購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

＞355
自作自演がバレバレなのによくやるよな。
気付いてないのは本人だけ。痛々しいよ。

>>361
>>355だけど、大丈夫？
なんだか痛々しいほどの被害妄想っぷりだけど。。。

みんな疑心暗鬼になってるね。
いつもの人って誰の事言ってるのかわかるように、レスをつけて欲しいですね。

今年の宅建・マンション管理士・管理業務主任者の国家資格にトリプル合格しました。
マンション管理の勉強をしてみて痛切に感じたことは、
マンションに住むというのは、プライバシーをある程度犠牲にし
長屋よろしく、近所付き合いを戸建以上に密にしねばならないという事。
以下は国交省の定めた「マンション管理適正化に関する指針」

「マンションの区分所有者は、マンションの居住形態が戸建とは異なり
　相隣関係に配慮を要する住まい方であることを十分に認識し
　その上でマンションの快適且つ適正な利用と資産価値の維持を図るため
　進んで集会その他の管理組合の管理運営に参加するとともに、
　集会決議等を遵守する必要がある・・・・」

近所付き合いがイヤなら、戸建に住むべきなんですよ、むしろ。
だって区分所有法上、管理組合規約の違反者に対しては、
管理組合は訴訟を通じて、区分所有者の専用部分＝住まいの使用禁止や
競売請求さえできるんですよ。

ここは精神貧困者の集まりですか？

>>364
おめでとうございます。小生も６年前に取得しましたが、当時と比べると比較にならないほど
合格するのに大変になった資格と聞いています。
宅建は民法も重要であり人生的に必要な知識ですよね。
マンション管理士は、このスレのマンション派には理解できない難易度と思います。
なにせマン管取得するとマンションは絶対に購入してはならないと思いますものね。

364
訴訟を通じて競売請求さえできる。
これって本当にモンスターな迷惑住民がいたりした場合の糧になりますね。
管理修繕費の滞納とかする場合はこれで追い出せるわけだ。
きちんと管理規程を守って暮らしてる住民からしたらマンションの方がより安心だと思いました。
戸建てはどんなに迷惑な住民でも絶対追い出せないから泣き寝入りか自分が出て行くしかないもんね。
この前テレビでやってたけど戸建ては組合もないから相談も出来ず基本的には民事不介入で警察は動かず結局最後はお隣さんが散弾銃持って殺しにきてましたもんね。
ためになりました。

訴訟とか、面倒だよね。
マンションも戸建ても変な人が住めないような価格帯の物件や地域を選ばないと危ないんだね。
時々、分譲なのに賃貸してしまうオーナーが居るからマンションの方が変な人と遭遇する確率が高いのかな？
一般的にマンションの方が住民の出入りが激しいし。

好き勝手したいなら戸建て。マンションでは法律を守るというルールがあるからね。

マンションだと規約違反すると、管理規約を盾に最悪追い出されます。
管理規約は守りましょう。

ルールなんて糞食らえ！という自由な方なら戸建て一択。

節度のない発言が戸建て派に多いのも納得しました。
ルールに縛られない生き方、素敵です。

目を真っ赤にして連投してるな(笑)

そうか、>>320さんが言ってたように、戸建て問題はネットに載りにくいっていうのは、
うまいこと>>364さんが説明したね。

多くのマンション生活については法律のくくりがあるから話題にしやすいし、時には
良識あるアドバイスももらえるかもしれない。それでスレッドも増えるし、レスも
にぎわう。

戸建ての問題って、結局個人vs個人だから、第3者が参加しにくいんだよね、議論に。
さすが国家資格を取ってる人が参加するとスレッドが安定するね。>>364さんに最敬礼。

金出して管理される生活が好きって、マゾですか？

ウチのマンションは夜９時以降は掃除機・楽器は禁止です。
どんどん規則が増えています。
面白いのが、ペットを占有部分から出すときは毛が飛ばないようにカゴに入れないと駄目。
散歩が面倒です。

