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現実的な話を期待します。経験者の方おられますか?
借り上げ社宅、家賃補助、法人の経費算入や償却資産としてのケースは除きます。
普通の人が普通にマンションや一戸建てを買わずに数十年間本当に済むかどうか。
期間の目安として想像するに、30年から50年、場合によっては70年以上。
生保公団住まいとかも除いてください。でも歳取ってから民間賃貸借りれますか?
[スレ作成日時]2011-12-07 02:26:25
現実的な話を期待します。経験者の方おられますか?
借り上げ社宅、家賃補助、法人の経費算入や償却資産としてのケースは除きます。
普通の人が普通にマンションや一戸建てを買わずに数十年間本当に済むかどうか。
期間の目安として想像するに、30年から50年、場合によっては70年以上。
生保公団住まいとかも除いてください。でも歳取ってから民間賃貸借りれますか?
[スレ作成日時]2011-12-07 02:26:25
私の主人の実家がずっと公団に住んでます。
40年は住んでて今後も住むようです。
家賃は知らないですが、きっと5万しないです。
旅行もしなくて、お出かけもしないので、家も最低で良いと考えてるのでしょうね。
私には考えられない生活してます。
古い公団で家賃5万で住んでいた知人は建て替えで民間家賃11万のかなり古い賃貸に引っ越しました。
建て替え後の公団の入居条件は変わらないということでしたが賃料はとても高くなったためです。風呂ナシのアパートでも5万しますので
一生賃貸であれば20万円以上の年金と数千万円の預貯金は必要でしょう。
家族なしで都内でなければ二万円代もありますよね
友人は40万の家賃で都内地下鉄駅近マンションに住んでます
家は買うつもりないそうです
年収はわかりませんが外資金融マンです
その友人の理論だと日本で持ち家は損らしいです
年金生活になったら海外に移住すればいいですよ。日本はワンルームでも7~10万くらい軽くしますからね。
都内で2万って…。想像はつきますが、昭和3、40年代の砂壁の風呂ナシ共同トイレですか?
例としては適当ではないですね。スレ主さんはきっと極端な生活レベルの低下は望まれてない上の質問と解釈しますが。
木造アパートに住んでるおじいさんやおばあさんているけど。ああゆう人は一生賃貸派だった訳ではないだろう。夫が飲んべえのバクチーだったとか、商売失敗したとか。買えなかった理由がありそうだよね。
一生賃貸という響きがマンションではなく、木造アパートor公営住宅をイメージしてしまうし、
実際かなりの割合がそれが現実だろう。普通の収入があれば、購入したほうが精神的に安心。
家族がいた場合、一般的に主に何かあっても家だけは借金チャラになる場合がほとんどだし。
そこなんです。
本当に、分譲賃貸クラスの物件を転々としながら、
家族の為に死亡保障や収入保障保険も十分に入り、
しかも平均寿命近い人生を全うするまで続けたら、
一体いくら必要でしょうかね。
簡略化して50年として、仮に月額家賃15万で
9000万+引っ越し毎に敷金礼金転居費用払い、
プラス生命保険料も納めて、結局何も残らない。
それこそ大幅な債務超過人生だと思うのですが。。
俺の同僚で、一生賃貸で行くって奴いる。子供二人で40才、一部上場企業管理職で年収800万程度。
社宅制度があるのに、社宅は窮屈とか行って、一般賃貸借りてる。ただし、子供の転校を避けたいと
いうことで、子供が大学行くまでそこに住み続けるらしい。彼の主張は、これから不動産は賃料も
下落し続け、借り手市場になるからるから、あせって購入する必要は全くなく、子供が独立した時
夫婦2人用の賃貸マンション(2LDK?)に住み替えるそうだ。住む場所は人生の後半にじっくり
探して、転々とすることも考えてる。人生観としてはそれもありかな?俺はまねできないが・・
子供がいるとね、賃貸マンション等だと結構厳しいと思う。
上階の音がうるさいとか、逆に下階の人に気を使うとか。
早めに一戸建て購入して現役時代に完済した方が良いと思います。
子供の独立後は、土地を売却して賃貸マンションに住むなりどこでもいいと思っていますが
子供と一緒に生活する間は窮屈にならない環境を作ってあげたいですね。
