購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

そうそう、戸建てはいつも衆目に晒されてて、個々人の生活や経済状況が一目瞭然。
元々、自分で何でも決められるといいながら、衆目や世間体を常に気にしての生活。
結局、余程の自己中じゃない限り好き勝手はできないね。ある意味で抑制が効いているとも言える。

マンションはエレベーターのボタンで上下関係が一瞬で決まります。
低層階ほど年収が低く惨めな思いを味わいます。

>471
本当に郊外マンションって嫌ですね。

>481
そんなに分かるかい？外観から判断できることなんて、外壁と外構くらいなのに。

>484
外から生活が丸見えなのが戸建って印象です。

珍しい印象だな。

生活が丸見え 笑笑笑

また、連投とか言われちゃうよ(笑)

もう少しマトモな戸建て居住者はいないのかな？
ここの戸建ては最下層限定ですか？

マンションを全否定しなくてすむ戸建て居住者いませんか？
ここの戸建て居住者は余裕が無さ過ぎます。

どうしてでしょうね？
マンションでも低層や中層が好きな人もいるのに。
私は３回目ですが、４～６階の間を行き来してます。
やはりいざとなったら歩ける範囲で。
ただ、高層階の人はふふんと思っているかも。

住宅街の中で、ちょっと変わった家があると近隣の有名どころになっていて、
道順の目印になっていたりする…
そういう家の方、すばらしいと思います。
でも私にはそういう事はできません。
こどもが男の子だと、近所の車種などをいろいろ言っているのを
聞いたりすると、やはりマンションでよかったと思う、小心者です。

戸建てですが、別に戸建て派なわけではありません。
戸建ての人がまともな事をここに書いてもスルーされてきているのを見ているので、閲覧専門で。
マンション住民の人がマンションのデメリットを書いてもスルーですよね。
お話になりません。

>490
私は戸建て派ですけど、ライフスタイルによって好きにすれば良いと再三言っています。

私も戸建派ですがマンションにもメリットがきっと（もしかしたらですが）あると思っています。

マンションのメリットは主に２つあり、これを分けて考えないと混乱します。

１．土地の共有（土地の区分所有）
メリットは、経済性だけです。
地価の高いところでは特に威力を発揮、地価の低いところでは逆に効果がない。
地価の高いところにマンションが多く、地価の低いところにはマンションが少ない（存在しない）理由。

２．建物の共有（建物の区分所有）と、それに伴う設備やサービスの共有。
メリットは、突き詰めて言えば経済性ですが、別の形で現れます。
一人で導入するにはコストがかかり過ぎる設備やサービスを共有で持てること。
エレベーター、ディスポ、ゴミ集積所、中庭、高いセキュリティー、宅配、など。
清掃委託サービス、警備委託サービス、管理委託、など。

土地も物（建物）もサービスも、全て経済性（お金）に換算できるのは当たり前なので、お金が無制限にあったら、というのは無意味な仮定です。
マンションのメリットは、共有による経済性。
設備やサービスについては、実質的には設備やサービスがあること。（戸建てには普段付けない設備やサービスだから。

>一人で導入するにはコストがかかり過ぎる設備やサービスを共有で持てること。
>エレベーター、ディスポ、ゴミ集積所、中庭、高いセキュリティー、宅配、など。
>清掃委託サービス、警備委託サービス、管理委託、など。

戸建てには必要のないものがたくさんある。
これらはマンションの集団居住形態に必要な物で、戸建てに対する優位性ではない。
無理してマンションのメリットを考えたのだろうが勘違い。
戸建てからみれば、区分所有や集団居住のメリットが判らない。

４９５さんと同じく、マンションは経済性を考えた選択だと思う。

郊外マンションは戸建てより住居費を安くあげられる。
都心に近付くにつれて、交通の便のよい住まいを戸建てより安く購入できる意味に変わってくる。

戸建ての良さは、以前にだれかが言っていたけれども、自分で設計に関われる点にあると思う。
自分の家族にあった物件に仕上げられるし、間取りや設備を考えるプロセス自体が楽しい。
お金とともに、設計・検討に時間を十分に掛けられるならば戸建てが良いし、時間が無くて
お仕着せを買うならば、マンションの方がいいと思う。

