ザ 湾岸タワー　レックスガーデンってどうですか？part6

と、先にしかけておきながら完全に返り討ちにあったネガが申しております。

東京のマンションなのに素人を装って、
埼玉県のマンションを売ろうとする営業さん。
プラウドだけでなく、ここも荒らそうとしているみたいですね。

安かろうが、高かろうが
ここは東京のマンションです。

例え埼玉県のマンションが優れていたとしても
埼玉県なんて住みたくないですね。

だって、“県”だもん。

109さん、自分が買った間取りも、公式HPから消えました。おそらく売り切れたんだと思います。

ちなみに地震の後の4月中旬ぐらいにモデルルームに行ったときは180ぐらい売れていると営業さんから聞きました。
もし、今、残戸数が100ぐらいとするなら、170ぐらいは、4月以降に売れたことになるんでしょうか。
月20戸ぐらい売れているんでしょうか。

年末近くなってきたこともありますが、プラウドと比較した人が一気に契約進めたらしく、残り70戸を切ってましたよ！

111さん

そうですね。
低層階でも湾岸独特の抜け感が手伝い、
日照データや購入階高の眺望写真を見る限り
快適に暮らせそうです。

123さん

そうなんですね。
人気のあるタイプをご契約された証拠ですね。
おめでとうございます。

埼玉より安いならなお結構ですね。
築10年後に転売した23区内MSと
都下のMSとでは価格の下がり幅が顕著に違いますから。
安くて値下がりし難いなんてありがたい限りです。

残り70切ってるってマジネタ？？

プラウドの一期抽選が終わりましたから、
それ待ちで比較検討していた方々が
一気にこちらに流れてきたと考えれば
大いにあり得ますよね。

第一期前から先着で売って第一期水増しするようなマンションのホームページの更新データー信じる人いるんだ。
月5戸に過剰反応するとこみると近い感じがする。一桁販売になってきたな。

ホームページ更新データ出してきたのって、そもそもネガだけどね。
そしてそのネガの論理のあまりの稚拙っぷりに叩かれてるだけだと思われ。
何度でも言うけど、一桁だと言うなら根拠出して下さいな。

営業に聞きなよ(笑)
聞いてないやつが言うな。
業者のふりしてね!!

まあ、単純に安いよね。
内廊下だし。

東雲の杜というのは公開空地なんですか？敷地面積の3分の1以上、2000平米というのはかなり大きいような気がするんですが、これぐらいは普通なんでしょうか？

湾岸地域なら、50×40mは言うほどではないと思われます。

東雲の杜は公開空地なのか。それだと住民以外の人も自由に入れてしまうんだね。
しかも管理費用は住民だけで負担。荒らされたら最悪。

他のマンションは公開空地荒らされてたりしてるの？？

137のサラリーマンさん、ご回答ありがとうございます。湾岸地域ならこれくらいの大きさは普通なんですね。近所の公園と比べたら、かなり大きいと思ったもので。湾岸地域は緑が多く、広々としているんですね。

141 高速から見ると結構横長で立派だよ。

この辺りでは一番ですね

たしかに外観はかっこいいな

そして、何より、かっこいい！

売り子がだろ、施工が長谷工と一緒にするな

プロパスト臭って、どんな臭い？

ここは建物が完成して、東雲の杜ができたら、さらにかっこよさが増すと思います。

プロパストをご存知ないかたは、有明の
オリゾンマーレとガレリアグランデを調査下さい。
同じ匂いを感じるはず。

ああいうデベロッパが残れる世の中であってほしい。

賃貸物件でしょ。
参考にならん。

近隣に住んでるけど、
プロパストの社員から建設の説明会に受けた。
それから、まもなく建設凍結。プロパストは民事再生手続。
社員さん、大変な思いをしたんだろうなぁ。
しかし設計自体はそのままで施工の前田もそのまま。
オリゾンマーレとガレリアグランデを足して２で割ったような形かな。

そうなのかな。
かなり良い線いってると思うよ。

2LDKで60㎡以上で眺望よくて 4千万ぐらいでありますか？

163さん、まだ売り切れてなかったら、あります。私、買いました。

165さん、ありがとうございます。買われていいですね。買い替えなんで間に合うかわからないけど聞いてみます。
まだマンションル―ム行ってないけど共有部ってどうなってるんでしょうか？

スカイラウンジ（予約制）、ゲストルーム2部屋、東雲の杜（公開空地）、東雲の杜が見渡せるラウンジ、（共有部ではないけど）レンタサイクルでしょうか。ジムとかプールとかはありませんが、そういうものがないところを逆に気に入りました。

