前スレが1000件を越えましたので
新しくその7を作りました。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9514/
[スレ作成日時]2011-12-05 10:23:45
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外構も富士住建にお願いするのですか?
専門店の方がいろいろプラン出してくれますよ。
富士住建の外構は誰がプランニングしてくれるのですか?
営業?監督?
残土処理はベタ基礎を掘って出た分だけで35万でした。もし、どこかを削って土地を形作るようでしたらもっとかかると思います。この値段は他に2社比較しましたが、同じか安いくらいでした(他にも安いところがあるかもしれませんが)。
太陽光は3.18kWで120~130万くらいでした。富士住建の補助と国、県、市補助で30万はバックできると予想してるとこです。太陽光は前の方に書かれていたように専門業者と比べたら少し割高なのかもしれませんが、すごく高いわけでもないと思います。
外溝については確かに富士住建のエクステリア部が割高との評判ですが、外注してもそれなりに金額は必要ですね。
あとの金額については146さんと同程度でしたよ。
おそらく、地盤改良と水道引き込みは土地の状態によって結構上ブレがあると思います。別の土地(購入できませんでしたが)のときに水道引き込み費がものすごく高かったことがありましたので。
>>141さん
太陽光設置⇒諸経費では無いかと。他社さんにはこの分はまず入ってないと思いますよ。
普通に太陽光つけようと思ったら、のっける大きさにもよりますが150~300万くらいします。
浄化槽設置⇒これも入れる大きさなどによって違うと思いますが、100万くらいはすると思っていたほうがいいです。
でも補助金とかがあると思うので、役所のHPなどで要確認です。
保険料⇒富士住建ですすめている火災保険のことでしょうか?
説明聞いたと思いますが、これは設備(ソーラー・エコキュート・エアコンなどなど)の保障までしてくれるというもので、
一般的な保険とはそもそも違います。保証がいろいろある分値段も高いです。
外構工事⇒これもどれだけやるかによります。
でもどこのHMでも80~150万くらいは入れて考えると思いますよ。
他にも地盤改良が必要な土地だったりすると60万~100万くらいかかりますし、ローンを組もうと思ったら保証料などもかかります。富士住建はそういうのも含めて出してきていると思いますよ。
(だからって富士住建をおすすめしている訳ではありません。他でもやっていることです。)
まずは他社の言うところの諸経費と、富士住建が出した諸経費に何が含まれているかではないでしょうか。
いろいろなHMを見たり、ネットでぐぐれば何が必要で、相場はいくらくらいというのはわかってくると思います。
↑に書いたこともネットでみればわかることです。
お節介なのは重々承知で書きますが、「ソーラー代金いれて200~300万の料金だとこれはおかしいぞ」くらい思えないと、変なHMや営業に当たってしまった時危険です。
大変かと思いますが、良い家が建てられるようがんばって下さい。
普通、諸経費といえば、
設計料、建築確認や登記等の
申請費用だと思うのですが
太陽光設置、建築確認申請料、浄化槽、外構、残土処理、保険料等を
200~300万で行えるメーカってどこなの?
富士住建のECOMILや他のメーカーのスマートハウス(ウィザースのSOLAIEやアイフルのCESIBOやアエラのクラージュ等)を視野に入れている色々探しています。
本体価格の差やオプションをどれだけ加えるかによって変わるのは分かっていますが、建ててからなるべく光熱費やリフォーム等に費用をかけないものを建てるにはどこのメーカーが良いのかを考えているのですが、皆様の意見をお聞かせ願えないでしょうか?
教えて下さいm(__)m
土地の契約が来週あるのですが、土地の契約の前に建物の契約と言われたのですがどうなんでしょうか?富士住建からは間取りを決めた図面(設計士に確認中の物)と多く積算した資金計画書しか頂いてません
すみませんがアドバイス宜しくお願いします
m(__)m
まずは土地が先でしょ。
はっきり言ったほうがよいですよ。
何故、契約をせかすのはも聞くべきです。
また、見積詳細はもらってないのですか?