そうですね。注文住宅だから自分に合った導線で設計するから家事が非常に楽になりますよね。
マンション住まいの時は狭くて大変不便な思いをしました。

マンションの共有設備は、マンションの欠点を誤魔化すためにあるのにね

>>495のエレベーターがメリットという発言には朝から爆笑させていただきました


きっとエレベーターのないボロ団地orアパートとしか比較ができないんでしょうね

よくよく「まともな戸建さんが～」というレスを見るけど、
むしろ戸建さんの方がまともな事を書いているレスが多いと思う。
勿論、中には？？？な人が居るもの事実だけど。

そうなんですかー。
私は住む家に自分を適応させていくので、今まで不便に思ったことはないですけどね。
築５０年の古い戸建てから新築戸建て、新築マンションなどいろんな所に住みましたが、
設備に不便を感じたことはありますが、間取りは気になりませんでした。

>>499
朝からこんなの見て爆笑できるなんて、逆にスゴイですね。

>>495
つまり、希望の立地で戸建が買えない（建てられない）人のための住居ってことだよね？
あと、地価の低いところにも腐るほどマンションは建ってるけど、そういう住居は存在すら全否定ってこと？

戸建さん？は朝からストレス溜まってるね〜

予算を削ってまでして頑張って購入したマンションで隣人に気を遣いながら生活するというストレスを抱えるよりマシかと。

やっぱり＞492＞493＞494の意見は無視されますもんね。
過激な事を書く人にだけ反応してるから幼稚な争いになるんですよ。
くだらない。

マンションのメリットが経済性だけって言うけど
それで十分じゃないか。
それ以外に何を求めるの？
ここの戸建てさんはハウスメーカーあるいは不動産業界に寄付する為に働いてるんですか？


スーパーで同じ野菜
外国産200円
国産300円
ならどっち買うのも本人の勝手。
戸建てさんは外国産買うなんて貧乏くさいというけど
そんなの価値観の問題でしょ。同じ野菜だし。

>>507
その通り！
インスタントのカレーでも、自選したスパイスからじっくり煮込んで作るカレーも、カレーはカレー
インスタントラーメンでも、10時間以上煮込んだスープで作ったラーメンでも、ラーメンはラーメン

＞507

付け加えるなら

スーパーで同じ野菜
外国産200円　200g 包み紙はそこそこ立派
国産300円 300g　　包み紙はピンキリ

＞ここの戸建てさんはハウスメーカーあるいは不動産業界に寄付する為に働いてるんですか？
この言葉で、まっ先に「管理費・修繕積立金」を思い浮かべたのは私だけでは無いはず。

>501
マンションとか建売りは、普通誰が住んでも良いような無難な間取りで作ってあるから、生活に困る間取りと言うことはないと思いますよ。そう意味では、別にマンションでも良いかと。

注文住宅だと、自分たちの家族構成や生活スタイルに合わせたプラスアルファの仕様にできるって話。家事室やパントリー、シューズクロークの有無、玄関トイレ風呂の広さ、その他収納をどう設置するかとか。
例えば洗面脱衣所にタオル置く収納が足りなくて、洗濯機の上のスペースに突っ張り収納使ってるお宅とかありますけど、間取りの段階で広さ取れば、スッキリ収まる収納棚を初めから設置できたり。生活上の優先順位で、取捨選択できる。

＞511さん
うちも同じような理由で注文住宅にしました。
共働きの為、セキュリティや価格の面でマンションも検討しましたが
気に入る間取りや設備、材質のマンションが見つからず土地を買って戸建てを建てました。
理想的なマンションはあったのですが、億超えだったので私達には手が届かず戸建てにしました。

好みのマンションが程よい価格で見つかっていたらマンションにしていたかも知れません。
それだけの事です。

>512
共働きだとセキュリティ面では不安が強いと思いますが、
具体的に今の注文住宅でセキュリティは何か意識されてますか？

イメージとして、安価なマンションでも何もしていない注文戸建てよりは
セキュリティが上だと思ったものですから。

>>512さん
うちも同じような感じで戸建てを検討していまいたが、希望の立地にいい物件が出たのでマンション購入になりました。

セキュリティ、通勤短縮、フラットな生活導線。クロスバイクの利用も快適です。住居選びも縁だとつくづく思います。

うちは、駅から１０分もあるのですが、あまり駅に近いところはいやなのでこれぐらいでいいかなと思っています。
駅からとても近いところはマンションやお店ばかりで戸建てはほとんどないのでマンションを買うより仕方ないでしょうね。
駅から少し行ったところが戸建ての多い閑静な住宅街といったところでしょうか。
戸建てが駅からあまり近くない理由だと思います。

