購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

アホなマンションもキティがい戸建も結局自分の判断を正当化したいだけ。
無意味すぎる。

庭でバーベキュー・・
うちの周りではちょっと考えられないな。
都心か郊外がでいえば郊外、という地域だけど。
庭でバーベキューって、ホントにやる人いるんですか？

BBQは戸建て利点からはずせばいいんじゃない。レアケースなのは戸建て派も認めるでしょ。

マンション居住者ですが、火気禁止のためバーベキューはできません。

利点どころか、デメリットじゃねーの？

さすがに、バーベキューはないなぁ。できるのは、せいぜい花火くらいかな。

庭というかルーフバルコニーでバーベキューしているのは見たことあるな。
庭が外から丸見えのような家では庭でバーベキューなんてしないのでは。

マンションではベランダでタバコを吸うのも禁止なんだって。
布団を叩くのは禁止じゃないけどやりづらいと言っていた。
マンションは窮屈ですな。

マンション、いいですよ。広いし静か。もう戸建てには戻れないかも。ワンフロアの導線は何より嬉しいです。

風景が抜けるのもいいですね。高台の戸建てもよさそうですが、自転車好きにはちょっとつらいです。職場からも遠いし。

月3万5000の管理修繕費、駐車場代は通勤時間の短縮で相殺している感覚です。

完璧ではないにしろ、一定レベルのセキュリティも有難いです。

友人の隣の新築さんがウッドデッキをつくりお茶をそこでするんだって。でも狭い庭だから友人宅から丸見えで、友人のほうが気恥ずかしくなるというか、痛々しく感じちゃうんだって。なんか夢のマイホームを手に入れて舞い上がってやってしまった感がありありだよと言っていました。

読んでやってよ２９０さんの、
マンションさんの反論自体がかわいそうに思えるね。

＞広いし静か
静かなんですか？その割りにマンションは騒音トラブルが異常に多いですよ。

＞月3万5000の管理修繕費、駐車場代は通勤時間の短縮で相殺している感覚です。
それじゃあ修繕費が不足しそうですね、貯金しておいた方がいいですよ。　通勤時間を短縮して内職ですね。

>>292さん
そうですね。静かな環境を得られたのは幸運でした。
戸建てでも近所付き合いや騒音で苦労されている方もいると聞きます。やはり運なのでしょうね。

ローン板らしいアドバイス、ありがとうございます。昨年金融資産が残債を超えたのでほっとしています。

将来の出費増にも対応できるよう、しっかりコントロールしたいと思います。

>>290は例の機知外アンチマンションの人？

>>289さん

> 広いし静か。もう戸建てには戻れないかも。ワンフロアの導線は何より嬉しいです。

マンションで広いのですか？　そして、動線もいいとは、いいですね。

でも、一般的なマンションの広さは70㎡位（都内の駅近だと標準的なのは65㎡）で、とても狭いです。
ワンフロアの動線も狭いからこそ便利という話をされている戸建さんもいました。

広くて採光や通風に適した間取りを教えてくれると嬉しいです。

>>267
なんだお前はただの近所迷惑かw
お前の家は立派だよ。金かかんない妄想だもんな。
現実は田舎のボロ戸建かよw

掲示板のトラブルを引っ張り出して一般論とするのは無理がある。
一般論としてはマンションは戸建てより静かです。
上階で子どもが走った場合とかは、足音を防ぐのが難しいですが。
両方住めば明白ですが、総合的には戸建てより静かなのは確実です。

防音、防寒はマンションの方が上だと思う。
窓が少ないから当然だけどね。

>>295
ワンフロアの導線の方が2階、3階建てよりも楽なんじゃない？ふつう。

2階を子供部屋にしてオトナ立ち入り禁止にしたらどうだろう。オトナの導線は保たれ、子供の独立心も養える。

絶対に騒音（足音）がしないならマンションもアリだと思うんですけどね～

借りてもいいけど買う気にはなれない。。

足音と狭さがマンションのネックだね。
マンション派としてもそれは認めます。

前のマンションでは足音に悩まされました。
賃貸だったので50平米ぐらいの築10年でした。
今回は新築買いましたが足音一つ聞こえませんよ。
マンションは騒音でトラブルってよく聞きますがうちのマンションのお友達に聞いてもすごく静かだと言います。
みなさんきちんと考えて生活されてるんでしょうね。
でもうちも特別気を使ってるわけじゃないんですけどね。
最近のマンションは造りがいいのかもしれません。
広さは90平米ちょっとあります。
近所の妹の戸建ては二階建てで98平米とかなのでうちに来た時は90平米のマンションの方が階段とかない分広く感じる！と言ってました。

