購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

>>320
騒音版に分譲マンションの書き込みがたくさんある現実から目を背けるために、
戸建の場合はネットに書き込みにくいという素晴らしいトンデモ理論を展開して自分を無理やり納得させようとしているところが微笑ましいですね(^.^)

あなたの環境は、たまたま今は周りが静かなだけで、そのうち上の階に騒音主が引っ越してくる可能性があります。
まあ、それは自己責任ですね(@_@)

しかし、心配なのが、あなたの近隣住人さん
分譲マンションは防音設備がしっかりしていると勘違いし傍若無人にふるまっているあなたから、多大なる被害を被っているのではと(*_*)

＞３１０

東京だったら戸建ても長屋と同じでしょう。
隣のバーべキューがいやなぐらいですからね。
ふつうは、隣がバーべキューをしてることもわかりませんよ。
すごく家が近いのですね。
マンションのほうがよかったのではないですか。
駅に近いだけでもましだといえるでしょうね。

誤った情報が騒音主を生みだします。
最新マンションでも音を遮断できません。
他人に気をつかい生活しましょう。

ちなみに私はマンション命ですよ。

>>321さん
ありがとうございます。さすが自分中心の戸建てさまは発想も素敵です。

その苛立ちがご近所さまに向かなくてほっとしています。

よき戸建てライフをおおくり下さいね！応援しています。

>>324
最新のマンションは一切音がしません。
どうぞ、下階に気兼ねなく子供を運動場と同じく騒がして下さい。

と言っているのと同意ですが、貴方の上階が騒いでも平気なのでしょうか？

>>322
だから、お宅は特殊すぎるんだよ。
戸建派の大半は、隣りがバーベキューをしてることもわからないような所には住んでいないよ。
悪い事いわないから、里にお帰り。

>>324
いえいえ。御謙遜されないでよろしいですよ

自分が周りから騒音被害を受けないからといって、夜に洗濯や掃除をしても大丈夫と考えられている自己中心さには負けますよ(^.^)

できれば何故、戸建は近隣問題をネットに書き込みにくいのか、貴方のご高説を教授ください

今の洗濯機は性能がいいから、音も振動も気にならないよ。
いつの時代の洗濯機を使ってるの。
掃除機は朝や夜にはかけないけど、洗濯機は朝でも夜でも平気だろ。

>>328
自分が騒音主だって自覚は無いのですね。
貴方見たいのがマンションでの問題を大きくしている張本人です。
集団生活に向いていないので戸建てに移って下さい。
貴方の様な身勝手な生活をするとマンション自体の質が落ちます。

騒音の小さな洗濯機を使ってるんだから、気を遣ってる部類では？
古い洗濯機とかを使ってるとか、わざわざ深夜に洗濯するとかならどうかと思うけどさ。

程度はマンションによるから分からないな。
いずれにしても、下の階の住人とある程度情報交換して確認しておきましょう。

>>330
そう、それです。考えて生活しなければマンション生活は出来ません。
他人に気を使い掃除は夜やらない。すり足で歩く。テレビの音量を下げる。
自分の家なのに考えなければならない生活。それが当たり前と思っている
マンション生活者（共同生活者）の限界。

戸建ては規約がないから、問題をネットに書き込んでも改善のしようがないからでしょう。
泣き寝入りか引っ越すかの二択。もしくは裁判。

ここは精神破綻者の集まりですか？

洗濯機の音なんて賃貸時代から聞こえたことないです。
掃除機の音も引っ越してきて一度も聞いたことないですよ。

うちの上は4人家族が住んでいますが足音もドアの開け閉めの音も一切聞こえません。
何度か「いつも走り回ってすいません。うるさくないですか？」と「夜に洗濯してますが大丈夫でしょうか？」とわざわざ来て頂きましたが本当に全く聞こえません。

ちなみに直床で柔らかいタイプのフローリングです。

うちも子どもが一人いますがかなりのやんちゃです。
走り回るし我が家も洗濯は夜にします。
下に何度か伺いましたが聞こえないので洗濯は夜でもどうぞと言ってくれました。

高級マンションでもなんでもない庶民派のファミリーマンションです。
ゴミの分別でたまに注意の張り紙がありますが騒音については入居半年ですがほぼありません。

足音、洗濯機の音が聞こえる、聞こえないって言ってる時点でマンションって終わってる。
そんなことまで気にかけないといけないの？

踵歩きは、多少響く。
洗濯機は、自分の家の物でも脱水の最初しか聞こえない。
テレビは、お互い窓を空けた場合は分かる。
掃除機は、幅木にぶつかる音が少しする。
夜中にピアノ弾くとさすがにクレームがでる。