何より、子供が「うちの家、アパートなの」と友達に言っていたのを見て家を買いました。
その表情は恥ずかしそうでありました。まだ子供なので家を買えない親を不甲斐なく思う様子ではなかったですが、そのうち思春期になるとどう思うか。
今は友達を家に連れて来るのも嬉しそうです。
うちの親は賃貸マンションですよ。
と言っても私達が大きくなるまでは社宅だったのでスレ主さんの参考にはなりませんが。。。。
今は民間のマンションに暮らしています。
駅徒歩5分、私達夫婦の隣の区(城南地区)で便利な暮らしをしています。
オーナーさんも両親と同世代なので老人二人暮らしに理解があるようです。
希有な例なので参考にならないですね(^^;
一時は手の届く3000万程度の中古でも、と思ったけど、現在のマンションが七万円の43平米で、東南のベランダが六畳あって快適
下のビルトインの駐輪場も自転車何台でも停めれるし
普通じゃ10万円位の相場
自分じゃミニ戸、ミニマンのベランダ、路駐自転車じゃ耐えられないな~と思って
当分お金貯めて様子見ようと思う
あとうちの親、2DKの賃貸マンションに住んでて、自分が思春期の頃は凄い家が狭くていやだったけど、そのお陰でハタチで家でて、弟も24で家出たよ
親は早く子離れできて喜んでる
結局親はそのマンションを一棟買いした
>あとうちの親、2DKの賃貸マンションに住んでて、自分が思春期の頃は凄い家が狭くていやだったけど、そのお陰でハタチで家でて、弟も24で家出たよ
>親は早く子離れできて喜んでる
20歳と24歳で家を出るのは早い方なんですか?
でも実家が狭くて早く家を出るって感覚はわかります。
うちも2LDKの団地で育ったので小さい頃は嫌でしたね。
今思うと別にたいした事じゃないのに。
家の広さはそう大きな問題じゃないんですよね。
友人談ですが、ご主人の親に家がなく
結婚したときから旦那さんの会社の借り上げ社宅に舅さんと同居してる人がいます。数回の転勤先にももちろん一緒です。
自活した賃貸派ならいいですが、こういうのはたいへんそうです。
独身寮を出て、名古屋圏の地方都市にマンション買ったら、2年もせず、ほぼ東京転勤、当時独身で、
4畳半の独身寮に入れとのこと。4LDKに家具を色々揃え、ホームシアターも作ったのに。
会社都合の転勤で自宅保有者には、家賃補助が東京では最大の10万円+家賃収入10万円で、
東京に17万円の賃貸。定年後は家賃補助が無くなる。 結婚して3人家族、東京にもマンション。
頭金では2LDK、どーせローンが必要。1000万円ローンで70㎡はつまらない。妻が商売を。
思い切って再度3000万円弱ローンで92㎡購入。
頭金4000万円も、今の賃貸に住むと2十数年で無くなってたと思う。
一般賃貸に住んで15年になるけど、今の住環境がこのまま続けられるのならずっと賃貸でもいいかなと思ってる。
ただ、年老いてみすぼらしい公営住宅やアパートは避けたいけど。
かなり古いマンションが最近よく売り出されてるけど、今新しく家を買う人は30~40年後の自分の家の姿を想像してるかな。
新築効果なんて買って5年も経てば薄れるし、マンションなら住民も結構入れ替わったりして買ったすぐには見えなかった問題が色々と浮き彫りになるよ。
築30年のマンションに住む知人の話によると、年齢層にも幅があって自治会運営もかなり大変だと聞く。
売買を繰り返して環境を変えられる人はいいけど、普通の人にはその費用と労力は馬鹿にならないしね。
持ち家なしで、生活の質を保ちながら一生賃貸って言う人を
知りません。周りでは、40代くらいまで強がり言っていた人も
賃貸派はもともと信用力低い人が多いせいか転落してく人ばかり
目に付く。
賃貸派じゃない知人らはマンションは買い替えてるし、戸建ては定年前建て替えするって言ってるよ。自分もマンションだけど10年で買い替え予定だな。
賃貸に掛かる金額とトータル変わらないと思うけど、人生の満足度として自分は所有を選んでよかった。
定年前に早期退職。
離婚し一人で賃貸住もうとしたら、どこも貸してくれません。
退職金もあり、特に資産状況には問題ありません。
保証人をつけたり、保障に入ったとしてもダメとのこと。
(大家さんでなく、○○不動産というような大きいところの
賃貸マンション)