ない状態での契約は絶対にやめるべきです。
その、営業の対応が本当なら、別のHMも
考慮したほうがよいですね。
富士住建、今日ショールーム行きました。高崎です。営業のkさんはいい感じでした。そのあとタマホーム行ったら営業の人
テキトーな感じでした。やっぱり営業の人は大事ですね。
建物契約の前に土地契約が普通です。
完全フル装備は必ずしもユーザーのニーズに合う仕様じゃ無いから解約等を恐れ富士も急がせてるんでしょうね…
NO.156さん。
私も同じルートで周りましたよ。
同一人物かどうか分かりませんが、Kさん感じが良かったです。
タマホームのT氏は、某氏に似ていてタメ口で、
テキトーな感じでした。
こんな営業さんを見るのは始めです。
それだけでもタマホームは止そうと思いました。
タマホームとアエラは2階のトイレがオプションでした。
ご参考さんの書き込みも、とても役立っています。
またアップしてください。
>152さん
わたしも土地、建物共に富士ですが同じような感じでせかされました。もともと富士住建で建てる予定だったし、総予算は予定の範囲だったので結果としては問題にはなってませんが、良い印象ではありませんでした。実際、契約時にかなり文句言いましたし押印は渋りました。
157さんの推測の通りだと思います。土地契約が決まれば必ず富士で建てるようにさせたいのだと思います(建築条件付きのような感じですかね)。
よい土地を探してもらいましたし契約後の打ち合わせなどではたいした不備もなかったですし建築も順調に進んでいますので、文句という文句は契約締結の時のだけでしたが、もう少し配慮してもらいたいなと思っています。
富士住建に土地探しを依頼する場合、富士住建で建物を建てることが前提になります。手付けで50万程度預けませんでしたか。土地の売買契約が日取りまで決まったのであれば、建物の契約と日にちが多少前後したとしても特に問題になることはないと思いますよ。
富士住建で建てられて数年住まわれてる方いらっしゃいますか?
何か不都合等ありますか?
フロスや壁にひび割れが出来て全額自己負担で修理したという感想がいくつか過去の掲示板に書き込まれていたので、実際の方の感想が知りたいです。
ようやく間取りが決まり、これから内装を決める段階なのですがフローリングのカラーで迷っています。当初ダークブラウン(富士住建でいうウォールナットかエンゲブラック)にしようと思っていたのですが最近になってメープルホワイトに魅力を感じています。理由は現在使用している家具類の大半がダークブラウンなので床も同色だとかなり暗い(落ちついた)印象になりすぎるのではないかと思い、いろんな雑誌などを見ていたらホワイトの床が良いと思うようになりました。ショールームでメープルホワイトの床材を見たのですが他社のフローリングのホワイトより白が強いような気がして決めかねています。どなたか富士住建のメープルホワイトの床にされた方がいたらメリット、デメリットや実際の印象など教えていただけないでしょうか?
ちなみにドアなどはダークブラウンにする予定です。
各部屋ごと階段を含めクローゼットも自由に変えることできますよ!
うちは家族の意見がバラバラなので統一感がありませんが満足してます。
白の方が部屋は広くみえるしホコリも目立ちにくいです。
>>162さん
以前のメープルホワイトは「白っぽい光沢のある茶色」で、一番人気だったようです。
HPの建築実例に載っている家で使われているホワイトは、まだほとんどが旧仕様のものです。
最近、仕様が変わって今の「白いペンキで塗ったような白」になってしまいました。
私が建てた営業所では当時「まだ誰もこれを選んでない」と言われ、また選ぶ人がいても
「私なら思いとどまらせます(笑)」と工務担当さんが言ってましたね。
色ですからあくまで好みですが、今のメープルホワイトを考えているならこれを採用した家を
内覧してから決めることをお勧めします(おそらく、かなりメルヘンチックな印象かと)。
濃い色は、とにかく綿ぼこりが目立つのでそれなりの覚悟が必要です。
また、ひっかき傷ができると白く残ります。
我が家のLDKは新仕様の「セン」ですが、木目も色も綺麗で、
ほこりも傷も目立たずとても気に入っています。
<<158さん
ネタを練って、そのうちまたUPしますね~
私は娘の希望で娘の部屋にメープルホワイトを起用するつもりでおりました。
しかし私の場合も監督さんからウ~ン・・・って感じで急遽ハードメープルに変えました。
そのハードメープルの床は最初は色白美人のような肌色だったのですが3年たった今は
北側の部屋にも拘らず日焼けしてどんどん茶っぽくなってきました。
そのことでは今でも娘に根に持たれています。
私が白い床の知人宅を訪れた時感じたことは髪の毛が落ちているととても目だったことでした。
しかし素敵でしたしかっこよかったです。
我が家のメインは施主の強い希望でウォールナットにしました。
監督からは娘の部屋だけではなくLDKもハードメープルを勧められました。
家具の殆どはダークブラウン系ですので確かに部屋が暗く感じますが落ち着いた感じはします。
ただ掃除する立場として感ずることは階段の隅など白っぽい汚れや埃が溜まって目立ちます。
傷も分かり易いです。
ヘアピンなど同系色の黒っぽい物が落ちていると気がつかずに踏んでしまいます。
うちはペットがおりますので階段はお客さんが来る時に一番念入りに掃除しなければなりませんし
引っかき傷にも妥協するしかありませんでした。
かなり面倒です。
しかし床やドアの色は自由にできますしその2色でお迷いなら階段を2色使いにすることもできます。
勿論標準扱いで。
私個人的には家具との兼ね合いを考えて最後までメープルかウェンゲで迷いました。
施主の考えを優先して決めてしまいましたが162さんが迷われるお気持ちが痛いほどわかります!