最近買ったマンションです。

なんだか妙にマンションにたてついてくる痛い戸建てさんいますね（笑）
快適にマンション生活してる人がいることが許せないみたいです。
だからマンションのトラブル掲示板を調べてはここに貼り付けてそれがマンションの全てだと思いたいようで･･･。
トラブルを抱えてるのは一部でだいたいの人は快適に過ごしてるのにね。

よほど今の戸建てライフにストレスを感じているようです。
マンションみたいに管理組合もないしクレームも直談判しかないわけだから限界くるまで我慢我慢の日々。
下手にご近所に相談なんてしてもし話が広まったら住みにくくなるのは自分ですし。
そういう意味でも戸建てのトラブルは根が深そうです。

あ、もちろんここでマンションに必死にたてついてる戸建てさん以外の戸建てさんはきっと快適な戸建てライフを送ってると思いますよ。
私自身マンション住まいですが戸建ても大好きですから。

＞足音、洗濯機の音が聞こえる、聞こえないって言ってる時点でマンションって終わってる。

いやいや。
そんなこと気にしてないのに戸建てが331のようなこと言ってマンションを逆なでするようなこと言ってるんですよ。
だからわざわざ「聞こえないよ」って教えてあげてるんです。

マンションデベ営業らしき人が必死でマンションの快適性を謳っていますが、逆効果であることを知るべきですよ。

マンションだと329みたいな神経質野郎がいるのが駄目だな。
こいつの上階に住んでると、鉛筆１本落としてもクレームがきそう。
もっとも俺が上にいたら、ガンガン踵落としで歩いてやるんだがw
黙らせてやるぜ！僕ちゃん。

マンションの柔らかいタイプのフローリング床は好きじゃない。

>>332
マンションはネットに書き込むと問題が解決するという規約があるのですか！？

最新のマンションは凄いですね(@_@)

>>340
こういう人がマンションにいると思うとぞっとしますね

>342
あと、戸建ては自由主義らしいから、庭を荒れ放題にしたり、ガラクタを玄関前に積んだり、最後には住宅を放置して移り住んで、不労者の棲み家になったり、放火されてもお構いなしだもんね。

戸建て野郎が必死でマンションのネガキャンしてますが、逆効果であることを知るべきですよ。

う～ん、マンション劣勢。ファイト！

>>340
精神疾患を患っていらっしゃるようですね。
貴方はマンションではなく精神病院がお住まいですよ。

＞341
柔らかい床は直床。
少なくとも関東では二重床が主流です。
わるい方のレアケース引っ張り出されてもね。

アンチマンションさんは一人で連投し過ぎでしょ。
戸建て派の皆さんにさえヒカれてますから。

＞＞３４９
でた～、都合が悪くなると連投って騒ぐ！
アンチマンションではないよ。皆、お前が嫌いなだけだよ。

>>343,347
わっははははｗ
俺様は最上階角部屋に住んでいる！
俺様が一度、怒振と歩くと１階まで響くんだぜ！！
わっはははは。
貴様ら下階の人間共には解かるまい。

351
マンション住民になりすましてるつもりなのか知らないですけど戸建てだってバレバレですよ（笑）

３５１はどう見ても戸建て野郎です。
こういうしつこくてしゅうねん深い隣人がいると思うと戸建てさんはやりきれないですね。
きっと現実世界でも周りから疎まれてると思います。

＞348
悪いのかどうか知りませんがうちは直床で柔らかいけど騒音問題に悩まされたことないです。
うちだけじゃなくうちのマンションではあまり騒音問題が話題にのぼることがありません。
直床より二重床がコストも高く高仕様だとは思います。
でも二重床でも上階に恵まれなかったら意味ないですけどね。

おっと、マンションvsマンションの様相。

マンションさんって解りやすい連投しますね。

やっぱり、この人ってまだ居るの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

>356
お前もな。

ここは騒音主が持論(言い訳)を必死で展開していて驚くばかりです。

351はいつもの人でしょ。戸建て派からも嫌われて壊れたみたいだね。

＞355
自作自演がバレバレなのによくやるよな。
気付いてないのは本人だけ。痛々しいよ。

>>361
>>355だけど、大丈夫？
なんだか痛々しいほどの被害妄想っぷりだけど。。。

みんな疑心暗鬼になってるね。
いつもの人って誰の事言ってるのかわかるように、レスをつけて欲しいですね。

今年の宅建・マンション管理士・管理業務主任者の国家資格にトリプル合格しました。
マンション管理の勉強をしてみて痛切に感じたことは、
マンションに住むというのは、プライバシーをある程度犠牲にし
長屋よろしく、近所付き合いを戸建以上に密にしねばならないという事。
以下は国交省の定めた「マンション管理適正化に関する指針」

