変動金利は怖くない？？　　その３８

>199

だから市場の予想はあくまで予想だと書いてある。
市場の予想は、確かに多数派の予想を代表しているが、
そうはならないことだって当然ある。このスレを読み返してみたらいい。

きちんと読んでみたら、普通に理解できる話。
銀行の予想とか、ばくちなどというので、それは固定金利、長期金利の仕組みを
理解していない話だと指摘してきた。

普通の文章を普通に読めないから、情報弱者などと揶揄される。
こんな基本的なことも理解できないで、経済や金利を論じる資格があるとは思えない。

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>>202

固定派のレベルなんてそんなもんだよ。
わからないから不安がって騒いでるだけだって。
相手にするだけ損。

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というかその融資の特性上変動は実行後も延々と常駐せざるを得ないから
固定の何百倍も詳しくなるのが自然の摂理では？

プロフェッショナルじゃないかある意味。

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なんちゃって評論家が多いよねw
経済に明るいなら借金なんてしないから。

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>204

何百倍かどうかはわからないが、固定派の書き込みの一部には、
あまりにも基本を理解していないものがある。
市場の予想と銀行の予想を一緒にして考えている段階で、
感情と理屈を一緒に混ぜているかのような混乱ぶりを感じる。

少しでも知識や能力の差を認めるのであれば、
素直に教えを請うか、きちんと勉強すればいいのではないだろうか。

何百倍って。。。ゼロに何百をかけてもゼロだろう。

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>205

経済に明るいなんて自負はない。
そちらがあまりにもレベルが低いだけ。

普通の議論ができればそれで構わない。
わからないのを無理してわかったように強弁するから
議論に混乱が生まれる。

あなたの頭の混乱を他人に押し付けないでほしい。

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>>206
>何百倍かどうかはわからないが、固定派の書き込みの一部には、
>あまりにも基本を理解していないものがある。
以前から、固定を選ぶのは無知かギリギリだから、という指摘をしているんだけど
固定さんはなかなか認めたがらない。

変動と固定金利の仕組み、短期／長期金利の決まり方の違い、たったそれだけのことすら
未だに理解できてない人がいる。

だから、こんな馬鹿なことを言っちゃうんだよ。
・固定金利を選択して繰り上げ返済
・近い将来財政不安で変動金利が急上昇
・物価は明らかに上昇中

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>>207
そちらってどちらのこと？誰と勘違いしてるのか知らないけど、
私は変動で借りてますが。ここを読む限り、変動派も固定派もどっちもどっちの印象ですよ。

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>209

別にどちら派でも構わない。
私の書き込みを読んで、経済評論家呼ばわりするから、
レベルが低いと伝えているだけ。

中学や高校の政治経済で習う話をそのまま書いているのに過ぎないが、
それをとらまえて「経済に明るい」と評論家気取りに映るのであれば、
それはあなたのレベルの低さを現している。

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なんで、こんなに、このスレは、荒れるのぉ〜？

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荒れたほうが意見が議論化していいよ！参考になるしさ〜、答えがないから意見ぶつかるって。

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210君

横からだが、その教科書の知識とやらを得意気に書いてるのが評論家気取りの印象は確かに受ける。
この掲示板は全体的にエコノミスト気取りが多いな。

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>>210
必死過ぎて怖いつーの。
何をそんにカリカリしてるのかわけわからん。
どっちもどっちっと言ったのがそんなに勘に触りましたか？
第三者からみたら、どっちもどっちの印象しかないよ。
一生懸命読む気にもならんわ。

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変動金利＝短プラの議論をするのなら、マクロ経済を自分の頭で理解できなければお話にならない。

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>>213　>>215　>>216
ヘッジファンドの戯言は無視でいいが、IMFのレポートだけは無視できない。

俺はそのレポートを読んで借り換えを決心したクチ。
今月中に手続きする予定。

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>>213
>>215

市場ってのは南欧見てればわかるけど本当にそういう思惑があればあっという間に織り込むんだよ。
日本国債ってかれこれ20年前から暴落するって言われ続けてる。おそらくその言葉を信じてベア型投信とか買って大損した奴とか沢山いるんだろうと思うけど、ようするに何が言いたいかってっていうと、週刊誌やメディアに出てくる無責任FPや評論家のほとんどはポジショントークなんだよね。

国債暴落を必死に訴えてる人たちって情報をどこから仕入れてるの？財務省が国民一人あたり700万の借金を生まれながらに背負ってるから消費税増税が必要って話しを信じてるの？