フローリングの種類って色のことですか?
それとも木の素材ですか?
久しぶりの小ネタ集⑥
①浴室テレビ「デカゾー」のリモコンは、湯船に浮く。
②キッチンの全自動換気扇には、なぜかリモコンが付いている。使い道は不明。
③インターホンと連動するPanasonicの電話機が標準で付いているが、FAX付きも選べる。+2万円也
④外壁材は、2色まで標準、3色目は最も面積の少ない色が追加扱いになる。ということは、
3色を均等に使うと最も出費がかさむ。
⑤建築費の振り込み口座、主な銀行10行ほどから選ぶことができるが、名義はすべて
「株式会社富士住建 代表取締役社長 竹田淳一」である。社長のワンマンぶりが伺える。
ご参考さん、久しぶりの小ネタありがとうございます!
毎回、為になる内容ばかりで助かります。
これからも楽しみにしています!
浴室のドアが折れ戸しか選択肢がありませんでした。
理由は柱が必要だからとのことです。
脱衣所も洗濯機と標準の洗面所だけで収納スペースがありません。
広さは風呂も脱衣所も標準の1.5坪です。みなさんは脱衣所の収納はどうしてますか?
洗濯機から浴室までの距離が長いため、洗濯機の湯取りのホースも3m延長しないと使えないので困ってます。
我が家は入居後不具合が色々ありました。
大きいところでは、
風呂のテレビ不良(5回くらいいろんな業者が来て最後はモニター交換)
風呂の照明不具合(配線ミス)
リビングのフローリングが音鳴り(フローリングを上からビスで固定+補修)
すべてこちらからおかしいのでは?と申し出て対応してもらいました。
不具合を不具合と認めてもらうのに結構苦労しました。
小さいところでは壁が少し曲がって見えたり、キッチンの扉が曲がっていたり…
許容範囲内の誤差なので…と説明され気にしないようにしています。
契約を検討しているのですが、毎回見積もりは概算で、明確な金額は不明なのでこのままま契約し手付け金を支払う事にも不安があります。
(契約してから追加金を請求されたりするのでは…等)。
確かに間取り等が決定しないと明確な金額は不明かと思うのですが、諸費用等の金額も概算なのでどうなのかと…。
皆様はいかがでしたか?
そんなに不安になる必要はないですか?