>>374さん
税金を払ってサービスを享受するのを国民というそうですよ。

>>375さん
どんどん増えるってすごいですね。総会できめるんですか？
夜中の掃除機、楽器がすごかったんでしょうね。お察しします・・

>>373
ほへ？

マンションの生活について、いつから法律に載ったの？

>367さんと同じように感じました。法律で守られている分マンションは安心なんですね。やはり、マンションにしよう。
ゴミ屋敷のニュースで行政はなにもできないと言ってましたものね。

騒音の問題はマンションでも戸建てでも隣人に左右されるところが大きいですよね。戸建てでも隣が騒音オバサンみたいなこともあるし。

＞377
ほへ、って超キモい。オタク丸出し。女性が逃げるでしょ？

＞マンションは夜９時以降は掃除機・楽器は禁止です。
はい、マンションは大変かと思います。
騒音になるので夜はトイレの水の流せないというのも聞いたことがあります。

＞マンションでは法律を守るというルールがあるからね。
まあそれはホテル住まいの外国人旅行者でもネットカフェ暮らしの人でも同じことで、、、

騒音問題については隣人次第ということで戸建てとマンションは引き分け。これが結論でよいです。

貧乏人は消えてしまえばいい。
俺消えるわ。

>381 あなた今までいろいろな詐欺に引っかかったことあるでしょう。不動産屋に駅が遠くても夜間でも戸建てならトイレが使えますからマンションよりオススメですよーなんて言われて、えっ、マンションって夜トイレ使えないの！じゃあ戸建てにしまーす、みたいな。

単に音というが、マンションで振動が伝わる音と戸建てで聞こえる音とは違う。
マンションは構造物の振動が直接聞こえる感覚。戸建ては空間を伝わる音。
両方に住んだこと事があるが、マンションの音ほうが気に障る。
今は城南の一種低層住専の建蔽率40%の戸建て住宅だが、マンションほどうるさくない。

>>382
ん？マンション管理士が絶対に住まないと言い切るくらい、徹底した管理が定められているらしいんだが？

規則を守れないものは法により退去させられるのがマンション。

規則を守らなくてもそれを法で解決できないのが戸建て。

近隣問題がこじれやすいのは戸建てであろうかと判断できます。これは否定できません。

ではどうやって戸建てトラブルを回避するかと言うノウハウが共有されるべきかと思います。

目の前の敷地が売られて今流行の綺麗な戸建てが建ち、若い世代の方々が入居してきました。お子さんと毎日サッカーしてます。あまりの騒音に別でやるようにお願いしたら、あ？と凄まれ退散。最近人数も増えました。毎日我慢して暮らしています。

防音対策ですね

こどもの声が聞こえない社会は　逆に不愉快です

昼間のサッカーより夜の運動会に悩まされるマンションよりマシですよ。

毎日ということはお母さんがサッカーのお相手でしょうか。
うちはすぐ近所に大きい公園があるからかそういう問題はないですね。
3ブロックほど先に少年野球の練習場もありますが、本当に練習場の前まで行かないと声や音も聞こえません。

マンション、戸建ての防音性能に違いはあるのだろうが、隣人次第な面が大きいね。断熱性能なんかは性能差がもろに現れるけど。
また直接クレームを相手に伝えなくてはならない戸建てのほうがこじれる可能性が高いね。

＞386さんの生の意見が参考になります。
どちらも住んだ事のある人(実家以外ね)の意見は説得力がありますね。

＞388
単にマンションはマンションで生活する上で独自の規則を作り、
破れば退去させる、ということをちらつかせないと、みんなが
まともに生活することさえ出来ないということでは？
普通は倫理観に任せられるのだろうけど、マンションはいろんな人が
いる集団生活だから仕方ないのかもね。

騒音といっても、上階で毎夜走り回ってるならまだ分かるが、
子供が走る、ベタ足で歩かないくらいで追い出せるなんて聞いたこと無いけどね。
なんだか窮屈そうだね。物理的にも狭いんだろうけど、精神的にもだね。