結局、まだ勤めている兄弟が借りることにして住んでいる。
小さい物件なら買った方が簡単そうでした。
そりゃ今買ったばかりだから快適ですよね。
でも二十年三十五年後、皆さんの歳しりませんが定年後の心配してもその頃は貴方の家も老朽化して建て替えや修繕は必要ですよね。
スーモとかみても50年たたないと持ち家が有利にならないですよね。
さまざまな要素が絡み合って、その人特有の事情などもありますが、一つの方便としてありだと思います。
が、以下の要件について一考の余地があります。
第1に「どこに住むか」
都市部だとそれなりの家賃が必要だし、高機能コーポだと相場最高額すれすれの水準になる。
でも、例えば、家主との人間関係が出来上がってて、住む側は「ずっと住みたい」と思っているし、家主は「ずっと住んでほしいが、保存行為はどうする?ま、借主がやってくれるなら問題ないか」と思えば、需要と供給は成り立つ。
中心部の立地で物権の状態の比較的いい場合には、相場より高い家賃で、周辺の相場変動によっては、将来家賃が何度も値上がりする要素も孕んでいるけど、郊外立地や郡県部などでは、人間関係次第でどうにかなる可能性はぐんと高くなる。
第2に「誰と住むか」
ライフスタイルの変化で一家4人居住が一生続くわけではないので、それを加味した住み替えを行うか否か、物権の経年劣化に伴う立ち退きなども考慮すると、一生のうち何度「敷金」「礼金(今は礼金割愛の物権も多いけど、2社仲介の場合は、礼金相当額が仲介手数料だから結局は同じ)」「引っ越し費用」といった経費を支払う必要があるのか。それとその都度引っ越しの煩雑さもある。
第3に「いつまで住むか」
できれば終の棲家ではないが、そこから動きたくないというのは自然なことだと思う。でも、家主の側からすれば、敷金・礼金を頻繁に取って、賃借人を入れ替えたい心理もある。それは無論、儲けもあるが、そうする間に保存行為が自然な形で出来るのだ。ずっと居座られると、その部屋(あるいはその家)だけ手を入れられないことになる。そうなると物権はくたびれてくるし、次に貸す準備をするのに莫大な資金が必要になる。増してや、そこで孤独死でもされたら、次に貸せなくなる可能性がうんと高くなる。だから高齢者は保証人がいてもなかなか借りれない事情がある。
ただ、うちの親の場合だけど、大工の腕前があるので、賃借している戸建ての保存行為を自主的にするのと、家主の物権の修繕などをする条件で、家賃を半額にしてもらって今でも賃貸で住んでいる。御歳62歳。通常なら敬遠される年齢だが、家主との関係も良好で、30年以上住み続けている。
レアなケースかもしれないが、戸建てで賃貸。出来てます。
ちなみに私、都市部の居住で家賃の高さに我慢できずに分譲マンション住まいです。
ほんと、月々の支払いがボーナス払いなしで計算しても、管理費・修繕積立金込でも周辺家賃相場の方が高い。おまけに3LDKだし。
便利さを求めて街中に出ると、ホント、トホホです。
家賃が安ければ是非、そうしたいですよね。
それに保証人だの信用調査だの、面倒がなければなおいいですよね。
どうせ生きてる間の住まいなんだし、あの世には持って行けないんだから、所有してもしょうがないのに、目先の安さについ所有してしまう。どうしようもない私。
自分の場合、まだ30代だけど自分以外、
親族の中で定職に就いている人がいないので、
賃貸契約を結ぶ時に、保証人になれる人がいない。
33歳でローン組んで分譲マンション買いました。
ひとりっ子の人は、親が定年退職したら賃貸契約時の
保証人、どうしているのでしょうか。
都心で家賃○○万円の100㎡クラスのタワーマンションに家族と賃貸住まいです。
駅近ですし高級設備機器が揃ってとても快適です。
こんなところを買ったら税金やら管理費やら馬鹿にならないし
郊外の狭い安いところを購入する気にはならないので賃貸で十分です。
それでもいつかは老朽化するし、設備も陳腐化するでしょうから
そうしたら住み替えです。
今の住まいは容易に借りられましたので
老後も大丈夫だろうと勝手に思っています。
普通のサラリーマンを退職して厚生年金を支給されてるような人が生活保護は受けられませんよね。
20万円くらいの年金から家賃15万払うだけでもキツイでしょう。団地も収入に応じた家賃設定だから5万円で住める人は住民税免除の人くらい?