>>169さん
脱衣所の収納は、富士住建で作ることもできます。
洗面台と反対側の壁面に、奥行きと高さ、扉の種類を選んで作れますし(大きな下駄箱みたいなイメージです)
価格も数万程度でチェストを買うのと大差ないのですが、作り付けは二度と移動できませんし
引き出しの方が使いやすいので、我が家ではサニタリーチェストを家具屋さんで買って置いています。
洗濯機のホースについて。我が家の古い洗濯機のホースでも、余裕で浴槽まで届きましたよ。
万一届かなくても、おっしゃるとおり延長ホースをホームセンターで買って付ければ良いだけなので、
何も困らないと思います。
>>171さん
建物本体以外の部分は概算なことが多いですね。ただし、我が家の場合は余裕を持って多めに見積もってあって、
請求時には見積もりより多少安くなっていたものが多かったです。
説明があったかどうかわかりませんが、建物本体の建築費以外のお金は、別個に振り込んだり
現金で支払ったりするものが結構ありますよ。
そういうお金は見積もり段階では概算になっていることが多いかもしれません。
(各種許可申請、登記関連、融資関連、上下水道関連ほか)
契約時には、きちんと詳細に金額が入り、製本された契約書を両者で確認をします。
またその際、追加で費用が発生する場合などケースをあげて説明がある(はず)ですので
基本的には心配いりませんが、これには一部諸費用などは載っていません。
富士住建に限らず担当者によっては説明漏れやそもそも「知らなかった」などで
諸費用の部分で追加費用がでてくるケースもあり得ます。これはやはり自分で、
必要になるかもしれない費用については自分で調べあげ、事前に確認をしておくしかないでしょう。
例えば、水道負担金(10~20万程度)は着工後まもなく現金で必要になると思いますが、
これが見積もりから漏れていたとしても、支払わざるを得ません。
172さん ありがとうございます。 不安が解消しました。
それともう一つ不安なことがあるんですがフローリングなんですが室内犬を買っているのですがコーティングすると滑りませんか?
以前営業に相談したのですが分からないみたいで。 HPにはペットと暮らす家って書いてあるので聞いてみたのですが回答もらえませんでした。
担当の営業さんはあまりオプションについて詳しい答えもらえないのでそれも不安です。
我が家には大型犬2頭と小型犬1頭、合計3頭がおります。
犬達は主にリビングで過ごすことが多いです。
ゲージは一応3頭分あり犬の居場所と申しますかゲージのスペースを間取りに入れて設計しました。
ゲージを撤去した場合には物入れに変更できるようにしてあります。
家族の留守中に何かあった時の為に留守の間は自由にさせています。
朝が早いので昼間は殆どお昼寝をしています。
本題のコーティングについては私も考えていて最初の見積もりの時点ではプランに入れてました。
どの程度の面積だったか忘れましたが階段を入れて30万以上だったことは覚えています。
しかし営業さんや監督さんからちょっとお勧めできないと言われましたし獣医さんにも絶対に
しないで下さいと言われました。
獣医さんからはカーペットを敷くようにとアドバイスをされました。
しかしながらLDK等部屋全面をカーペットで覆うことなんかできません。
ご想像がつくかと思いますがリビングのフローリングには傷がかなりあります。
ケージの付近には市販のビニールクロス(ペット用の傷防止用)を買ってきて敷いてあります。
これはお勧めです。
階段にも何か所か傷があります。
階段も階段マットを敷いておりますが階段全面を覆っているわけではないのでマットが掛っていない所は
どうしても傷が付きます。
引き渡しが終わったら即マットを敷くことをお勧めします。
私は入居して3年になりますけど付いた傷は入居して短期間で付いたものが殆どです。
入居後少しの間は随分滑ってずっこけていました。
滑り止めのついた靴下や靴を買って履かせていた時もありましたがそれは蒸れるようで皮膚の疾患になりました。
その時からもう諦めて裸足で生活させています。
今はさすがに要領がわかったようで本人たちも気を付けているようです。
ただ大型犬の場合、部屋中走り回ることはないのですが伏せした姿勢から立ち上がる時に付きます。
普通のフローリングは人間でも滑り易いので犬にとっても滑り易いです。
入居した時に被害は最小限に抑えようと思い、犬達に「入っても良い部屋」といけない部屋を教えました。
私もペットと暮らす~というプランがあるのにちょっと矛盾しているなぁと感じたことを記憶しております。
小型犬の場合傷はそんなに心配しなくても大丈夫な気がします。
私の場合傷がどうのということよりも股関節脱臼などになられたらそっちの方が大変だと思って
コーティングは取り辞めました。
余談ですがペット用のクロスはいいですよ。水拭きはできますし傷も付き難いです。
長くなってしまいましたがご参考まで!
