変動金利は怖くない？？　　その３８

>>346
人に制限する権利がオマエにあるのかよ。
みたくないならオマエが来なければいい。

>>348

フラットは今まで運が悪かったのか。

変動に対してはあーだこーだ言うのに痛い所つつかれると人によって前提条件が違うとか、都合のよい回答ですね。

人によって前提条件が違うから金利が上がってダメになる人もいれば余裕の人もいる。

以上終わり。

>>354

おまえ優しいな。バカなんて相手にしなくていいのに。

固定さんは人によって前提条件が違うのに変動スレでいったい何がしたいんだ？

変動０.７５％はどうでしょうか？

>>356

ここで変動に否定的な意見を書くのが全部固定だと思ってるバカ発見。
変動から固定に移るか検討してる人も多いのにな。

>>357
どこの金融機関で保証料はいくら？

「変動選択が何が何でも正解で賢い」にしなきゃ気が済まんのだろ。
で、反論者には「スレチなので出ていけ」となるｗ

某地方銀行です。
保証料は２％だったと思います。

>>358
変動から固定を検討してる人は、かなり少ないと思う。

>>336
＞固定資産税大幅増税だってよ。
えっ！決定したのですか？
ソースはどこでしょうか。

固定資産税が増税→不動産離れ進行→地価暴落→
担保価値下落→投資激減→景気が更に悪化→倒産激増→
経済衰退→税収減少→財政赤字が拡大

固定資産税の増税で良いことなんか何もないじゃないですか。

>>360

どう考えても逆かと。変動派はフラットを否定してるのあまり見たことないですよ。

何が何でも変動を否定してるのは固定さんかと。

>>362
その根拠は？ソースは？
自分の思い込みだけでの発言はやめてくれ

>>360
まさにそんな感じですね。

>>362
少ない多いは関係ありますか？

>>364
あなたの目は節穴ですか？

>>363

今日の日経夕刊。正確には優遇処置廃止。決定ではないらしいが。

「自分たちは属性が良く余裕の返済率で、尚且つテンプレ実行でほとんど
返済終わりそうで固定は情報弱者だ」という「てい」なはずなのに、
最近給与減少が不安だとか9月までのフラットは良かったとか、
珍しく少し人間らしい本音を覗かせる常連さんなのであったとさ。

>>364
よく言うよｗｗ
それとも、変動さんは、都合の悪いものは見ない（見えない）のかなｗ
そうであれば、全てつじつまが合う

>>364
さんざんフラットを馬鹿にしておいてそれはない。
恥ずかしいからやめようぜ。

>>372
いま思うと、自民党は中産階級の味方だったよな。
住宅ローン減税拡大とかエコポイントとかフラットSとかな。

民主党政権はまじでないわ。
低所得者と特亜へのバラ巻きしかしねー。
中産階級は狙い撃ちで大増税ラッシュだもんな。

民主党、今年度で「住宅ローン減税は廃止へ」

民主党は金持ち優遇税制を全て廃止するとした。例えばマンションや一戸建てや家
を買える金持ち優遇制度「住宅ローン減税」を今年度で廃止するとした。「住宅ローン
減税」は１０年間出来ることになっていたが、来年度から全て無効廃止となる。もとも
と住宅ローン減税とは、勤労者のローン金利負担の一部を少しでも軽減できればと
政府がとった措置。「住宅ローン減税の廃止」されると現在の平均的な給与所得者で
ローン金利に加えて、新たに年間１８万円程の税負担となる。

>>371

フラットがダメなんて誰も言ってないだろ。ただ、フラットのがギリギリ競売が多いという事実を言ってるだけ。しっかりとした返済計画が有れば変動固定どっちでもいいよ。

変動はギリギリだって、お前らが振らなきゃいいのに。

てか、フラットバカにされたって怒って連投してんのか？

ここだけの話にもちろんしとくから教えて欲しい。
常連さん、実は結構返済率高いでしょ？
例えば20％とか超えちゃってない？

>>371
だからお前らって誰だよ。
お前はなにと戦ってるんだｗ

>>372
おいおい、そんな古い情報を出すなよｗ

住宅ローン減税や所得税増税は影響ないと思うが

消費税はさすがに影響が大きすぎると思う

>>372
２年以上も前の新聞記事を出してドヤ顔されてもねｗ
あんたが＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