何を重視するかにもよるでしょう。
セキュリティーや駅近重視なら、マンション選択になりますよ。
余裕で戸建てが買えるとしても。

＞513さん

たいした防犯対策は出来ていないと思います。
・1階の全ての窓を防犯ガラスに。
・死角になる窓には更に格子。（と言っても四角になる窓は2つ）
・家の周囲を砂利敷き。
・死角になる窓には防犯センサー。
・滑り出し窓には電動シャッター。

それくらいです。
あとはご近所に専業主婦の方や老夫婦の方々がいらっしゃるので、それなりに面識を作り
自然に見守ってくれているような気分でいます。
同じように共働き夫婦でマンションを購入した同僚が空き巣に遭ったので、これはセキュリティ云々よりも
運なのかな？と思ったりもしています。

＞513

セキュリティに関してはマンションの方が上でしょうね。

ただ戸建に向く土地の場合、周囲の犯罪発生件数は周辺商業地区より低いと
思いますので必要とされるセキュリティのレベルが違うと思います。

もし自分が泥棒だったら、老人や子供を連れた奥様がうろついている閑静な住宅街よりも
不特定多数の人が行き交う繁華街近くの住宅街を選びますね。

人通りの少ないところを選ぶのが、泥棒の王道では？
不在宅を選ぶのが一番。

不在確認の難しい家は敬遠するでしょう。

>512
防犯には少し心もとない状況ですね。
室内で中型犬以上の犬を飼っているならともかく…

そうかな？かなり気を使っている方だと思うけどな。
滑り出し窓にまでシャッター付けてる家、なかなかないのでは。

マンションにはセキュリティ完備の案件が多いのは事実だし、そのことをメリットと感じる人がいることも認めるけど、
マンションという不特定多数の人間が出入りする機会が多い住居と、戸建という比較的限られた人間のみが出入りする住居を同列に比較するのは聊か疑問もあるのは事実。

>523

言ってることがわけ分からない。　不特定多数は自由に通れる戸建てが何自慢してるんだか？

戸建は、玄関すぐのところ、開口部すぐの所を不特定多数が
通れる場合が多いから、セキュリティが大事です。

うちは、マンションで３重ドアで入った後も２重セキュリティですが、
更にセ◯ムも入っています。

現宅入居までは公団-賃貸マンション生活でした。
子供の小学校入学を機に一戸建て購入したものです。
まとめると

セキュリティーと便利ならマンション

騒音や近所関係に悩まされたくないなら
閑静な住宅街の一戸建て

ではないでしょうか？

＞524

マンションは
どこのだれだかわからない人間が
敷地内をうろうろするってことですよ。

マンション住民間の争いは熾烈です。
見栄の張り合いが戸建てより半端でない。
同じ世代が集まるからと思います。

>527
>528

妄想！　可哀想に

＞529

マンションのオートロック内を歩いている人間がなぜ
そのマンションの住人だとわかるんですか？

ここのマンションさんの書き込み見てると、少なくとも↓↓↓くらいの立地や設備のマンションに住んでるんですかね。
ひょっとしたら、この程度の金額のマンションはカスと思ってるのかな。
興味があるので教えていただけますか？

http://www.bz-seta.com/roomplan/index.html

住みたいのは戸建
買えるのはマンション
で、現在マンション住人

>>531
そんな物件、ここのマンションさんからしたらカスでしょう。
ここのマンションさんが高らかに掲げているメリット、、、

・都心
・駅近
・眺望
・セキュリティー
・コンシェルジュ
・ディスポーザー

を網羅出来る最低限の物件としてはこれくらいのマンションにはお住まいだと思いますよ。
http://www.31sumai.com/mfr/C0729

＞531

狭いね。設備も戸建に対して偉そうに言えるもんでもないし。

セキュリティーに関しては、どう考えてもマンションの方が上。
それすら否定する全否定のアンチマンションさんって一体・・・

＞531
羨ましいな。ヒマそうで。

暇なやつは金もないよ。
食わせてもらってるだけだろ。

設備の良いマンションって、あまり駅前には無いですよね。
大概駅から少し離れた低層地域に建ってる。
駅近くだとゆったり共有スペースも取れないし駐車場も確保出来ないから仕方ないけど。