>>302
良い物件を購入されたんですね！
やはりどんな建物でも周りの環境が一番大事ですよね。

マンションはフラットなのが魅力ですよね～
我が家は子供が階段好きなので戸建にしましたが
定年後にはマンション（騒音が絶対無理なので最上階のみ）か平屋に住む予定です。

>>302
良かったですね。>>296の様な住民が一緒のマンションだとマンション自体の価値が下がりますからね。
でも運よくマンション住民の質が良かっただけですね。
大抵の９０％異常のマンションがトラブルを抱えていると言うのが現実で、貴方の
物件は希有なケースです。

＞２７９

隣の家がバーべキューをすると何か困ることでもあるのでしょうか。

国交省もマンションを心配している。

＞＞分譲マンションの政策に関する意見募集
＞しかしながら、一つの建物を多くの人々が区分して所有する分譲マンションは、各区分所有者の居住に対する意識が相違し、多様な価値観を持った区分所有者同士の合意形成が難しく、建物構造上の技術的判断が複雑であるなど、適切な維持管理を行っていく上で様々な課題を有しています。

>>302
>>みなさんきちんと考えて生活されてるんでしょうね。

そう、それです。考えて生活しなければマンション生活は出来ません。
他人に気を使い掃除は夜やらない。すり足で歩く。テレビの音量を下げる。
自分の家なのに考えなければならない生活。それが当たり前と思っている
マンション生活者（共同生活者）の限界。

北朝鮮人に「自由主義の国は良いぞ」と言っても理解できないのと同じなのが
このスレの根底です。

>307
そうそう、江戸時代の人に「マンションはいいよ」と言っても、技術構造や居住システムの進化が絶対に理解できないのと一緒だね。

初期の修繕積立ては1万円以下に抑えて、20年後は3万円オーバーとかが最近のマンションの修繕計画のトレンド
古くなった家に毎月3万円は勿体ないですよね
他に管理費や駐車場代

老後が大変ですね

>>308
そうですね。結局マンションは江戸時代の長屋と同じシステムですよね。
マンション１０年の進化と騒いだマンションさんも逃げましたし、マンションに住む
と言う事はプライバシーを放棄して通勤時間を短縮するしかメリットは無いから
どの時代の人間にも共通した認識が持てますからね。

マンションって間取りを見ていると5畳の部屋とか普通にあって、それに違和感感じます。

>>302さん
うちもそう。マンションって、相当静かだよね。

誰かが90％以上のマンションがトラブルを抱えているって言ってるけど、あれはマンション管理組合対象のアンケートのはず。

戸建でいえば、100戸とか200戸とかのコミュニティーごとに、なんらかのトラブルはないかって聞くようなもの。

近隣問題、ゴミ問題、夜間の出入り、戸建てでもいくらでも問題がある。
おまけにマンションでは、解決目指して軽微な不満でも管理組合に届けるからね。トラブル数は多めになって当たり前。

元来戸建と比較するものではないので、気にせずどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

1 騒音被害はあって当然なのでしょうか？ 227 2011-12-11 08:45
2 タバコの臭いと煙の対応策を教えて下さい！ 364 2011-12-11 08:16
3 たばこトラブル 485 2011-12-11 08:08
4 大人の足音【その2】 230 2011-12-11 07:12
5 お隣の子供の音 815 2011-12-11 04:12
6 お隣の子供の屁 33 2011-12-10 21:29
7 防音対策　夜の営み編 424 2011-12-10 21:23
8 マンションでの布団干し 373 2011-12-10 20:37
9 下階からどんな音が聞こえますか？ 828 2011-12-09 19:56
10 禁酒マンションてのはdo?

新築マンションでも大部分のマンションで騒音問題があるのが現実。
＞＞３１２はマンション販売者のキャンペーンとしか思えませんね。

>>313
戸建てって、やっぱり暇人の住む所なんですか？

そうそう、戸建ての人は江戸時代から時間が止まってるんです。

マンション住まいですが、流石にマンションは静かって言うのは無理がありますね。

お宅のマンションだけだよって

言われるよ？

実家は都内の戸建てでしたが、マンションは確かにうるさい。
音が壁や床、天井を伝わって直接響く感覚。
戸建ての空間を伝わってくる音とは明らかに異質。

ウチは二重天井、二重床です。
上階の子供の走り回る音が毎日な環境です(^_^;)