≫172さん
詳しく教えて下さりありがとうございます。
担当者に確認したところ、余裕を持って多めに見積もってあるとの事でした。
おかげさまでだいぶ不安が解消されました。
必要な費用を調べて明確にしたいと思います。
本当にありがとうございました。
追加変更の参考金額
勝手口一式 15万円
電動シャッター 5万円
シングルドアを引戸に変更 1.5万円
縦スベリ窓w060h09 4万円 防犯 +0.8万円
クローゼットドア 折れ戸 3.2万円 両開き戸に変更で +1.5万円
浴室ドアを3枚引戸に変更 3.3万円
洗面台oft追加 12万円
エコキュートに変更 40万円
IH3口に変更 5万円
同じく参考まで
だんねつ君 1.2万/坪 合計金額は延床分で計算
バルコニー追加(0.5坪分) 約15万
出窓に変更 約10万
引き違い窓を上げ下げ窓に変更 5千
クローゼットドアを追加 3万
片引き戸を追加 4.4万
シングルドアを追加 3.7万
エコキュート追加(変更ではない) 60万
電動シャッターに変更 5万
ホシ姫様追加 2万
片切スイッチを勝手にスイッチ変更 8千
ドアを追加すると結構とられます。
標準設備を逐一聞いて上手く使えると安くあがると思います。
(同じ広さの空間でも納戸とするとドアはつかないがWICとするとつくなど)
174さん ありがとうございます。
ペット用プランがあるのに矛盾してますね!
本社に確認してもらいましたが同じ用な回答でした。
犬も慣れるしかないですね!
今までは走り回ってたので心配ですが、ところどころカーペットで対応するしかないですね。
長期優良住宅の申請をした方いますか?
うちの担当営業氏は「費用がかかりますんで・・」と言って以来なしのつぶてで。
かかる費用以上に減税効果があるなら当然、申請すべきと思うのですが。
申請費用が高すぎて元が取れないのでしょうか?
うちの営業もそんな感じで長期優良住宅の申請してくれませんでした。
維持費が高いって言ってたかな。
第三者に調べられたらまずいことでもあるのかなぁ。って心配になりましたよ。
でも富士住建の検査って社内だけじゃなく第三者機関も入るって本当なんですかね?
監督は写真は残してるみたいですが上棟後1ヶ月たっても何も報告はないです。
営業は立派な家が建ちますからって言うのは決まり文句なんですかね?
うちは長期優良住宅の申請してますよ。初めは皆さんと同じように費用がかかるし、減税額を考えてもあまりメリットもなく、時間もかかるからと申請しない方向で話を進められそうになりましたが自分で色々調べた結果メリットがあると考えてお願いしました。
おそらく申請手続きには揃える資料が多く、準備が大変なようなので営業さんの守備範囲が広い富士住建では極力申請しないようにしているのではないでしょうか。
実際富士住建では申請しない方のほうが圧倒的に多いそうです。
費用に関してはおよそ40万くらいとのことですので、個人差はありますが来年の住宅減税額上限から考えると申請する価値はあると思います。
申請費用40万って 相当デカくて税額の高い家でないと赤字じゃないですか?
長期優良住宅での優遇で40万円以上も浮くのかな?
不動産取得税が1200k⇒¥1300k¥
固定資産税120m2まで1/2 3年⇒5年
登録免許税は微々たるもの
ローンの控除は、一般住宅より100万円いいが年々下がる。長期優良住宅にするために建築費が高くなることも考えるとローンの返済も増えるし得するのか?になる。
181さんと同じ経緯でした。ネット上にあったシミュレーションを行った結果、メリットがありそうだったので、強く申し入れた結果申請することになりました。確かに40万くらいと言われましたが、結局はもっと少ない額でした。
ただ、40万だったとしても私にはメリットが十分ありました。シミュレーションが正しければですが。
基礎の配筋量を増やしたり、建物の構造によっては柱等を追加することで、長期優良レベルに適用させていくのだと思います。それらの追加で費用が上ブレしていくのかなと思っています。
他のサイトにも色々記載がありますので検索してもらえばと良いと思いますが、申請だけならそこまでの費用はかからないようですね。
いえ、追加費用がかかったのではなくで、実際には最初に提示された額(40万)ほど必要なかったんです。
最初に提示された金額と実際の金額に開きがあったので、もしかすると何らかの要因があれば最初に提示された額に達することもあったのかなと推測しました。