「マンションの区分所有者は、マンションの居住形態が戸建とは異なり
　相隣関係に配慮を要する住まい方であることを十分に認識し
　その上でマンションの快適且つ適正な利用と資産価値の維持を図るため
　進んで集会その他の管理組合の管理運営に参加するとともに、
　集会決議等を遵守する必要がある・・・・」

近所付き合いがイヤなら、戸建に住むべきなんですよ、むしろ。
だって区分所有法上、管理組合規約の違反者に対しては、
管理組合は訴訟を通じて、区分所有者の専用部分＝住まいの使用禁止や
競売請求さえできるんですよ。

ここは精神貧困者の集まりですか？

>>364
おめでとうございます。小生も６年前に取得しましたが、当時と比べると比較にならないほど
合格するのに大変になった資格と聞いています。
宅建は民法も重要であり人生的に必要な知識ですよね。
マンション管理士は、このスレのマンション派には理解できない難易度と思います。
なにせマン管取得するとマンションは絶対に購入してはならないと思いますものね。

364
訴訟を通じて競売請求さえできる。
これって本当にモンスターな迷惑住民がいたりした場合の糧になりますね。
管理修繕費の滞納とかする場合はこれで追い出せるわけだ。
きちんと管理規程を守って暮らしてる住民からしたらマンションの方がより安心だと思いました。
戸建てはどんなに迷惑な住民でも絶対追い出せないから泣き寝入りか自分が出て行くしかないもんね。
この前テレビでやってたけど戸建ては組合もないから相談も出来ず基本的には民事不介入で警察は動かず結局最後はお隣さんが散弾銃持って殺しにきてましたもんね。
ためになりました。

訴訟とか、面倒だよね。
マンションも戸建ても変な人が住めないような価格帯の物件や地域を選ばないと危ないんだね。
時々、分譲なのに賃貸してしまうオーナーが居るからマンションの方が変な人と遭遇する確率が高いのかな？
一般的にマンションの方が住民の出入りが激しいし。

好き勝手したいなら戸建て。マンションでは法律を守るというルールがあるからね。

マンションだと規約違反すると、管理規約を盾に最悪追い出されます。
管理規約は守りましょう。

ルールなんて糞食らえ！という自由な方なら戸建て一択。

節度のない発言が戸建て派に多いのも納得しました。
ルールに縛られない生き方、素敵です。

目を真っ赤にして連投してるな(笑)

そうか、>>320さんが言ってたように、戸建て問題はネットに載りにくいっていうのは、
うまいこと>>364さんが説明したね。

多くのマンション生活については法律のくくりがあるから話題にしやすいし、時には
良識あるアドバイスももらえるかもしれない。それでスレッドも増えるし、レスも
にぎわう。

戸建ての問題って、結局個人vs個人だから、第3者が参加しにくいんだよね、議論に。
さすが国家資格を取ってる人が参加するとスレッドが安定するね。>>364さんに最敬礼。

金出して管理される生活が好きって、マゾですか？

ウチのマンションは夜９時以降は掃除機・楽器は禁止です。
どんどん規則が増えています。
面白いのが、ペットを占有部分から出すときは毛が飛ばないようにカゴに入れないと駄目。
散歩が面倒です。

>>374さん
税金を払ってサービスを享受するのを国民というそうですよ。

>>375さん
どんどん増えるってすごいですね。総会できめるんですか？
夜中の掃除機、楽器がすごかったんでしょうね。お察しします・・

>>373
ほへ？

マンションの生活について、いつから法律に載ったの？

>367さんと同じように感じました。法律で守られている分マンションは安心なんですね。やはり、マンションにしよう。
ゴミ屋敷のニュースで行政はなにもできないと言ってましたものね。