>>372
古い記事だしてびびらせんなよ。

>>377　>>380
ワロタ。

>>374
＞「住宅ローン減税」を今年度で廃止するとした。「住宅ローン減税」は
＞１０年間出来ることになっていたが、来年度から全て無効廃止となる。
ガセは止めてくれ。
訴えられるぞ

３７４さん
どこからの情報でしょうか？
これから組む予定の人だけですか？
それともすでにローンを組んでしまっている人も急に打ち切りになるんでしょうか？

>>385

大企業しか必要ないって、どこかの隣国と同じですね。

金融危機が一向に収まる気配を見せない。ギリシャ国債に続いて、イタリア国債の金利が
急上昇し、スペイン、ハンガリー、フランスなどに飛び火しつつある。

【ロンドン＝松崎雄典】欧州国債市場では２日、イタリアなど債務不安国の国債利回りが
低下（価格は上昇）した。日米欧の中央銀行によるドル資金供給の協調対応を受けて、
買い戻される流れが続いた。イタリアとスペインの10年物国債利回りはそれぞれ6.5％、
5.6％と、直近の最高水準に比べ１％前後低い水準で推移している。

８～９日にＥＵ首脳会議やＥＣＢ理事会を控え、何らかの政策決定が相場上昇につながる
可能性を意識し、減らした持ち高を戻す動きがあるようだ。一方、債務危機の抜本的な
解決策は打ち出されず、市場が再び荒れることへの警戒感も強い。

変動の競売率のデータはどこで見られるのでしょうか？

>>388

ちなみに民間のデフォルト率

http://view.hyas.co.jp/hyas_blog/113.html

「デフォルト率」ってご存知でしょうか？いわゆる「貸し倒れ率」です。地域にもよりますし時期にもよりますが、ざっくり言いますと一般的には法人向け融資のデフォルト率は「2%～3%」程度です。それに対して住宅ローンのデフォルト率は「0.2～0.3%」程度。
つまり、企業向け融資にくらべて個人向けの住宅ローンは貸し倒れになる確率が10分の1程度なのです。逆に言えば、住宅ローンは銀行にとって企業向け融資よりも10倍安全な資産ということになります。

ここを見るまでは変動でいくき満々だったが揺らいできた～。。。

>390 固定でどうぞ

オレはここ見て変動に借り換えたけど。

ここは常に戦時中だからね。(エアー含む)
ここの物々しいムードに馴染めないんだったら無理せずフラットSエコでいいでしょ。
気力や体力そして時間を完済まで国防(仮想敵国 固定さん)に割ける人はウエルカムだ。