一生借家暮らしなんてしたくない。
管理費・修繕費・固定資産税で賃貸より高くなっても、
人生の幸せ満足度が全然違ってくる。
立地がよくて設備の整った賃貸だと、分譲マンションより
総額では高くついてしまう。
どんな立派な部屋でも賃貸は嫌だ。
一般的に賃貸マンションと分譲マンションでは、分譲のほうがレベルは高いよね。同レベル設備の場合、
ローン返済額と賃貸料比較したら賃貸のほうが高いと思うな。だからもったいないと感じて購入しちゃう。
あと年とって年金になっても住むところだけは確保・・・みたいな安心感ぐらいかな。年金から賃貸料払う
って厳しいでしょ。今の年金レベルなんかもらえないからなおさら。
どうして買ったからって安心できるの?
35年で完済した頃にはボロボロで、そのうち取り壊しや建て替えもしなきゃいけないよね。
その分のお金貯めてあるの?
みんながお金なかったら、建て替えられずボロボロに住み続けなきゃいけないし、
自分だけお金がなかったら、他の人に建て替え決議されて追い出されて二束三文で処分しなきゃいけないね。
今の仕事だと定年までなら、賃貸補助が出て東京だと限度額の10万円が出るから、
賃貸も楽だけど、定年後は出ないので、その前に分譲を購入した。 新しいこともあるが、
賃貸とはかなり仕様が異なるようで、分譲に移って良かった。
まだ賃貸に住んでいたら、20年で頭金が無くなり14年で7000万円の新居ローン完済のはずが
僅かな修繕積立金だけで、路頭に迷うことになっていた。
家賃補助や社宅がある会社だといいですね。うちのとこ社宅制度10年ギリギリ利用してみんな頭金貯めてます。社宅出て賃貸に移った人は知る限りいません。15~20万の家賃払えるサラリーマンってそんなにいますか?
逆にそういう高収入な人は一生賃貸も可能なんですかね。普通のサラリーマンは住む家は買いますよ。
利益が大きくて経費で落とせるならば一生ホテル住まいもできるでしょう。
でも本当にちょっといい賃貸に住もうとしたら、定年前(定職)で、
さらに定年前の保証人をつけられるときに限られてしまうと思う。
そしてそのまま定年後になだれ込む・・っていう感じだから、
定年前にダウンサイズして老後も考えた賃貸に契約しないとね
賃貸マンションの利益率っていいんですかね?うちが借りてるテナントビルの一室は60㎡で25万です。店は借り物ですが自宅は買いました。借りていて利益の出ないものにお金を払い続ける意味はないですしね。
では、逆に若い時に4万円くらいの風呂ナシのアパートに住んで貯金に励み。
定年間際にキャッシュで自宅購入するのはどうですか。
これだとローンを組むのが嫌いなスレ主さんにもイケるし、定年間際新築なら20年くらい残りの人生建て替えの心配もしないですみますよ。
若い時は,安いアパートでも気にならないかもしれません。その方の感じ方ですかね。
私は,7万円の狭いマンションに賃貸で暮らしていましたが,30代半ばになったとき,もっと豊かな暮らしをしてもいいかなと思い購入に至りました。
経済的には賃貸のほうが得でした。今もそう確信しています。ただ,幸せは老後まで我慢ではなく,今という時間を大切にしたいので,まぁよかったと思っています。
77です。
30平米のワンルームでした。今は広さも,費用も倍以上になりました。
7万の家賃が14万ちょっとのローンと管理費に。しかも家賃補助がなくなり経済的には損ですね。
一生賃貸も考えましたが,公団は嫌だったし,保証人も不安でした。あとインフレリスクも不安でした。
60歳で購入も考えましたが,住み替えしない前提なら,リフォーム入れても早く買った方が得かなと。
金利も0.675だったの控除を考えれば,現金購入と同じだったことも大きかったです。
本当に迷いました。2年間で読んだ本も20冊以上・・・。
結局は今のマンションに一目ぼれしただけです。あっけないものでした。理性よりも感情に流されました。
地震もあり,買わなきゃよかったかなーとも思います。
それでも住まいの事を考えることが楽しいので,あと1回買うか,リフォームするかしてしまいそうです。
定年までずっと若くて家族なしだったら、それもいいんじゃない?