20年前から国債暴落って一部で騒ぎ続けてるけど結局長期金利は2%以上になった事は一度も無い。実際に身銭切って投資している投資家は10年間国債を保有して利廻りが2%以下でもインフレ率をや破綻リスクを差し引いても運用益を出せると思ってるからこの金利なんだよ。市場の最前線で取引している投資家よりも固定さんのほうが先見の明が有るとはとても思えない。唯一の拠り所はそんな投資家でもい市場を読み違えて損失を出す事が有るって事ぐらい。でもそれって確率の低い方に張る逆張り。ハイリスク投資と同じ。

ここまで書いてあれなんだけど、根本的の話しでそもそも日本国債が暴落するような状況で固定にしとけば安心と思える心理が全く理解出来ない。

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>>219

IMFのレポートって日銀天下りの日本人がレポート書いてるらしいけどね。

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そのＩＭＦも誰かさんの意図を受けて書いてるんじゃないの？
大口のスポンサーへの援護射撃。

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もし本当に日本国債が暴落するならば今のうちにCDS投資しとけばボロ儲け出来るんだろね。

公開前のNTT株以上だ。

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>202
>だから市場の予想はあくまで予想だと書いてある。
誰の予想？　市場は予想なんてしない。

>市場の予想は、確かに多数派の予想を代表しているが、
市場は多数派の予想を代表？　市場でついてる値段は売りも買いの同じだから値がつく、多数も少数もない。

>きちんと読んでみたら、普通に理解できる話。
根本が間違っているのに理解なんて不可能です。

>銀行の予想とか、ばくちなどというので、それは固定金利、長期金利の仕組みを理解していない話だと指摘してきた。
自分でも理解していないのでは？

>普通の文章を普通に読めないから、情報弱者などと揶揄される。
苦しくなるといつも関係のない部分で相手を攻撃しようとするのが変動さんの特徴。

>こんな基本的なことも理解できないで、経済や金利を論じる資格があるとは思えない。
私は誰でも論じていいと思う。
そもそもあなたは経済や金利の基本的なことを全て理解しているんだ？スゴイ スゴイ。
私はしていない。

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昨日の日経に復興国債が売り出されるって記事出てたけど、利回りが3年0.18%、5年0.33%だった。5年保有しても鼻くそみたいな利子しかもらえないけどみんな買うんだろうね。11兆円分だっけ？

固定さんから言わせるとお金をドブに捨てるのと一緒なんだろうけど。

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日本国債のクレジットクランチから、短期プライムレート上昇への道筋が見えないんですが、どのようなストーリーであれば、国債価格低下から変動金利が上昇することになるのでしょうか？？詳しい人お願いします。

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>>226

国債暴落するんでしょ？

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IMFの発表や格付け会社の格付けをネタに日本国債暴落を主張する人いるけど、それを言ったら日本より危ない国だらけだけど。順番から言ったら日本は最後のほう。

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日本に金を出させたいだけのポジトークなんだって
IMFは日本のこと俺のサイフとしか思ってない

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紙幣を刷ればインフレになるとの主張もアメリカやイギリスのが遥かに刷りまくってるし、中央銀行による国債購入も同様。ちなみにアメリカは2011年の中央銀行による国債購入額は新規国債発行額の8割も締めてるらしい。（IMFのHPに載ってる）ちなみに日本は20%未満。むしろもっと買って金融緩和しろよって感じ。

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3月11日の大地震による津波で被害に遭われた方々のお見舞いとご冥福をお祈り申し上げます。

その津波で、避難できるのに避難せずにお亡くなりになった方も多数いるようです。

理由は、何重も設置された津波対策の防波堤を過信したことによるケースも多いと聞いています。
「過去に何度も地震による津波が来ても、この防波堤はしっかり守ってくれた。」
「今まで以上の津波でも計算上大丈夫と言われているから今回も大丈夫」と安心していたようです。
しかし、その時、堤防の向こう側には迫ってきていた見えない津波は、1000年に一度と言われる想定をはるかに超えた大津波だったのです。

「固定金利だから大丈夫」と安心していると、金利上昇という想定内の津波なら大丈夫ですが、想定以上の大津波が襲ってきては一溜まりもありません。

ギリシャ発の世界的な金融不安の今、自分の所まで津波は到達するのか、その規模はどれほどの大きさになりそうなのか、常にアンテナを張っておく必要があります。

だから、変動が安心なのかというと、そうではなくて、変動は、津波の危険性が叫ばれているなかで、防波堤の全くない土地に住んでいるようなものです。
小さい津波であれば十分耐えられる人（少々金利が上昇しても支払余力のある人）、
大津波に襲われる前に、真っ先に逃げることができる人（直ぐに借金を清算できる人）以外は、今の状況は非常に危険であると自覚すべきといえます。

歴史上の津波の規模や被害だけで安心できる状況ではなくなってきたということです。

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今の金利を見てると、市場はIMFのリポートやらを真に受けてないことがわかる。
暴落するといい続けて20年になりますね。