マンション買った人に
「いや～マンションはね～毎月ローン以外の出費もあるし、総会出ないといけないし～買わない方がいいよ～」


戸建を買った人に
「戸建は面倒だよ～外壁とか修繕全部自分で手配しないといけないし、庭の草むしり面倒だし～、賃貸の方がラクだよ～」


と言われました･･･


結局、買わないほうがいいの？

まあ、結局隣人がモラルのある人かどうかですね。
物件による面も大きいとも思います。

マンション戸建ともにある人の経験がすべてに
当てはまると考えるのは浅はか。

> 単にマンションはマンションで生活する上で独自の規則を作り、
> 破れば退去させる、ということをちらつかせないと、みんなが
> まともに生活することさえ出来ないということでは？

この掲示板にもいますが、稀に変な人がいます。そういう人を退去させたいために規約があるだけですよ。
普通に暮らしていて、退去させられることはないですよ。

> 騒音といっても、上階で毎夜走り回ってるならまだ分かるが、
> 子供が走る、ベタ足で歩かないくらいで追い出せるなんて聞いたこと無いけどね。

そうですね。ないですね。
そもそも子供が、歩いたぐらいでは下の人は全く聞こえないですから。

>>397
顔を合わせていいわねえ〜と言われるとついつい欠点を言ってしまうもんです。

戸建で隣近所に恵まれたい場合はそれなりのよい地域で買うのがまずは一番です。
絶対ではないですが地域柄というのは侮れません。

一切近所付き合いしたくない、地域コミュニティーなんて関係ないという人は
マンションがいいのかもしれませんね。

なんで音の件でマンションさんが戸建と同列で考えるのか理解できない。
特殊な隣人云々というレアケースなんていうのは運次第というのは理解出来るが、
一般論として、普段の生活音などで気を遣いながら生活しなければならないのはマンションのように
大勢の他人が共同で生活している集合住宅だと思うんだけど。違う？

>>396
残念だが論理的でないな。あらかじめルールが提示され、それに同意した人が購入するのがマンション。

ルールを受け入れられない自己中心的な人が戸建て購入となってしまう。

戸建て派としては納得いかない。

戸建てで騒音問題はあまりないのでは？車の出入り、ホームパーティー、窓を空けて大音量のオーディオ、玄関先での立ち話など、我慢すれば大丈夫。お互い様ですから。

むしろ隣の上物の位置とか、人間関係のゴタゴタとか、ルーズなゴミの扱い、路上駐車、よくわからない生活臭(香辛料？)などが問題になりますね。

マンションは上下左右斜めの８世帯とわずか数十センチ壁で生活をしている。
これじゃ、騒音の被害者にも加害者にもなりやすい。

なんと言っても騒音のトラブルはマンションの方が圧倒的に多いのは事実。

うちは地域コミュニティなんてあっさりしたもんだし、マンションの管理組合の方が濃厚に見えますね。
マンションも町内会に属しているので戸建との違いはまったくありません。
それどころかマンション独自の自治会もあるようで、戸建よりもよっぽどまめにやっている印象を持っています。
近所付き合いは顔を合わせたら挨拶する程度はしますが、それはマンションも同じではないですか？

近所でまだ建って二、三年の戸建てが火事になった。住宅街での消火は大変だ。まわりの家にも延焼しないように水がかけられて見るも無残。上から降ってくる水には強いが、横は弱い。水圧で破損もしてた。当の火事宅は最新のセキュリティーと防犯窓のため、消火活動できず。ただ防火壁に水を掛けるのみ。ようやく爆発で吹っ飛んだ窓から注水したが、結局は外壁に守られたまわりの植栽だけ無事で家内は全焼。救いは怪我人が出なかったこと。
皆さん、くれぐれも火の用心。

>>403
合ってます。あなたの意見は一般人の総意だと思いますよ。

隣人次第。隣のト○タホームの家はかーちゃんの怒鳴り声と子供の遊ぶ声、泣き声、とおちゃんのゴルフ打音等でもう大変だ。

＞403
違うと思います。
マンションはあなたが想像している以上に無音です。
足音についてはマンションが弱いことは認めます。
音全般で言えば戸建ての方が弱いと思います。