騒音の問題はマンションでも戸建てでも隣人に左右されるところが大きいですよね。戸建てでも隣が騒音オバサンみたいなこともあるし。

＞377
ほへ、って超キモい。オタク丸出し。女性が逃げるでしょ？

＞マンションは夜９時以降は掃除機・楽器は禁止です。
はい、マンションは大変かと思います。
騒音になるので夜はトイレの水の流せないというのも聞いたことがあります。

＞マンションでは法律を守るというルールがあるからね。
まあそれはホテル住まいの外国人旅行者でもネットカフェ暮らしの人でも同じことで、、、

騒音問題については隣人次第ということで戸建てとマンションは引き分け。これが結論でよいです。

貧乏人は消えてしまえばいい。
俺消えるわ。

>381 あなた今までいろいろな詐欺に引っかかったことあるでしょう。不動産屋に駅が遠くても夜間でも戸建てならトイレが使えますからマンションよりオススメですよーなんて言われて、えっ、マンションって夜トイレ使えないの！じゃあ戸建てにしまーす、みたいな。

単に音というが、マンションで振動が伝わる音と戸建てで聞こえる音とは違う。
マンションは構造物の振動が直接聞こえる感覚。戸建ては空間を伝わる音。
両方に住んだこと事があるが、マンションの音ほうが気に障る。
今は城南の一種低層住専の建蔽率40%の戸建て住宅だが、マンションほどうるさくない。

>>382
ん？マンション管理士が絶対に住まないと言い切るくらい、徹底した管理が定められているらしいんだが？

規則を守れないものは法により退去させられるのがマンション。

規則を守らなくてもそれを法で解決できないのが戸建て。

近隣問題がこじれやすいのは戸建てであろうかと判断できます。これは否定できません。

ではどうやって戸建てトラブルを回避するかと言うノウハウが共有されるべきかと思います。

目の前の敷地が売られて今流行の綺麗な戸建てが建ち、若い世代の方々が入居してきました。お子さんと毎日サッカーしてます。あまりの騒音に別でやるようにお願いしたら、あ？と凄まれ退散。最近人数も増えました。毎日我慢して暮らしています。

防音対策ですね

こどもの声が聞こえない社会は　逆に不愉快です

昼間のサッカーより夜の運動会に悩まされるマンションよりマシですよ。

毎日ということはお母さんがサッカーのお相手でしょうか。
うちはすぐ近所に大きい公園があるからかそういう問題はないですね。
3ブロックほど先に少年野球の練習場もありますが、本当に練習場の前まで行かないと声や音も聞こえません。

マンション、戸建ての防音性能に違いはあるのだろうが、隣人次第な面が大きいね。断熱性能なんかは性能差がもろに現れるけど。
また直接クレームを相手に伝えなくてはならない戸建てのほうがこじれる可能性が高いね。

＞386さんの生の意見が参考になります。
どちらも住んだ事のある人(実家以外ね)の意見は説得力がありますね。

＞388
単にマンションはマンションで生活する上で独自の規則を作り、
破れば退去させる、ということをちらつかせないと、みんなが
まともに生活することさえ出来ないということでは？
普通は倫理観に任せられるのだろうけど、マンションはいろんな人が
いる集団生活だから仕方ないのかもね。

騒音といっても、上階で毎夜走り回ってるならまだ分かるが、
子供が走る、ベタ足で歩かないくらいで追い出せるなんて聞いたこと無いけどね。
なんだか窮屈そうだね。物理的にも狭いんだろうけど、精神的にもだね。

マンション買った人に
「いや～マンションはね～毎月ローン以外の出費もあるし、総会出ないといけないし～買わない方がいいよ～」


戸建を買った人に
「戸建は面倒だよ～外壁とか修繕全部自分で手配しないといけないし、庭の草むしり面倒だし～、賃貸の方がラクだよ～」


と言われました･･･


結局、買わないほうがいいの？

まあ、結局隣人がモラルのある人かどうかですね。
物件による面も大きいとも思います。

マンション戸建ともにある人の経験がすべてに
当てはまると考えるのは浅はか。

> 単にマンションはマンションで生活する上で独自の規則を作り、
> 破れば退去させる、ということをちらつかせないと、みんなが
> まともに生活することさえ出来ないということでは？

この掲示板にもいますが、稀に変な人がいます。そういう人を退去させたいために規約があるだけですよ。
普通に暮らしていて、退去させられることはないですよ。

> 騒音といっても、上階で毎夜走り回ってるならまだ分かるが、
> 子供が走る、ベタ足で歩かないくらいで追い出せるなんて聞いたこと無いけどね。

そうですね。ないですね。
そもそも子供が、歩いたぐらいでは下の人は全く聞こえないですから。

>>397
顔を合わせていいわねえ〜と言われるとついつい欠点を言ってしまうもんです。

戸建で隣近所に恵まれたい場合はそれなりのよい地域で買うのがまずは一番です。
絶対ではないですが地域柄というのは侮れません。

一切近所付き合いしたくない、地域コミュニティーなんて関係ないという人は
マンションがいいのかもしれませんね。

なんで音の件でマンションさんが戸建と同列で考えるのか理解できない。
特殊な隣人云々というレアケースなんていうのは運次第というのは理解出来るが、
一般論として、普段の生活音などで気を遣いながら生活しなければならないのはマンションのように
大勢の他人が共同で生活している集合住宅だと思うんだけど。違う？