追記です。先日購入した後にこの物件のコンセプトを読みました。この物件のコンセプトが、自分の求めていたものと、ぴったり合っていて、「なんだ、そうか、それで私はこの物件を買ったんだ」って、今更思いました。あまり参考にならないかもしれませんが、物件と購入者の間にも、縁みたいなものがあるんだな、と。他にもいい物件はあると思いますが、自分にとっては、この物件が一番でした。

自分もシンプルのほうが好きです。東雲の社って公園ですかね？

プラウド、ダブコン、ビーコン、パークハウス、トウキョウタワーズ、ケープ、グローブ、パークシティ、パークタワー、センチュリー、ツインパークス、トヨスタワー等。
値段が違うからばらばらだけど、たくさんあるよ。

170さん、168です。
すみません、おっしゃるとおりです。
自分が選んだこの物件が間違いなく一番です、に訂正します。
8件モデルルーム見て、ここに決めました。
しかも一目ぼれです。購入できて幸せです。

北西や北東の低層階はもう売れたんでしょうか。東雲の杜が間近に見れて、パークビューでいいかもしれませんね。

>169
>東雲の社って公園ですかね？

自分は専門家ではないので、うまく説明できませんが、
公園みたいなものだけど、公開空地といって、
このマンションの敷地面積に含まれるもののようです。

辰巳の現地見た?

あれが我慢できるなら、辰巳が安くて良いと思うよ。

177さん
購入者です。
5年がかりで物件を探してましたがここを一発で決めました。
交通便、仕様、眺望、将来性から見た価格が割安だと感じたからです。
プラウドみたいに派手な宣伝してないのに300を完売してるのはそこにあります。
いろいろ見ているからわかるのですが、宣伝や営業が上手いところはやはり良く見えます。
話すと長いですが物の本質を見ていくとここのパフォーマンスがわかりますよ。ちなみに担当した営業は今まで見た中でトップクラスでイマイチでしたが、営業の雰囲気ではなく物で買ったので。新婚で1件目だとなかなかわからないものです。ここは買い替えの人が割合が他より多い方が特徴のようで、自身もそうなのですが掲示板見ていてもコアな不動産に詳しい方が多い感じがしています。

続きです。
耐震偽装がいい例だけど、割安な根拠がない物件は怖いです。ある場所ではグランドステージが販売と同時期で競合があるときは安くなります。
ここは、プロパストが傾き前田に土地を割安でさばき前田一社でやってるから安くできる。

177 営業がこの掲示板見ていいネタ探してるだけでしょ。

177 営業がこの掲示板見ていいネタ探してるだけでしょ。

私は二月に契約したので、
バンベールではなく、キャナルテラスと見比べました。
広さや設備は確かにあちらの方が上でした。
営業の方もあちらの方が正直上だと思います。

ただ現地視察バスで現地周辺を見た結果
周りの雰囲気が私には合わず、
ここで生活するというビジョンが描けませんでした。

その後にここのMRを見て、一目惚れでした。
住宅情報誌やサイトを色々見ましたが、
このクォリティでこの価格で首都圏近くの物件は
まず無かったです。

特にうちはりんかい線を使うのでそれも決め手ではあります。
キャナルテラスやバンベールともそんなに変わらず辰巳駅も使えるので二路線使えるのもまた魅力だと思います。

自分のライフスタイルや将来のビジョンなどよく考えて自分に合った物件を契約されればいいと思います。

自分が良いと思って契約したから皆さん自信を持ってここが一番良いとおっしゃってるんですよ。
いいと思ってないのに契約するはずありませんからね。

177さんもそういう物件に巡り会えますように。

中古の隣接（港南、有明、豊洲などなど）タワマンなど数十件見てここのMRを見に行き色々検討した者です。
ここは６０平米位の小さい部屋が多すぎる。タイプは色々あるが微妙に大きさが違うだけでどれも似た間取り。
ただ単純に平米が小さいから価格が安いだけで、７０平米以上位はほとんど角部屋になってしまい安くはない。
坪単価もあれだけのブランド力のあるプラウドタワーと１０万位しか変わらない。
こちらは震災前価格なら安かったのかもしれないが、これからのスタンダート価格だと思う。
予約しお金を払わないと使えない展望部屋兼パーティールームやゴミ置場が各階にないなどをして管理費を
抑えている。でも外観はスタイリッシュでかっこいいね。しかしFIX窓の横幅が小さすぎる。

