購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

あまりマンション派を刺激しないように。眺望！眺望！と五月蝿くなるから。

良いんじゃない？
○鹿と煙は高い所に登りたがるから。

だいたい、「日本の住居は狭い」とか言われて、アメリカのテレビドラマのバカでかい家を見せつけられ、感化されてしまったのが「庭付き・一戸建て」さん。
日本にはそんな平地はありゃしないから、山を削るか田んぼを埋めるか海岸の埋立しか手がないし。
結局、田んぼが減って米食からパン食に変わって、どこかの国は輸出で大儲け。

今後、人口減少で郊外の廃屋が増えるから、放置させずに取り壊して木を植えるのを義務付けるとかしないと償えない。河川の水害も増える一方。

戸建てはエコの義務を負うべき、という話でした。
もちろん、農家の方は別です。

ほんとに初心者な質問で申し訳ないんですが、戸建ての皆さんにとって、
フロアが1階、2階と分離していることはメリットなんですか？

＞789
もちろん、大きなメリットです。
但し、３階の場合は、大きなデメリットです。
２階ならメリット、３階ならデメリット。
そう信じて疑わないところが、戸建てマニアというもの。
戸建てマニアに理由は不要。
マンション批判に理由は不要。
２階建て最高！
３階建て最低！
とにかく自分の物件を正当化しないと。
長距離通勤に毎日耐えてるんだから。

さすがに、戸建てがエコとか・・・
ありえねーだろ。

おまけに、自分がどれだけエコじゃないか、全く分かってないところが凄い。

当然、コンパクトシティ構想とかもシラネーんだろうな。

そうだな。住宅地は大規模に山やら森林やらを造成してできているところが多いからエコになるわけがない。電気代を多少節約したところで気休め程度。片腹痛いぞい。

凄い連投。
明らかに○○だね。

ソーラーパネルをよく引き合いにだすけれど日本の戸建てのうち何パーセントの家に付いているのだろうね。話題にはよく聞くけれど既存の戸建ても含めたらまだ少数派であることは間違いない。戸建てさんはディスポやらコンシェルジュなどのときはそんな一般的でないものは引き合いにだすなというわりに自分のときは構わないんだね。立派な心構えですね。おみそれしました。パチパチ。

つーか、そもそも人口増加に伴って住む場所が必要だから、宅地が造成されて来た経緯があるわけで。今東京でマンション建ってる場所だって、100年前は雑木林。

連投と指摘するヒトって自分でやるからそう思うんだろうね。

>796
ちゃんと調べて連投とレスしているよ。
余りスキルが無い人ですね。
無防備ですよ。

調べたわりには間違ってますが…
なにかの病気でも患っているのでしょうか？

>>789
私は1階、2階と分かれている方が生活にメリハリができる点が好きですね。
夜寝る時は階段を昇り、朝起きたら階段を降りる、気持ちが切り替わります。
また、空気の流れの関係で夏の1階は涼しく、冬の2階は暖かい。
フラットにするよりも各部屋に窓を多くとれる。
一人になりたい時はよりプライベートな空間が持てる。
1階と2階では違う景色が見える。
そんなところが好きです。

>>795
その土地を無駄に広く使ってるところが、まずエコじゃないことに気が付かないのだろうか？

もはや、住まいとしての性能や住み心地なんて関係ない話だね。

山や田畑を切り開かずに住宅跡地に建てた家なら問題ないですね。

戸建てさんも797みたいなのがいると大変ですね。なんかイッちゃってますね797は。

原野を切り開いてマンションって、ほとんどないよね。
それは、エコかどうかではなく、立地面での利便性がなければ、わざわざマンションに住みたいと思う人が少ないことを意味する。

住まいとしての機能より、立地の利便性に依存した存在なんだよ。

やはりマンションのメリットは弱い。

マンションデメリットに関しては強烈なのがいくつかあったみたい。
かと言ってマンションが安いわけではない、トータルではなかり割高なようだ。

マンション・戸建を迷ってる人にこれがマンションのメリットだ！ って何かある？

立地。
防犯。
なにより部屋中ルンバが掃除してくれる。

戸建てにしようと最初は考えましたが、似たような同じ場所で、だいたい同じような仕様にしたとき、８～９千万かかると言われて即却下。
貧乏な私には６千万ちょいのマンションしか無理でした。
みなさんお金持ちで羨ましいです。

＞立地。
これはマンション、戸建関係ないね。
駅から遠いマンションだって駅近戸建もあるから意味のない比較。
＞防犯。
マンションの方が犯罪が多いという意見もあるし、マンションが安全ってデータもなにも無い。


まあ、下の階で暖房を使うと自分の部屋も少し温まるというのはマンションのメリットのような気がしてきた。

このスレでは>>787とか>>807とかが際立ってるね。

もちろん知能の低さでの話ですが（笑）

＞805
家事と雑事に時間をかけなくて済むこと。
時間はお金よりも大切、と思えない人にはマンションはお薦めしません。
実際割高だし。

郊外マンションの存在は無視ですか？

家事は注文住宅が楽。
マンションは万人向けの導線で使いにくい。
家事をあまりしない方はマンションが良いですね｡
狭いし窓少ないから楽でしょうね。

>>790さん、>>799さん
レスありがとう。マンションを購入して思ったことは、フラットの生活って、
なんとなく一体感があるなあって。広さは100平米あるから、狭いって
いう感じじゃなくてね。