>>312さん
ありがとうございます。参考になりました。

一戸建ての心配ごとは、構造の話であれば工務店とのやりとりですし、近隣問題はネットには書きにくいのが普通です。友人の話聞くと、大変だなあって思います。

>>302さん
ホントに。賃貸と分譲ってすごく違いますよね。造りそのものなのか、住んでいる人たちのマナーがいいのかはわかりません。

ふつうの暮らしをおだやかにおくれるのが一番です。

>>320
騒音版に分譲マンションの書き込みがたくさんある現実から目を背けるために、
戸建の場合はネットに書き込みにくいという素晴らしいトンデモ理論を展開して自分を無理やり納得させようとしているところが微笑ましいですね(^.^)

あなたの環境は、たまたま今は周りが静かなだけで、そのうち上の階に騒音主が引っ越してくる可能性があります。
まあ、それは自己責任ですね(@_@)

しかし、心配なのが、あなたの近隣住人さん
分譲マンションは防音設備がしっかりしていると勘違いし傍若無人にふるまっているあなたから、多大なる被害を被っているのではと(*_*)

＞３１０

東京だったら戸建ても長屋と同じでしょう。
隣のバーべキューがいやなぐらいですからね。
ふつうは、隣がバーべキューをしてることもわかりませんよ。
すごく家が近いのですね。
マンションのほうがよかったのではないですか。
駅に近いだけでもましだといえるでしょうね。

誤った情報が騒音主を生みだします。
最新マンションでも音を遮断できません。
他人に気をつかい生活しましょう。

ちなみに私はマンション命ですよ。

>>321さん
ありがとうございます。さすが自分中心の戸建てさまは発想も素敵です。

その苛立ちがご近所さまに向かなくてほっとしています。

よき戸建てライフをおおくり下さいね！応援しています。

>>324
最新のマンションは一切音がしません。
どうぞ、下階に気兼ねなく子供を運動場と同じく騒がして下さい。

と言っているのと同意ですが、貴方の上階が騒いでも平気なのでしょうか？

>>322
だから、お宅は特殊すぎるんだよ。
戸建派の大半は、隣りがバーベキューをしてることもわからないような所には住んでいないよ。
悪い事いわないから、里にお帰り。

>>324
いえいえ。御謙遜されないでよろしいですよ

自分が周りから騒音被害を受けないからといって、夜に洗濯や掃除をしても大丈夫と考えられている自己中心さには負けますよ(^.^)

できれば何故、戸建は近隣問題をネットに書き込みにくいのか、貴方のご高説を教授ください

今の洗濯機は性能がいいから、音も振動も気にならないよ。
いつの時代の洗濯機を使ってるの。
掃除機は朝や夜にはかけないけど、洗濯機は朝でも夜でも平気だろ。

>>328
自分が騒音主だって自覚は無いのですね。
貴方見たいのがマンションでの問題を大きくしている張本人です。
集団生活に向いていないので戸建てに移って下さい。
貴方の様な身勝手な生活をするとマンション自体の質が落ちます。

騒音の小さな洗濯機を使ってるんだから、気を遣ってる部類では？
古い洗濯機とかを使ってるとか、わざわざ深夜に洗濯するとかならどうかと思うけどさ。

程度はマンションによるから分からないな。
いずれにしても、下の階の住人とある程度情報交換して確認しておきましょう。

>>330
そう、それです。考えて生活しなければマンション生活は出来ません。
他人に気を使い掃除は夜やらない。すり足で歩く。テレビの音量を下げる。
自分の家なのに考えなければならない生活。それが当たり前と思っている
マンション生活者（共同生活者）の限界。

戸建ては規約がないから、問題をネットに書き込んでも改善のしようがないからでしょう。
泣き寝入りか引っ越すかの二択。もしくは裁判。

ここは精神破綻者の集まりですか？

洗濯機の音なんて賃貸時代から聞こえたことないです。
掃除機の音も引っ越してきて一度も聞いたことないですよ。

うちの上は4人家族が住んでいますが足音もドアの開け閉めの音も一切聞こえません。
何度か「いつも走り回ってすいません。うるさくないですか？」と「夜に洗濯してますが大丈夫でしょうか？」とわざわざ来て頂きましたが本当に全く聞こえません。

ちなみに直床で柔らかいタイプのフローリングです。

うちも子どもが一人いますがかなりのやんちゃです。
走り回るし我が家も洗濯は夜にします。
下に何度か伺いましたが聞こえないので洗濯は夜でもどうぞと言ってくれました。