戸建の場合、セキュリティにそれほど神経質にならなくてもいいような、治安のいい立地をとりあえず選ぶよね。

マンション戸建てにかかわらず、治安のいい場所ってなかなか分からないです。
言い切れる方がうらやましい。

>540
警視庁の犯罪発生率マップとか見ればいいじゃん。
事故発生率のマップとか調べなかったの？

>>540
例えば子供の頃からずっと同じ地域に住んでいると大体わかりますね。
色々な噂も耳に入りますし。

うちの近所は数十年前相当荒れていたと言われる学区です。
でも今は治安も全く悪くないし学区も普通になってます。
犯罪マップ見ても健全な地域なので今は安心して暮らせています。

戸建さんはコンシェルジュに異様にこだわるね。
まあ、有人管理はセキュリティの要だとは思うけどね。
所詮留守番ですから、居ることに意義があります。

そう？異様と言うほどこだわってるようには感じないけど。

バーベキューをしても問題ないくらい密度の低い所なら犯罪件数も少ないだろうね。当然だと思います。

またそうやって無駄に煽る。戸建ての人でも、一人だけでしょ、バーベキュー言ってたの。

警視庁のマップ観たら、だいたい人通りの多いところに犯罪が多いことがわかりました。
で？
ひったくりとか住居侵入とかの数が少なければ安全？
ざっくり世田谷区と千代田区が同じグリーンですねって感じなの？
それ以上の情報にはならないよ。まあ赤いところは避けようか、みたいな感じ。

むしろ>>542さんに共感ですね。

戸建てでもまず安全なんだろうけどね。
子どもがいると万一を考えるからね。
マンションならより安心できる。

セキュリティーはマンションの方が良いと思ってマンションに暮らしたら９年も早く死んじゃった。
しかも子供は流産しちゃった。　ダメ押しでマンションの方がセキュリティーが良いというのは嘘だった。

これじゃ あんまりですよね？
でも事実だから恐ろしいと思います、はい。

>>550さん
9年長生きできるっていう、ベースの報告、よみました？
どのくらいの世帯比較でした？世帯数同じでした？途中の転居情報は書いてありましたか？
いえいえ、いいんですよ全然。信じていただけてるので、全然（笑）。

流産のデータはあんまりなので読んでいません。ご一読されてください。この手の報告は
ちまたにあふれていまして、それをメディアが部分的に引用して、それを読者がまた信じる
という、あるある的なあやまちが横行しています。それに加担して楽しむっていう手も
ありますので、ご自由にね。

戸建てさんはデータの読み取りが得意ですからね。（笑）

＞550
全体としては戸建てが優位なはずなのに、あなたのせいで本当に優位なところまで嘘くさく思われかねません。
私は戸建て支持派ですが、ハッキリいってあなたは迷惑です。
戸建て支持派は、あなたに後ろから撃たれている気がします。

基本的に住居としては戸建てが優れる。これは動かせない事実。

ただ購入する上ではコストや立地を考慮しなくてはいけない。また人口密集地ほどサービスや物流が豊かで生活利便性は上がる。

そこでようやくマンションも選択肢に挙がる。都市部では戸建ても密集し、本来の良さが薄れるのもマンション躍進の一理由か。

そう言えば日経新聞でしたか、積水ハウスの中間決算を出してましたね。

マンション部門の赤字を一戸建ての純利益がカバーしてかなりの黒字だとか。
ソーラーシステムなど、高機能住宅販売が利益を押し上げたそうです。

マンション購入者がデベロッパーを儲けさせるという時代は終わりましたね。
これからは戸建ての時代ですね。

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえる。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、将来的に土地は残るので貯金と
同じであるともいえる。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1.5km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