湾岸もいよいよ安売り競争に突入か。
供給過剰だもんな。

そう思う人は待てばいいんじゃないの？
はたして5〜10年我慢して待つだけの金額差があるとは思えないが。まぁたしかに三井が安ければいいだろうがね。

DINKSや一人者で小ぶりなマンションを安くタワマンで探してる人にはいいのかもね。
高層階にも４０～６０平米の部屋も珍しくあるからね。あとはりんかい線使用の人とかかな。
仕様も価格も並だよ。近所のプラウド販売前までは価格面での強みがあったが今はなくなったね。
プロパストのテイストが好きみたいな人いるけど、それなら有明ガレやオリなどの中古のほうがおもしろいよ。
夜の間接照明だったりプールの雰囲気だったり。

オリガレ好みとは違う人が購入すると思うな。どちらかというとプールとかは不要で、シンプルが一番と思う人。

そうそう、ここは共用設備が必要最低限で、その分管理費がリーズナブルなのがいいよね。
自分の経験上、共用設備ははじめはいいなと思うけど、実際あんま使わないし、トラブルの元にもなりやすいと思っているので。
まぁ共用設備をどれだけ重視するかは個人の価値観もあるけど、このマンションを選ぶ人は現実的な価値観の人が多い気がする。

管理費変わらなくてもシティタワー有明は金額ちがうでしょ？
ダブコンいいけど古いんだよなぁ、古くてもよい人はいいのではないかい？
ちなみにプラウドとは管理費の違いあるのかな？

ダブコンはいわゆるヴィンテージマンションのジャンルだから
こことはコンセプトが違う

ヴィンテージじゃなくて、湾岸タワマンの先駆けって感じ。

ここは建ってからロビーのコンシェルジュいなくなる可能性高いね。
賃貸に回る部屋も多そうだし、高層の高くて広い部屋が全然売れてないのも状況よくない。
現に近くのタワマンは週何回かクリーニング屋が出張できて座ってるらしいし・・・

ヴィンテージマンションて初めて聞いたよw
コンセプトって新築時のコンセプトがヴィンテージなの？当時は新築なのに？
確かに先駆けで今も東雲のランドマーク的な感じだし今新築だったらナンバーワンだろうけどひとり適当なこと言ってるやつがいるぞ

ここはCTAと比較するとお買い得感があるね。
MRを見ると仕様はイマイチなんだよね、残念。

いろんな意見があるようですが、買う人の価値観判断で決めるべきこと。
批判的なコメントを寄せる、他デベの営業さんの品位を疑います。
<良いと思った点>
1.免震だから柱が太すぎて居室面積の犠牲が少ない。
2.日照で近くのタワマン影響を受けない。
3.管理費+修繕積立金+駐車場代のトータルが将来の修繕費値上げ想定を含めても安いし、将来の修繕費想定や修繕費用見直し想定もシビアに試算されている。
4.不動産価値の絶対要件、なんといっても駅から近い。
5.内廊下・過剰でない共用設備。デザインセンス、間取りの好みなどのハード要件。
6.ガス床暖房と浴室乾燥機。電気じゃダメ。
7.無料レンタサイクル10台。
<イマイチと思った点>
1.マンション名→「ザ 湾岸タワー」はダサイ。
2.各階のごみステーション無し→管理費安いからガマン。
3.東京湾塩害・道路の騒音懸念→湾岸のタワーだから避けられない現実。
4.自走式ではない駐車場→傘不要で建物内だから、待つのはガマン。
5.若い夫婦の購入が多い→しばらくの間はベビーカー混雑かな…
6.背高クルマの収容台数少ない→タワー100台分も1550サイズの車しかダメ。

まあ、免震じゃないのに高層階に住む覚悟ができなかったことと、やっぱり「安い」っていうのがホンネですが…

そうそう、残り戸数は知らないですが、検討中の1か月くらいの間で契約済の花が10個以上は増えてましたし、重説もよくやっていましたよっ。

営業さんからの話だと修繕積立金は最終的に5倍になると聞いたような。
しかもそれでも長期修繕積立金足りなくて一時金が必要だったような。
管理費+修繕積立金+駐車場が安いというのはどこと比べてですか？

修繕積立金が5倍!
そもそも積立金を、どう改定するかは管理組合で決めることなので、当初の額をしばらく据え置いたら、不足分を借金することになるので、その頃には5倍どころか10倍かも…。
正確なデベ側想定値としては、当初の平均額の2.5倍は必要とのこと。でも、これには30年目の駐車場改修2億4,500万円を含んでの額だから、これで足りなければもっとでしょ。

ちなみに「管理費+修繕積立金+駐車場」が安い…という根拠は、
当初平均額7,225円→平均必要額19,673円の差額12,448円を含めても、同等立地と比較して安いってことです。