高級マンションでもなんでもない庶民派のファミリーマンションです。
ゴミの分別でたまに注意の張り紙がありますが騒音については入居半年ですがほぼありません。

足音、洗濯機の音が聞こえる、聞こえないって言ってる時点でマンションって終わってる。
そんなことまで気にかけないといけないの？

踵歩きは、多少響く。
洗濯機は、自分の家の物でも脱水の最初しか聞こえない。
テレビは、お互い窓を空けた場合は分かる。
掃除機は、幅木にぶつかる音が少しする。
夜中にピアノ弾くとさすがにクレームがでる。

最近買ったマンションです。

なんだか妙にマンションにたてついてくる痛い戸建てさんいますね（笑）
快適にマンション生活してる人がいることが許せないみたいです。
だからマンションのトラブル掲示板を調べてはここに貼り付けてそれがマンションの全てだと思いたいようで･･･。
トラブルを抱えてるのは一部でだいたいの人は快適に過ごしてるのにね。

よほど今の戸建てライフにストレスを感じているようです。
マンションみたいに管理組合もないしクレームも直談判しかないわけだから限界くるまで我慢我慢の日々。
下手にご近所に相談なんてしてもし話が広まったら住みにくくなるのは自分ですし。
そういう意味でも戸建てのトラブルは根が深そうです。

あ、もちろんここでマンションに必死にたてついてる戸建てさん以外の戸建てさんはきっと快適な戸建てライフを送ってると思いますよ。
私自身マンション住まいですが戸建ても大好きですから。

＞足音、洗濯機の音が聞こえる、聞こえないって言ってる時点でマンションって終わってる。

いやいや。
そんなこと気にしてないのに戸建てが331のようなこと言ってマンションを逆なでするようなこと言ってるんですよ。
だからわざわざ「聞こえないよ」って教えてあげてるんです。

マンションデベ営業らしき人が必死でマンションの快適性を謳っていますが、逆効果であることを知るべきですよ。

マンションだと329みたいな神経質野郎がいるのが駄目だな。
こいつの上階に住んでると、鉛筆１本落としてもクレームがきそう。
もっとも俺が上にいたら、ガンガン踵落としで歩いてやるんだがw
黙らせてやるぜ！僕ちゃん。

マンションの柔らかいタイプのフローリング床は好きじゃない。

>>332
マンションはネットに書き込むと問題が解決するという規約があるのですか！？

最新のマンションは凄いですね(@_@)

>>340
こういう人がマンションにいると思うとぞっとしますね

>342
あと、戸建ては自由主義らしいから、庭を荒れ放題にしたり、ガラクタを玄関前に積んだり、最後には住宅を放置して移り住んで、不労者の棲み家になったり、放火されてもお構いなしだもんね。

戸建て野郎が必死でマンションのネガキャンしてますが、逆効果であることを知るべきですよ。

う～ん、マンション劣勢。ファイト！

>>340
精神疾患を患っていらっしゃるようですね。
貴方はマンションではなく精神病院がお住まいですよ。

＞341
柔らかい床は直床。
少なくとも関東では二重床が主流です。
わるい方のレアケース引っ張り出されてもね。

アンチマンションさんは一人で連投し過ぎでしょ。
戸建て派の皆さんにさえヒカれてますから。

＞＞３４９
でた～、都合が悪くなると連投って騒ぐ！
アンチマンションではないよ。皆、お前が嫌いなだけだよ。

>>343,347
わっははははｗ
俺様は最上階角部屋に住んでいる！
俺様が一度、怒振と歩くと１階まで響くんだぜ！！
わっはははは。
貴様ら下階の人間共には解かるまい。

351
マンション住民になりすましてるつもりなのか知らないですけど戸建てだってバレバレですよ（笑）

３５１はどう見ても戸建て野郎です。
こういうしつこくてしゅうねん深い隣人がいると思うと戸建てさんはやりきれないですね。
きっと現実世界でも周りから疎まれてると思います。

＞348
悪いのかどうか知りませんがうちは直床で柔らかいけど騒音問題に悩まされたことないです。
うちだけじゃなくうちのマンションではあまり騒音問題が話題にのぼることがありません。
直床より二重床がコストも高く高仕様だとは思います。
でも二重床でも上階に恵まれなかったら意味ないですけどね。