ただ、通常は家族が増えて、4万円風呂なしは22歳から30歳までの
限定って感じでしょ。
それで家族に合わせて大きく、また設備もよくしておいて、こどもが
巣立ったらいきなり小さい賃貸にして最期を積み立てる…
教育ローンの返済にならなければいいね。
それに若いうちの貧乏はできるけれど、50歳も過ぎてからの貧乏
(小さく、設備を求めないってこと)はなかなかできないよ。
迷わず変動です。フラットでは現金で買った方が得になってしまいますから。
当時,2年前ですが,定期預金の金利がまだよくて,5年で1.7%とかに入れてました。
全部解約すれば,現金でも買えましたが,貯金には手は付けず,ローンを選択。
金利が0.875になったら一括返済すると決めています。なので今は,1年定期専門です。
一生賃貸は,公団なら庶民でもできるし,経済的だと思います。
それ以外は,なかなか厳しい。老後,高齢者向けの賃貸も値段の割にいまひとつ。
ただ,あと20年くらいしたら高齢者向けのよい賃貸ができるかも。
賃貸は供給過多です。
これからはどこも値を下げてくるでしょう。
私は更新の度に、老朽化を理由に値下げを打診しています。
15年前8万を超えていた家賃は、現在ジャスト7万です。
給湯器の交換などメンテナンスや修繕を大家さんがやってくれるのも賃貸の強みですね。
給湯器を交換してくれるのはいいですね。安い学生向けマンションで給湯器の不完全燃焼で若い人が亡くなった事故もありましたから。大家もメンテナンスにお金掛かるから利益上げるのはたいへんですね。
88です
富裕層ではありません。
庶民だから,公団などの現実的な選択肢と比較して決断しました。
現金で買うことも視野に入ったのは,節約したからですね。がんばりました。
なのでローンが嫌いです。
スレの話題である,一生賃貸と賃貸の比較については,相当考えて決断したので,投稿させていただきました。
ちなみに,専門家にも相談したら,4人中3人の方に様子見を進められ,一人だけ購入と言われました。
ただ,みなさん,経済的な損得ではなく,気持ちの満足で判断されたらどうでしょうという感じでした。
きっとこの問題は,ある程度頭金があれば,気持ちの問題なのかもしれませんね。
先週のプレジデントは購入を薦めていましたが…。
No.88さんへ
節約すれば現金で購入できるほど蓄えが出来たのですね。
それまでは親元に住まわれていたのでしょうか。
それとも賃貸ですか?
後者ならば
一生賃貸の方が快適な暮らしが出来たのではないですか?
変動金利で大正解でしょ。
明日のことは誰にもわかりませんが、少なくとも今日までの結果でいえば。
変動金利批判は痛々しい。
お気の毒ですが早めに変動に変更して損失を減らした方が賢明かと愚考いたします。
まあ、お好きにどうぞ(笑)
96さんへ
購入前は賃貸でした。
一生賃貸の快適さとはどんな点でしょう?
自由気ままなことは,いいですよね。
自分としては,快適さを求めて購入しました。安全面や住み心地でずいぶん違います。
夜に窓を開けて寝られるとか,泥棒はあり得ないなとか・・。
賃貸の時は,玄関のドア開けるとき左右確認したりして,なんとなく心配でした。
高級賃貸ならそんなことはないでしょうね。ただ,それは経済的に無理なのであきらめました。