変動は完済まで見えない敵と戦い続けなければいけないから大変だよｗ

変動スレに来る固定さんも変動スレで戦い挑むのやめたら？今のところ負け続けてるんだから。勝てる見込み（金利が上がりだしたら）が出てから来なよ。

変動×固定だと思ってるバカが本当に多いな。
借金は自分との戦いだろうが。

389さん
ありがとうございました。

>>395
金利が上がり出したら逃亡者続出で面白くないんじゃないｗ
やっと狼煙が上がり始めたから、最近盛り上がってきてるよね。

396　正論すぎだろ

>>396
>>399

変動スレに何しに来てるの？

俺は変動だからだよ。いちいち煽るな。

>>398
実際に逃亡するのは固定さんばかり。
ここ数年は変動大勝利が確定的、その先もまだまだ続きそう。
変動派に乗り換えた方が幸せだよ。

返済率が2割を越えたら、
ギリ変戦隊カエセンジャーに変身。
今日も憎っくき固定にシャドーボクシング。
「金融緩和がある限り、オレたちがこのスレを守る」

>>402
>変動派に乗り換えた方が幸せだよ。
全く同感。
ギリギリでなければ、さっさと借り換えた方が残債が早く減る。

・変動の方が金利が低いので、毎月同額を支払っても早く残債が減る。
・出来た余力を使ってさらに繰り上げ返済。

ただそれだけ。

一生懸命高い金利を払って、しかも残債が減りにくいなんて罰ゲームも良いところ。

>ギリ変戦隊カエセンジャーに変身。

フラット100人に8人競売
変動（民間）1000人に3人

フラットギリギリ過ぎてびっくり

>>404
うちはまだ繰り上げしてないけどね。
減税フル活用させてもらって、シッカリ資産形成しておきます。
保険もリストラできていくし、計画通りです。

>>405
志村ーーーっ！分母分母！！！
数字に弱いってバレちゃうよー。

>>402
>>ここ数年は変動大勝利が確定的、その先もまだまだ続きそう。
>>変動派に乗り換えた方が幸せだよ。

なんか宗教ぽい感じだな。
怪しさしかない。

俺は固定1年目だが、この10年の変動大勝利は認めざるを得ない。ただそれでも固定にしたのは、
この先3～10年後は、日本が計画的デフォルト（50%程度：破綻ではない）にならざるを得ず、
韓国で起きたような政策金利上昇（30%程度）により、変動大敗北になると感じたから。
長期金利と政策金利はリンクする派としない派に分かれると思うが、韓国でもブラジルでも
アルゼンチンでもある程度リンクしてる。

変動でも固定でも、ちゃんと支払えればいいじゃないですか。

50％デフォルト？
破綻じゃないデフォルト？なんじゃそりゃ。
経済勉強して出直してこい！

計画的デフォルト？
ギリシャのヘアカットを想定してるんですかね？
その時は日本の年金、生保、銀行等々全部潰れてますね。
住宅ローン云々の話じゃないですね。
早く日本脱出しなきゃいないってことですね。

デフォルト起こって短期金利３０％なら強烈な円安になるから海外資産がどれくらいあるかが運命の分かれ道になりますよ。
ローン３年分のお金で残り３０年の残債一括返済できて助かるかも知れないし。

>>410

>>250にあるように日本は純債権国なので政策金利を上げる必要は無い。外債だった韓国やアルゼンチンなどと一緒にしてもらっては困る。そもそもこういう発展途上国は外貨を得る為の手段として金利を高く設定してる。特に韓国のデフォルトは債務不履行が発端ではなく、アジア通貨危機、通貨の下落が発端である。日本は純債権国であり、経常黒字。状況も経緯も全く違うんだからよく勉強しないと。



対外債務が多い場合、国債の利払いをする為には自国通貨をドルに交換しなければならず、自国通貨が下落すると交換レートが悪くなるのでさらに利払いが増えてしまうので政策金利を引き上げて自国通貨価値を維持しようとする。

日本の場合、円建てでしかも国債は国内消化なので、国債価格が下がっても為替の影響は関係ないので政策金利を上げる必要はない。むしろ、中央銀行が国債を市場から買い取って（金融緩和をして）金利を低下させようとする。今のユーロがそうですね。

固定さんの意見

過去に不況下で政策金利を上げた国は無いけど過去はあてにならないからこれからは不況でも政策金利は上がる。

過去に新興国でデフォルト時に政策金利が上がったから日本も上がる。

どっちだよ？

>>408

フラットのデフォルト率8.37%
民間のデフォルト率0.2%

フラットは民間の40倍以上破綻率が高い

>>415
＞日本は純債権国なので政策金利を上げる必要は無い。
5年後、10年後もそうであると言えるのですか？
不景気、税率アップ、年金カットで益々個人の貯蓄率は低下していっています。
そこへ信用不安が重なって、個人が国債を買う比率は間違いなく低下するでしょう。
世界中で拡大している金融不安の中、金融機関も従来のように国債を買い続けていけるでしょうか。
日本の現状は、新たな国債を発行しなければ維持できません。
そうして海外保有率が上がると金利を上げざるを得ないため、益々国債の発行が増え、
更に国内保有率が下がっていきます。

>>415
日本の経常黒字もいつまで続くでしょう。
既に2011年度で、円高、資源高などで輸出企業は利益が出ていませんよね。

>>417
>>418

だから国債が発行されて政府に入ったお金はどこ行っちゃうんだよ？

要するに日本は国内産業が衰退し、空洞化が進み、外貨を稼げなくなり、慢性的な経常赤字国に成り下がるって事か。

>419

国債は国民の資産になって、ぐるぐる循環してるだけから大丈夫って言いたいのか？
まったく馬鹿じゃないのか？その理論なら、国債は国内消化している限り無限に発行
できるわな。ただ、たこ足たべてるような自転車操業がいつまで続くと思ってんだよ。