おっと、マンションvsマンションの様相。

マンションさんって解りやすい連投しますね。

やっぱり、この人ってまだ居るの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

>356
お前もな。

ここは騒音主が持論(言い訳)を必死で展開していて驚くばかりです。

351はいつもの人でしょ。戸建て派からも嫌われて壊れたみたいだね。

＞355
自作自演がバレバレなのによくやるよな。
気付いてないのは本人だけ。痛々しいよ。

>>361
>>355だけど、大丈夫？
なんだか痛々しいほどの被害妄想っぷりだけど。。。

みんな疑心暗鬼になってるね。
いつもの人って誰の事言ってるのかわかるように、レスをつけて欲しいですね。

今年の宅建・マンション管理士・管理業務主任者の国家資格にトリプル合格しました。
マンション管理の勉強をしてみて痛切に感じたことは、
マンションに住むというのは、プライバシーをある程度犠牲にし
長屋よろしく、近所付き合いを戸建以上に密にしねばならないという事。
以下は国交省の定めた「マンション管理適正化に関する指針」

「マンションの区分所有者は、マンションの居住形態が戸建とは異なり
　相隣関係に配慮を要する住まい方であることを十分に認識し
　その上でマンションの快適且つ適正な利用と資産価値の維持を図るため
　進んで集会その他の管理組合の管理運営に参加するとともに、
　集会決議等を遵守する必要がある・・・・」

近所付き合いがイヤなら、戸建に住むべきなんですよ、むしろ。
だって区分所有法上、管理組合規約の違反者に対しては、
管理組合は訴訟を通じて、区分所有者の専用部分＝住まいの使用禁止や
競売請求さえできるんですよ。

ここは精神貧困者の集まりですか？

>>364
おめでとうございます。小生も６年前に取得しましたが、当時と比べると比較にならないほど
合格するのに大変になった資格と聞いています。
宅建は民法も重要であり人生的に必要な知識ですよね。
マンション管理士は、このスレのマンション派には理解できない難易度と思います。
なにせマン管取得するとマンションは絶対に購入してはならないと思いますものね。

364
訴訟を通じて競売請求さえできる。
これって本当にモンスターな迷惑住民がいたりした場合の糧になりますね。
管理修繕費の滞納とかする場合はこれで追い出せるわけだ。
きちんと管理規程を守って暮らしてる住民からしたらマンションの方がより安心だと思いました。
戸建てはどんなに迷惑な住民でも絶対追い出せないから泣き寝入りか自分が出て行くしかないもんね。
この前テレビでやってたけど戸建ては組合もないから相談も出来ず基本的には民事不介入で警察は動かず結局最後はお隣さんが散弾銃持って殺しにきてましたもんね。
ためになりました。

訴訟とか、面倒だよね。
マンションも戸建ても変な人が住めないような価格帯の物件や地域を選ばないと危ないんだね。
時々、分譲なのに賃貸してしまうオーナーが居るからマンションの方が変な人と遭遇する確率が高いのかな？
一般的にマンションの方が住民の出入りが激しいし。

好き勝手したいなら戸建て。マンションでは法律を守るというルールがあるからね。

マンションだと規約違反すると、管理規約を盾に最悪追い出されます。
管理規約は守りましょう。

ルールなんて糞食らえ！という自由な方なら戸建て一択。

節度のない発言が戸建て派に多いのも納得しました。
ルールに縛られない生き方、素敵です。

目を真っ赤にして連投してるな(笑)

そうか、>>320さんが言ってたように、戸建て問題はネットに載りにくいっていうのは、
うまいこと>>364さんが説明したね。

多くのマンション生活については法律のくくりがあるから話題にしやすいし、時には
良識あるアドバイスももらえるかもしれない。それでスレッドも増えるし、レスも
にぎわう。

戸建ての問題って、結局個人vs個人だから、第3者が参加しにくいんだよね、議論に。
さすが国家資格を取ってる人が参加するとスレッドが安定するね。>>364さんに最敬礼。

金出して管理される生活が好きって、マゾですか？

ウチのマンションは夜９時以降は掃除機・楽器は禁止です。
どんどん規則が増えています。
面白いのが、ペットを占有部分から出すときは毛が飛ばないようにカゴに入れないと駄目。
散歩が面倒です。

>>374さん
税金を払ってサービスを享受するのを国民というそうですよ。

>>375さん
どんどん増えるってすごいですね。総会できめるんですか？
夜中の掃除機、楽器がすごかったんでしょうね。お察しします・・

>>373
ほへ？

マンションの生活について、いつから法律に載ったの？

>367さんと同じように感じました。法律で守られている分マンションは安心なんですね。やはり、マンションにしよう。
ゴミ屋敷のニュースで行政はなにもできないと言ってましたものね。

騒音の問題はマンションでも戸建てでも隣人に左右されるところが大きいですよね。戸建てでも隣が騒音オバサンみたいなこともあるし。

＞377
ほへ、って超キモい。オタク丸出し。女性が逃げるでしょ？