一例として、ピアノを隣家で引いている場合、一般的には戸建ての方が音は大きいですよ。
マンションは壁越しですが、窓から窓に音が入る（もちろん窓を閉めた状態で）音の方が、実際には大きいです。

＞408
ずっと、見てたんですか・・・？

>403
その常識が分からないのがマンションさん。
怖くてマンションは買えませんね。

>412
前も書き込みされており、お得意の嘘と思われます。
もしくは放火○かも、、、

隣のバーベキューがいやな人がいるみたいだけど理由がわかりません。
妬みでしょうか。

人々が生活する以上無音にはならない。一人暮らしでもない限り家庭内でも気になる音はある。隣は静かでも旦那がテレビを大音量で見るとか、子供が騒ぐとか。
外からの音ばかり気にしているのはお一人様？

415みたいなのが隣人だと苦労しませんか？戸建てさん？

隣がバーベキューをしても何とも思いません。
どうして苦労するのでしょうか。

注文住宅のページとか見ていると本当に羨ましいと思うよ。
世帯年収１０００万程度では、予算５０００万が限界といいつつ、情報弱者ぶりを発揮し駅２分マンションを買ってしまった。
マンション購入しているが気持ちは戸建派。別にマンションを否定しているわけではないけども。
なんとなく、戸建は無理なんていう先入観もありつつ、庭がなく無機質に何十戸も建てられた戸建には妻が抵抗感あり、ミニ戸は自分が抵抗感があり、超駅遠にするかそこそこ近いマンションにするかという選択に迫られた。

今思えば利便性良い土地でミニ戸もありだったかな・・・
田舎育ちとしては注文がよかったし、もう少し真面目に注文のことを調べれば良かったとも思っているが、
マンションは通勤の恩恵をかなり受けるので、結局何かを捨てないといけないのよね。

>418
本当に分からないんですか？

焼肉屋行ったら、服に肉の匂いが染み付くでしょう？洗ったばっかりの洗濯物に匂いが付くのは嫌でしょう。
そうでなくても、煙が流れて来たら、嫌がられますよ。

>416
他人が出す音と、家族が出す音は違うでしょうに。

他人を、家族と同じように叱ったら、ご近所トラブルの始まりです。

>>415、>>418は釣りと思われるので相手にするだけ労力の無駄かと。

＞４２１

そういうことを考えたこともありませんでした。
かなり家が近いのですね。
そこまで家が近いと他にもいろいろあるでしょう。

>421
では、上下左右部屋が隣り合わせのマンションは換気扇を回したら大変だから、焼き肉は禁止ですね。
焼き魚も臭いますが、マンションさんは自炊しないの？

他の人も書いていたけど200坪ぐらいの敷地でもちょっとバーベキューは迷惑かなと思い遠慮してますけどね。一度だけやってしまいましたが、やはり迷惑かなと思いそれ以降やってません。

200坪って正方形だと44メートル四方以上？
それだけあったら敷地の真ん中ならバーベキューしてもいいんじゃない？

>>427
間違えた。25メートル四方かな？

敷地の中央には家がかかっていますからね。庭の中央というわけにはいきませんね。

敷地の中央は家屋にかかってるんだ。
裏庭をしっかりとっているのかな。平屋？
興味あるなー。

興味あるとは言ってはいるけど、本当のところは疑っているんですね。まあいいでしょう。
ウチは母の希望で自宅以外に二階建ての木造の家(大きさでいえばいわゆるミニ戸建てくらい)を敷地内に建てたので、庭の広さはその文小さくはなっていますね。でも庭だけで100坪ぐらいはあるかなとはおもいますよ。近隣は50〜100坪ぐらいの家が多いですね。

>431
そんな田舎の戸建ては、都市部マンションと比較対象ではないな。

>421

バカじゃないか？　上下左右部屋が隣なり合わせだろうが、全てキッチンしか無い間取りでない。
換気扇どうしはかなり離れた位置にあるので、全く関係がない。　キッチンの換気扇は　
コンロを排気し、吸入はフィルターを透った空気が入るのだが。