＞＞４１７
だから増税なんでしょ。いまの増税の仕方は票狙いの駄作になりそうだが
本来は資産を持ってる所から増税で引っ張ってきて、それを市場に流す。
日本の国債は国内消化なんだから、資産の流動化を図れば簡単に景気が上向くでしょ。

そして、政策金利が上がって喜ぶのは
銀行にしこたま預金してる資産家と高齢者だけだよ。

国債（長期）の金利が上がるであろうことは理解できるが
何度も言わせないでほしいのだが
長期と短期の金利は分けて議論してくれる？

>>421
だからなんで政策金利を上げる必要があるんだよ。
その理論なら、ＩＭＦの施策通り公務員の一斉カットと
社会福祉費のカット。あとはほとんどの預金をペイオフすれば一発解決するだろ。

>417さん
の論調が柔軟で現実味があると思います。
資本主義の在り方自体が問われている昨今、ヨーロッパ〜アメリカ〜中国と余波が来て、来年以降はもっと凄い事が起こりそうな予感。
勿論そうならない事を祈りますが･･･

今宵、ECBは政策金利を0.5か0.25下げそうですね。

>>424
今後の中国が一つのモデルケースになると思いますよ。
あちらは共産主義ですから、土地は国有・本来国民の財産は全て国に属してますので。
いざ恐慌の波が押し寄せてきたとき、かなりの強硬手段も辞さないのではないかと。
それがうまくいくのなら、日本でも同じことをするかもしれませんね。
（まあ、赤やテロ・デモが横行しそうな気もしますが・・・）

3％で高い金利とか言ってる人って・・・

輸出からちゃんと消費税とればいいのにね

物価の上昇は負債者全員にプラス

不況下のインフレで政策金利上げちゃダメだよ。

>>422
>日本の国債は国内消化なんだから、資産の流動化を図れば簡単に景気が上向くでしょ。

素人が「簡単に景気を上げられる」なんていうもんじゃないよ。
笑われてるよｗ
国債が国内消化だからどうだと言いたいのかな。
国債の海外保有率が上がったらどうなるのか理解できないようだね。
借金で借金を返している現状の中で、国債の使い場所なんか関係ないよ。
国債の海外比率や経常収支がこれ以上悪化したら、外国からの借金した金が
外国へ流れてしまって、借金が増えていくだけだよ。

＞国債の海外保有率が上がったらどうなるのか理解できないようだね。

それで理解できてるつもりなのがウケルｗ
で不況下の物価上昇で政策金利を上げるんですか？
借金が借金を生むと言いながら、しっかり利上げはするんですね。
その利払いはどうするつもりですか？笑わせないでくださいｗ

固定さんって日本がデフォルトして欲しいんでしょうか？

>>432

素人はおまえ。資産の流動化が進めば景気は良くなるのは当たり前。日本の問題は財政で民間にお金を回しても貯蓄に行ってしまって、再び国債が買われてしまうこと。要するに金を使えば景気は良くなるって当たり前の事言ってるだけ。

国債の海外保有率が上がったらどうなるか理解してないのはおまえ。まず、これだけ国内で大人気の国債の需要がさらに高くなるんだから金利はさらに下がる。しかも日本国債は円建てなのでさらに円高になり、日銀は金利を上げられなくなる。今国内は国債以外の有効な投資先がないんだから当たり前。

それと、経常赤字になるって事は国内産業の衰退を意味し、金利なんてさらに上げられなくなる。国債は買い手がいなけりゃ発行出来なくなるだけ。後は緊縮財政と大増税のみ。

まぁまぁ二人とも落ち着いて

そもそも不況下の国債不安による政策金利上昇は
国のデフォルトかデフォルトに準じた状態によって起こるわけで
その際に政策金利を極端に上げるのは、IMFによって人為的に命じられる物だから
国が政策金利をコントロールできない状態にならないとそういう状況にはならない。

もしそうなると思うのであれば、それに対する対策は
ローンを組まないことしかない。変動・固定の相違によって対策できるのは
あくまで景気の拡大による政策金利の上昇だけ。