逆に言えば、フロアが違うと、より独立性が高まるんだと思う。それを
メリットと考えて生活を組み立てたらよいんだろうね。子供部屋を
2階にするとか。

まあ導線が悪くなるのは、それは仕方ないです。注文住宅にすれば
導線はすべて解決っていうのはさすがになくて、複数階では
その階ごとに工夫できるよってことだよね。

というわけで、複数階の独立性もよいけれど、自分的にはフラットの
快適さがありがたいです。おわり。

100平米が広いという感覚が分からない。中古戸建の平均床面積は東京23区平均でも150平米。マンションの平均床面積は55平米。

高齢化してるしハウスメーカーも最近は1階建て住宅を宣伝してるね。近所にも増えつつあるがネックは広い土地が必要なこと。近所のはどう見ても土地代だけで4億以上かけてるのが多い。

「実際に欧米主要4カ国と1戸当たりの床面積を比較すると、日本は決して狭くはない。持ち家の平均床面積は、125平方メートルは、アメリカ（148平方メートル）に次いで2位である（図1）。」

http://research.goo.ne.jp/database/data/000563/

これみると、借家が異常に狭いんだね。マンション買ったなら、それまで借家だったんだからいいんじゃね？

東京の中古戸建ては知らん（笑）。つか、なんで中古？まあいいけど。

「1人当たりの住宅床面積は、アメリカ（65平方メートル）、イギリス（44平方メートル）に対して、日本（36平方メートル）と、最下位ではあるが、それでも大きな差があるわけではない。ただし、日本の借家は狭さが際だっている。23平方メートルという数値はアメリカ以外の国々の6割にも満たない（図2）。」

まあgooだからね。受け流しておいて。
　

>>804
○×工場跡地とか、バス便のマンションが沢山できていますが、あれは幻なんでしょうか＠東京郊外

>>815
その統計に、ここに張り付いているミニマンな方々は入るのかな？

それが入るともっと下がりそうな気がする


一人辺りの床面も、ミニマンなら借家並みの20m2付近だしね
70m2で、家族3人とか4人とか住んでるそうだし
家族4人だと20m2以下・・
まさに借家以下のウサギ小屋・・・

戸建てがいいのは床面積当たりの価格が安いこと。

マンションは大人数家庭などの広さが絶対条件の人には相性が悪いと思う。

>>818
4人家族で大人数なのかな？

４人はどうなのでしょうね？
これとか参考になると思うけど。
http://www.garbagenews.net/archives/1344620.html

まあ、ミニマン（80m2以下のマンション）だと一人辺りの面積が3人でも借家並み

3人でも大人数と言えるでしょう

>>815
持ち家だと一人当たり41平米って広いんだね。
3人だと120平米、4人だと160平米か。
子供が独立した親世帯だと一人当たり40平米あるだろうけど。

>>806さんのような庶民的なマンションさんの書き込みを見るとほっとしますね

他のほとんどの人が引き合いに出すマンションは

・東京都心
・駅直結
・眺望最高
・中庭で子供を遊ばせられる
・100m2以上
・財閥系

こんだけの条件を重ねると、軽く億越えですよね

私のような東京郊外の庶民戸建では太刀打ちできませんよ(涙)

戸建て支持からみても奴はウザイな。連投しつこいよ。
気持ちわるい。

>>823
同意。

戸建も１億以上だったり、マンションも８０平米をミニと呼んだり
ここにいる奴は気持ち悪い金持ちばかり。

>>806は率直な意見だと思うし、6千万円のマンションというのは一般的には高予算のほうだと思う。

＞826
一般的にはそうかも。
しかしこのレスは、
１．戸建てとマンションを迷う人が対象
２．マンションがある程度多い地域
上記２つが暗黙の前提なので購入価格は平均よりやや高めかと思います。

4000はマンションの平均かもしれないが、マンション戸建てを迷う世帯、或いは、迷う地域、を暗黙の前提とすると、6000くらいでもいいかと思います。

お金がないのであれば、足立区に戸建でもいいと思う。
マンションよりもまずは戸建。
これにつきます。

>823
>>他のほとんどの人が引き合いに出すマンションは

>>・東京都心
>>・駅直結
>>・眺望最高
>>・中庭で子供を遊ばせられる
>>・100m2以上
>>・財閥系

>>こんだけの条件を重ねると、軽く億越えですよね

本当にウザイ！　こんな引き合い出すの殆どアンチマンション派の
多分この人！　アンチマンションでない意見だといいけれどね。
本当のマンション派だったらゴメン。

他にこの人がよく使うフレーズ

コンシェルジュ、(管理費が足りなくなる)管理会社、　(一時金が百万単位の)修繕積立

>>823
「806さんのような庶民的なマンションさんの書き込みを見るとほっとしますね」だって？
6000万円のマンションが庶民的？
あんたも同じ穴のムジナだな。

>819

http://www.ipss.go.jp/pp-ajsetai/j/HPRJ2008/gaiyo20080314.pdf
日本の世帯数の将来推計

２００５年　２．５６人、　２０３０年推計　２．２７人

３人世帯でも、平均より高い。　４人は十分大人数。

812です。

>>813さん。
中古戸建ては広いんですね。検討しませんでした。すいません。

>>814さん。
そうなんですか。平屋の一戸建てはよさそうですけど、すごい予算ですね。

>>815さん。
興味深いデータ、ありがとうございます。うちは75平米に3人すまいだったので、引っ越して100平米を2人で過ごすとかなり広く思えます。

二人すまいで戸建て購入は考えませんでした。

>>832

＞２００５年　２．５６人、　２０３０年推計　２．２７人
この中には単独世帯37.4%が含まれていることもお忘れなく。

マンションは最低一億しないと意味が無い。
それ以下のマンションは只のアパートでしかない。
マンション独自のメリットは受けられない。