＞404
違うよ。あたなの方が論理的ではないというか理解できてない？
ルールと言うのは法律と倫理観によって戸建てにもマンションにもあるもの。

マンションは集団生活なので、それに加えて規約を作らなければ無法遅滞になるというだけ。
でも現実的には合意したはずの規約なのにトラブルが絶えないのはなぜ？

まぁ＞403が正論でしょう。
最近のマンションが思っていたより快適だった、というのは分かるし、アパートほど
生活音で周りに気を使わなくても良いというのも分かるが、それは戸建てと比較して
すごいんだ！じゃなくて、築20年超のマンションと比較してなら分かるんだけどね。
比較対象は倒壊寸前の実家でも良いけど。

バーベキューで庭ではしゃぐのはなんとなく躊躇する。アメリカとかなら普通なのにね。

おとなりでは親類に不幸があったらしいよ、とか。そういうのが気になったり。

>>431
うちは普通で100平米、広くて200平米だ。
単位が違う！！

好きな方を買えよ

>>434
より少ない規制で過ごすから戸建てはトラブルが少ないとでも？

いやいや、戸建ては皆さん紳士的だから和気あいあいの理想郷ということか。

どうしても騒音問題に帰着したいようだが、戸建て友人の悩みは近隣との関係性が多い。

騒音なんて比較にならないだろう。多少犬が吠えても車のアラームが鳴り響いてもたいしたことじゃない。

マンションは音によわいのと臭いに弱いと言うことが結論付けられました。

>>438
君の友人の悩みとやらを聞いてあげてもいいけど、とりあえず一般論の話しをしようよ。

戸建ての音の問題はすぐ慣れる。
マンションはそうじゃない。
音の本質が違うからね。

騒音問題で殺人事件とかはマンションが圧倒的に多い。

>442

東京に住もうとしたら、マンションに住む人がかなり多くなる。　その人達が、問題にしていないんだから、
マンションに住まない人間が、勝手な想像しても無意味。

>>騒音問題で殺人事件とかはマンションが圧倒的に多い。　とかの証拠出してみ。

>>442
ソースよろしく

あのさぁ、音と臭いについてはマンションのほうが弱いという結論が出たんだからヘンな煽りはやめて次の話題に行こうよ。

つまり音と臭いが気にならない人が住むんですね、マンションは。
常に耳栓と鼻にティッシュ詰め込んで生活するなんて、私は嫌です～。

>>446
まず一戸建てかマンションの前に精神科行ってこい

ディスポーザーも無い戸建てが何をエバッてるの？

>434
確かにマンションの管理規約は、集団で接近した居室に住む環境に対応した＋αのルールであることは分かります。
一方で、マンション対周辺住民のトラブルは、当然ですが戸建てと比べたら少ない。加えて、マンションの一住民が直接トラブル対処するケースは更に少ないのが実情と思います。

マンションと戸建てのそれぞれの選択のポイントは、マンションは規約違反が起きそうな管理状況かどうか、戸建てはトラブルが発生しそうな周辺住民環境かどうか、ということでしょう。

横から失礼。

マンションって臭うかい？そんな経験ないんだけど。マンションで臭いという人手を挙げてー。

ディスポーザーなんて車と同じ。
あったら便利だけどなくても困らない。

生ゴミ保管する場所が専有エリアにないだけだろ。

>>449さん
その通りだと思います。マンションの場合、管理状況や構造の問題はある程度把握できます。

しかし、一戸建てでの周辺住民の質はほとんど予想つきません。

二十四時間換気で臭いがフィルターでとれず臭いで悩んでいます。

>451 ディスポーザーとクルマは同じように見えますが、ちょっと違うのは、クルマは必要と思えばいつでも後から購入できますが、ディスポーザーは後から欲しくなっても難しいという点です。あしからず。

>>456
そう考えるとディスポーザーが欲しくなることはあっても必要になることはなさそうですね。

ディスポーザの無いマンションの存在価値は？

ディスポーザがマンション最後の砦ですね！
騒音・臭い・車は完全攻略されました。

＞４５６

笑わせてもらいました。
車とくらべるとはすごいですね。
マンション派の価値観のレベルがわかりました。