恥ずかしい玄人気取りが多いなｗｗ
借金して家買ってる時点で十分に素人なんじゃないですかー？

>>433
＞不況下の物価上昇で政策金利を上げるんですか？
＞借金が借金を生むと言いながら、しっかり利上げはするんですね。
＞その利払いはどうするつもりですか？笑わせないでくださいｗ
おいおい、恥の上塗りは止めてくれよｗ
言ってることが支離滅裂だよ
だいたい俺は政策金利を上げるなんて一言もいっていないし、
仮に政策金利が上がっても国債の利払いとは直接は関係ないだろ。
いろんな金利を混同して話さないでくれよｗ

>>434
433と同一人物か？
そうでないなら同じレベルだと笑われてるぞ。
＞国債の海外保有率が上がったらどうなるか理解してないのはおまえ。
＞まず、これだけ国内で大人気の国債の需要がさらに高くなるんだから金利はさらに下がる。
ここで言われてる海外保有率の増加は、国内では買い手が見つからないことから起きることであって、
海外の投資家に買ってもらうためには利回りを上げないと、今のような金利では買ってくれないんだよ。
よって下がるどころか上がるのが普通。
海外保有率が上がる時というのは、利回りが上がってやっと買い手が付くようになるのが現実

>>434
＞これだけ国内で大人気の国債の需要がさらに高くなるんだから金利はさらに下がる。
大人気じゃなくなる危険性が高くなって、そうなった時の影響の話をしてたんじゃないの？

大人気じゃなくなるって事は国内金融機関は巨額な資金をどこで運用して利益出すつもりなの？

さらに政策金利上げたら運用益調達コストも上がっちゃうけど。

>>440
話をすり替えるなよｗ

>>439

今現在世界一大人気で安全なのが日本国債。日本国債がダメになる前に他先進諸国は皆ダメになるよ。


一方、危険水準の7%を超えたイタリア、札割起こしたドイツ。この二カ国でＧＤＰは日本を越えてる。他南欧諸国も財政危機。ユーロは大幅な全面安。物価は3%近くと高水準。

ユーロは固定さんの言う利上げの条件が全て揃ってるが実際は利下げ。

国債は大人気だから購入されてるのではない。
１．円高かつ有効な運用先がなく、最低限利回り確保のための消去法での購入
２．監督官庁からの購入圧力

国債の国内消化が限界だということはほぼ共通認識。海外が買うとすれば、438のいうように
利率は上がる。というか上げないと、日本のような衰退確定国の国債は誰も買ってくれない。
中国は例外。日本に恩を売り、かついざとなれば売り圧力をかけ、日本を買い叩くだろう。

>>440
そうはなって欲しくないが、なる可能性も十分あるよって話じゃないの？

中小企業は倒産ラッシュ、メガバンクも倒産するかもしれん。失業率もうなぎ登りに
なるだろうし。無理やり大鉈ふるわせて再生を待つしかなくなるかもしれない。

>>440
>国内金融機関は巨額な資金をどこで運用して利益出すつもりなの？
知らねえよ。
言いだしっぺの「三菱東京ＵＦＪ銀行」に聞けよ
普通に考えたら、国内金融機関の国債への信頼が薄れてきてるということだろうな。

>>442
あんたは反動はいつくると予想してる？
下がれば下がるほど反動はでかくなるのは分かるよね？

だから買い手がいなくなってもなんで発行を続ける前提なんだよ。ギリシャ見ろ。

そうなったら緊縮財政と大増税。最大級の不況がやってくる。

>>442
>今現在世界一大人気で安全なのが日本国債。日本国債がダメになる前に他先進諸国は皆ダメになるよ。
だからなんだと言ってるの？
それが国債の海外保有率や利回りとどう関係があるの？

日本はおそらく破綻するだろうけど
破綻する前に固定に、という言い分が説得力を無くしてる。
破綻するからローンを組むな、ならわかるけど。

変動の人は破綻するからそれまでに変動でちょっとでも
残債を減らさないと、という考え方なのでは。
ただ1・2年で日本が破綻すればそれも間に合わないよね。

最悪を考えて行動するなら、国外脱出か核シェルターでも建てるしかないのかと。

今の日本の状況では好景気による財政規律回復は絶望的。緊縮財政と大増税しかない。
ポイントはスピード観。消費税も社会保険料も年金カットも公務員削減も短期間に
実施し、ハードランディングさせていったん焼け野原にする。その方が回復が格段に
早い。チマチマやってると、回復はますます遅れる。