誤解を生んだようで申し訳ないです。
ここで話題になっていたのでちょっと調べてみたら、なるほど
営業さんがフラット35を嫌がった理由がよくわかったです。今さらだけど。。
長期優良住宅がらみだったのね・・・
うちの場合も長期優良にすると構造計算するから柱の追加や基礎の追加工事が必要になる可能性があり、場合によっては間取りの変更があるかもと言われましたが、考えてみたら申請しなかったら長期優良基準に達していないかも知れないと言うことだと思い、ますます申請しようと思いました。まあ長期優良標準対応なので全ての物件が対応しているわけではなく、標準で対応できますよということなのでしょう。今の所追加工事や柱の追加が必要なのかは不明なのでなんともいえませんが、、、
耐震等級はあくまで目安だと思いますが3を取得できる家を目指して建てるべきだと思います。
地盤強化、しっかりとした基礎と構造。構造計算はしてもらいたいですね。
その上での長期優良住宅だとすると優遇以上に優れた構造で建つというところにメリットがあると感じます。
営業さんからはフラット35にするメリットがないからって言われて銀行ローンを強く勧められました。
そのときに長期優良住宅を申請してもメリットがないって言われて結局申請しませんでした。
私もNO.191さんと同じ説明を受け、同じく申請しませんでした。
コストと手間ばかりかかって双方にとって微妙な長期優良の申請ですが、
お客さんがフラット35を利用する場合には、話が違ってきます。
長期優良住宅に対する金利優遇があり、100万単位でお客さんにメリットが出てきますんで
担当営業としては知らんぷりはできず、申請をせざるを得なくなる。
よって・・・ つまりまぁ、そういうことなんでしょう。
byご参考さんが色々書いていたので、私も提案を。
①和室の畳の周りには「畳寄せ」というものがあります。
通常の収まりはこれで問題ありませんが、この上に巾木を取り付けることで掃除機がかけやすくなります。
色は和室のイメージでナチュラルがお薦め。
②インターフォンや給湯リモコンを取り付ける部分を埋め込みニッチにすれば見た目すっきり。
床暖房リモコンについては基本電機業者がやりたがらない(配線が厳しいため)が、
それでもお願いすればできなくはない。
また電話機が標準でつくので、これも壁掛けにできる。(オプションで架台が要)
リモコンと一緒に埋め込みの中に入れればこれまたすっきり。
埋め込みニッチはオプションだがそれほど追加でないのでやる価値あり。
③廊下の証明を人感センサータイプの照明にすれば、消し忘れがないから節電に。
カタログに10000円くらいのタイプがあるが、標準照明との差額にすればそれほど追加にならないはず。
人感センサーは暗くなると反応したり、点灯時間の調整が可能。
見た目はカタログを見て判断してください。
④ポーチ証明をLEDタイプにすると虫が寄りにくくなります。
すでに工事が完了している家でも電球のみ交換が可。
ただしLEDタイプの照明器具ではないので本来の寿命よりは短くなります。
それでも夏場に虫が寄ってくる家にはおすすめします。
⑤洗面所に手摺が標準で付くが、殆ど意味無し。
移動が可能なので、例えば玄関に移動して傘引っ掛けにしたり、
高い位置に取り付けてコートを引っ掛けたりしてみては。
トイレにも標準で付くが、縦横のL字にするのも1つの手。
勿論玄関にも標準で付きます。
⑥玄関照明のスイッチは人感センサースイッチだが、手摺がセンサーを邪魔するので注意が必要。
⑦デカゾーはDVDを見ることも可能。
洗面所のユニットバス側(高い位置)に台を設置し、そこにDVDデッキを置けばOK。
壁に配線を通す穴を事前に開けておくことをおすすめします。
⑧吹き抜けなどにシーリングファン照明器具をつけたい場合、
ネットや家電量販店で購入し電機業者に取り付けてもらった方が全然安い。
取り付け費用を払ってでもその方が安い。
⑨リビングのテレビジャック、コンセントの高さは標準より高くすることをおすすめ。
テレビ台の上まで持ってくれば、台を壁際まで押せるし、
テレビの裏にコンセントが隠れて見た目もすっきりします。
以上参考になれば幸いです。
長期優良住宅はメリットはあります
大変だからでしょう 最悪の会社です。
富士住建のHPを見たら、ECOMILが2になっていて、蓄電器が付いたようですが、性能についてご存知の方いますか?
それと、外壁をタイルに変更した方はいますか?
もう一つ、だんねつ君を使用した際のQ値、C値を確認された方はいますか?