>>396
残念だが論理的でないな。あらかじめルールが提示され、それに同意した人が購入するのがマンション。

ルールを受け入れられない自己中心的な人が戸建て購入となってしまう。

戸建て派としては納得いかない。

戸建てで騒音問題はあまりないのでは？車の出入り、ホームパーティー、窓を空けて大音量のオーディオ、玄関先での立ち話など、我慢すれば大丈夫。お互い様ですから。

むしろ隣の上物の位置とか、人間関係のゴタゴタとか、ルーズなゴミの扱い、路上駐車、よくわからない生活臭(香辛料？)などが問題になりますね。

マンションは上下左右斜めの８世帯とわずか数十センチ壁で生活をしている。
これじゃ、騒音の被害者にも加害者にもなりやすい。

なんと言っても騒音のトラブルはマンションの方が圧倒的に多いのは事実。

うちは地域コミュニティなんてあっさりしたもんだし、マンションの管理組合の方が濃厚に見えますね。
マンションも町内会に属しているので戸建との違いはまったくありません。
それどころかマンション独自の自治会もあるようで、戸建よりもよっぽどまめにやっている印象を持っています。
近所付き合いは顔を合わせたら挨拶する程度はしますが、それはマンションも同じではないですか？

近所でまだ建って二、三年の戸建てが火事になった。住宅街での消火は大変だ。まわりの家にも延焼しないように水がかけられて見るも無残。上から降ってくる水には強いが、横は弱い。水圧で破損もしてた。当の火事宅は最新のセキュリティーと防犯窓のため、消火活動できず。ただ防火壁に水を掛けるのみ。ようやく爆発で吹っ飛んだ窓から注水したが、結局は外壁に守られたまわりの植栽だけ無事で家内は全焼。救いは怪我人が出なかったこと。
皆さん、くれぐれも火の用心。

>>403
合ってます。あなたの意見は一般人の総意だと思いますよ。

隣人次第。隣のト○タホームの家はかーちゃんの怒鳴り声と子供の遊ぶ声、泣き声、とおちゃんのゴルフ打音等でもう大変だ。

＞403
違うと思います。
マンションはあなたが想像している以上に無音です。
足音についてはマンションが弱いことは認めます。
音全般で言えば戸建ての方が弱いと思います。

一例として、ピアノを隣家で引いている場合、一般的には戸建ての方が音は大きいですよ。
マンションは壁越しですが、窓から窓に音が入る（もちろん窓を閉めた状態で）音の方が、実際には大きいです。

＞408
ずっと、見てたんですか・・・？

>403
その常識が分からないのがマンションさん。
怖くてマンションは買えませんね。

>412
前も書き込みされており、お得意の嘘と思われます。
もしくは放火○かも、、、

隣のバーベキューがいやな人がいるみたいだけど理由がわかりません。
妬みでしょうか。

人々が生活する以上無音にはならない。一人暮らしでもない限り家庭内でも気になる音はある。隣は静かでも旦那がテレビを大音量で見るとか、子供が騒ぐとか。
外からの音ばかり気にしているのはお一人様？

415みたいなのが隣人だと苦労しませんか？戸建てさん？

隣がバーベキューをしても何とも思いません。
どうして苦労するのでしょうか。

注文住宅のページとか見ていると本当に羨ましいと思うよ。
世帯年収１０００万程度では、予算５０００万が限界といいつつ、情報弱者ぶりを発揮し駅２分マンションを買ってしまった。
マンション購入しているが気持ちは戸建派。別にマンションを否定しているわけではないけども。
なんとなく、戸建は無理なんていう先入観もありつつ、庭がなく無機質に何十戸も建てられた戸建には妻が抵抗感あり、ミニ戸は自分が抵抗感があり、超駅遠にするかそこそこ近いマンションにするかという選択に迫られた。

今思えば利便性良い土地でミニ戸もありだったかな・・・
田舎育ちとしては注文がよかったし、もう少し真面目に注文のことを調べれば良かったとも思っているが、
マンションは通勤の恩恵をかなり受けるので、結局何かを捨てないといけないのよね。