そもそも、修繕計画が甘くて、重説で公表される必要額の信頼性が低い場合もあるし、「自走式だから機械の修繕が必要ない」って説明したデベさんもいましたが、自走式ならではの改修費や諸税のコストもあるので、購入する人の責任で調べる必要があると思います。
その結果、私の判断では「安い」と表現しましたが、見方によっては「安くない」と判断する方がいても、その判断を否定するものではありません。

もっと深い話をすれば、駐車場の稼働率想定と実際が乖離すれば、管理費収支が悪化するので、これを補完するコストも考慮しないと…。
ここは、稼働率想定75％。収容台数/全戸数と、この稼働率想定をみて、購入者の利用予定率のバランス判断も必要で、収容台数/全戸数の割合に比べ、利用予定率が低い場合は収支悪化の懸念があります。
近くの某タワーは「まだ利用予定が40％台で余裕ありますよ…」って言われましたが、稼働率想定割り込む懸念のほうが心配です。
ちなみに竣工済タワーで、稼働率が5割切って「1戸当り利用2台OK」って言ってるとこもありましたが…

あっ…それから、「一時金」って別に普通ですけど。
「分割」か「一括」か…みたいな。全部、トータルで考える話なので、それぞれの見方で判断するとこでしょうか。

それから、「管理費+修繕積立金+駐車場」って書きましたが「固定資産税」も含めて…でした。
「固定資産税」は評価額が決まっていない場合は、これも想定ですけど。
土地の面積が多い≒区分所有割合が多い≒税額の増加要素がより大きい…とかね。
最初は半額の固定資産税も、3年後は2倍で、この付近も80㎡クラスで年25万円くらいの覚悟は必要だとして、
月額20,000円想定でしょうか…。
ここは、土地があまり広くないですから、もっと安いかもしれませんが…。
まあ、税額が高い≒資産価値が高いってことでナットクできる方にはあまり関係ないですが、
ローン以外の支払い額って話になると、シビアに見ちゃいます。

ここの修繕積立金は、5年ごとに見直す想定で平均5,000円の増額で、30年間の必要額を上回る予定になっています。
当初の平均積立額が月額7,225円。5年目からは12,225円。
毎年、月額1,000円の増額に相当します。
支払う方の、毎年の昇給額が月額1,000円に満たない方は要注意です。

ちなみに、今後輩が住んでいるマンションは、5年ごとに10,000円以上増額しなければダメなことが判明しましたが、意見がまとまらず、8年目に5,000円増額したものの、10年目の今年は、どの修繕を先送りにするかの協議が紛糾したままだそうです。

月額平均7000円の修繕費が30年後に37000円になるって事？
しかも一時金も徴収されるの？
高くないですか？管理費合わせると50000円超。駐車場あわせたら70000円超。

修繕積み立てっていうのは、自分たちの貯金みたいなもんなので、高くても問題ないよ。

216さんのおっしゃる通りですね。
積立金を積んでなくても、修繕は必要ですから、積んでいない場合は20年目とか30年目の節目に、結局は一時金を集めることになります。
そもそも、似たような規模のタワマンであれば、将来のコストはどこもそんなに変わりようがないですから、そのレベルの修繕費が負担できないのであれば、賃貸にすべきでしょう。
だって、戸建でも30～50年もたてば、大規模リフォームや建替えが必要になりますから、その時は数千万円の負担になります。

投資目的でかしこい人は、修繕計画の甘いマンションであれば、そういった節目の直前に売り抜くことをしますが、それを買った人や、残された住民は大変です。
今は、こういった書き込みで、修繕金の収支とかも公表されちゃうでしょうから、むしろ積立計画が甘いとこは、将来売りにくくなると思いますよ。
既に、築20年や30年近いマンションで、売物件が多数出ているとこは、そういう問題を抱えている場合があります。

そんな訳で、やはり見方によりますが、潜在的コストも含めて検討する必要があります。

大した共用設備もないのに何でそんなに修繕積立金必要なんでしょうか？
公開空地の東雲の杜？

修繕する金額じゃなくて、積み立ての金額だよ。
いわゆる貯金って事。

結局、修繕は「計画」に過ぎないので、直近の値や数十年後の計画値はそんなに意味を持たない。
安く見積もるのは簡単で数値的には低くなるけど、後日足りなくなって結局問題になるリスクが高くなるだけだからね。
大事なのは、客観的にそのマンションが所有する施設設備を評価して、他物件の情報も踏まえて、どの程度になりそうか、どの程度までが許容できるかを自分で判断できることじゃないかな。