557さん

もういいよ。なんども同じ内容で何度も論破されている内容は。
すでに誰もその内容信じていないから。。。

私も戸建に住んでいますが、詐欺的発言はやめたほうがいいですよ。
もしかしてマンション派の陰謀ですか？

セキュリティがマンションの利点だと勘違いしている人は気を付けたほうが良いです

マンションのような集合住宅の宿命として性犯罪が被害に会う確率が高いのです
公的機関の統計ではっきりしています

そのような宿命への対策のセキュリティであって、根本的には危険という認識を持ちましょう

マンション居住者の平均寿命が９年短いとすると、
（日本人の３割位が共同住宅に住んでいるので）
５０年位前に比べて、平均寿命が３年位縮んでいるはずですが、
実際は１０年以上延びてますね。

日本は先進国の中でも最も寿命の長い国、

９年寿命説がもし本当だとすると、東電の原発より大騒ぎになっていますね（笑）

>558
どの辺がいつ論破されたの？？
社会的信用うんぬんはおれも同意できないけど、管理費とかが累積すると相当な額になるのは事実でしょ？？

やれやれ・・・

>555
>557のような信者が多いから、戸建ては儲かるんでしょう。
(信者＝良いと信じたもの以外を理屈抜きで否定する者)

マンションは弁当箱だろ。

良スレだったこのスレも、今や屁理屈の言い合いだな

皆さん、約１名の特定人物は、いい加減スルーしませんか？

｢住まいに詳しい人｣の正体が｢3千万君｣だったとはｗ

＞563
高機能なものが割高なのは当然じゃないのかね？
まぁだからといって70平米の田の字マンションの方が価格が安いというだけで、
良いものとも思えないし、せっかく住むなら高機能の方が良いからね。

しかし、デベもマンション分譲時に儲けられないとなると、グループで管理している
デベは管理費が値上げの方向に向かいそうだね。
既に分譲されてるものの値上げはなかなか難しいけど、新規分譲は年々少しずつ
平米あたりの管理費を上げていくかな？

グループ管理の場合は、管理会社を変えるなんてなかなか出来ないだろうしね。

マンションさんはデベの営業だから、営業妨害のような投稿が気に喰わない

はぁ。

話し変わるけど、輪番制の理事会ってどうなん？

>568
高機能＝高価格と、高機能＝利益大、を区別して考えたほうがいいよ。
戸建てはランニングで稼げないから、業者は売る時が勝負だからね。
あと、マンションのランニングコストは、他の物件や業者と比較しやすく、住民の中にも詳しい人がいるってのが戸建てとの違いでしょう。
もちろん、物件や住民層にもよる。

>533

http://www.31sumai.com/mfr/C0729

>>竣工平成２２年８月　中古の売れ残りじゃないか。たった１年で３千万円値下げ　好評発売中。

おまけに、カセット式エアコンとか、最近ではオンボロの古いエアコン捜してきちゃって、動くのか・
ＳＰＥＣ見てビックリ？　

何かわけがわからないサービスが一杯？皆 コンシェルジュがしてくれるのか？
管理費がめちゃ高いんだけど。　こんなの買う奴って？ 　マンションではなく、
注文住宅を押してるなら、その紹介でもしたら？

昨日の日中だけ、比較的マトモな流れだったな。

http://www.31sumai.com/mfr/C0729

このマンションでもカスか。
値下げしているとはいえ、最上階の130㎡超なんて2億円前後はするのにね。
一体、ここのマンションさん達はどんなマンションに住んでるんでしょうね。

マンションは家事導線が万人向けで不便。注文住宅にしたら家事が楽になりました。
女目線で注文住宅建てると最高です。
マンションしか住んだ事無い人達は反論禁止ですよ。

君は自由住宅を推してるなら、自由住宅でこのポイントが大事とか無いの？
戸建ては、恥ずかしくて紹介もできないのか。　的外れで、共感も全く得られないマンション
紹介するなら、君の得意分野で熱く語ればいいのに？

いくつか例示を出して頂きましたので、マンションを買っている人は戸建ての買える値段でマンション買っていることが、図らずも証明されましたね。

さて、事情や好みは人それぞれですが、私が戸建てをどうしても選択できなかった理由は以下のとおりです。
理由：掃除が面倒くさいから。
たぶん極一部の人にしか理解されないと思いますが、私の中でどうしても戸建てを選択できなかった理由は、これだけです。
（ちなみに第２の理由は、寒いから、です）

私はキレイに住みたい方なので、部屋はだいたいキレイに片づいています。（掃除が嫌いだとか言うと噛みつかれそうなので。一応）

＞566
566さんに激しく同意。
特定人物１名、はスルーで。