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津波と比較されてもな。

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>238

比較と比喩の違いがわからん人がいるようですね。

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＞235

＞224は
しばらくいなかった議論好き(イチャモンつけるだけ)の人かなあ。
アク禁解除されたのかな？
おとなしくしとかないとまた大量削除されるよ。

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>>239

津波は被害しかもたらさないけど、金利上昇は必ずしも悪い事ではない。むしろ経済が好転した結果が金利上昇なので全く見当違い。

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>>241
経済が好転しての金利上昇は何の問題も無いが、津波が来た結果の金利上昇は
悪い金利上昇だよ。

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＞２３６
実にくだらん例えだ。

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>>242
はい、ならば固定にします。

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>>241
どうしても自分のリスクを認めたがらない人がいるようですね。
金利上昇が経済が回復した結果だと言っていますが、
これまでは常識と思っていることが常識ではなくなってきているのです。
景気回復と失業率の関係、株価と債権の金利の関係、為替と株価の関係
これらすべてが、これまでの常識の通りには動かないことが多くなってきています。
239はリスク面の例えに関しては、決して間違っているとも言えないし、
素直に人の意見も聞き、吸収した方が得だと思うのですが。
これからは、そんな人しか生き残ってはいけません。

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大きい、小さいは関係なく、津波（悪い金利上昇）は絶対に起きないと思ってる人がいるみたいですね。
国のアナウンスや過去の常識という堤防を信じるのは自由ですが、
まだ自分には直接に見えていない波の広がりと大きさには注意してください。

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変動の思っている防波堤は、幻想かもしれないということかもなｗ

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っで結局、長期金利が上がって短期も上がるの？

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>>245

過去ただの一度も不況下で政策金利を上げた先進国は有りませんが何がどう変わって来てるのですか？今現在も不況下でも長期金利上昇下でも政策金利を上げようとしてる先進国はどこにも無いですし、そんなアナウンスも皆無なのになんであなたは違うと言い切れるのですか？どこから情報を得ているのですか？それともただの妄想ですか？

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>>248

対外債務が多い場合、国債の利払いをする為には自国通貨をドルに交換しなければならず、自国通貨が下落すると交換レートが悪くなるのでさらに利払いが増えてしまうので政策金利を引き上げて自国通貨価値を維持しようとする。

日本の場合、円建てでしかも国債は国内消化なので、国債価格が下がっても為替の影響は関係ないので政策金利を上げる必要はない。むしろ、中央銀行が国債を市場から買い取って（金融緩和をして）金利を低下させようとする。今のユーロがそうですね。

それと、日本の場合、円高が悪影響を及ぼしているので、円安はメリットで有ってむしろ望んでいる所。

そういう意味では既にロクな産業が残ってない、アメリカやイギリスなど、貿易赤字国の方が深刻。

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いま変動で借りている人は、あと何年この状態が続くと予想していますか？
まだあと２０年も３０年もこのような状態を続けていけるものなのでしょうか？

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>>251

景気次第。金利がどうなるかは予想出来ないが景気が好くなれば金利も上がる。不況が続けば低金利も続く。

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>>253 なんで？

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アメリカ国債デフォルトの話が出た時も、量的緩和の話は出ても、政策金利上げるなんて話はなかったね。

結局、政策金利は景気次第。

日本の景気が右肩上がりだと思うなら、固定がお得だね。
そうは思わないので、変動で我慢します。

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>>254

そうなってくれないと固定を選んだ自分がバカになっちゃうから。

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また根拠不明の10年完済説ですか。

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>>257 なるほど、そう思うしかないわけですね。

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>>251
いつまで不況が続くかは分からいないけど、金利が上昇する時は
日本が死ぬ時だから、変動も固定も関係ないかと思ってる。

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>>261
アホの見本だな。

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危険な考え方

http://ameblo.jp/hideji-ikegami/entry-11080017472.html

住宅ローンの金利は急上昇するけど、預金金利 や株価は上がらない

これは普通に考えたら相当おかしな感覚です。 バブル期は、ローンの金利も預金金利も株価も 高く、今の時代はそれらは仲良く低金利です。 「ローン金利は上がるけど、預金金利や株価は 上がらない」という異常事態を前提に物事を考 えるということは、「実現の可能性が低い方に 賭ける」ということに他ならないのですから、 一か八かのギャンブルです。お金を借りるとき は「金利上昇」を過剰に意識する反面、お金を 増やすときには「金利上昇」は無視。安全に安 全を重ねた結果、景気予測に矛盾が出てリスク を高めています。これでトクとか正解と考えて いるのですから、凄い思考回路だと思います。

可能性を考えるとき、「可能性は0じゃない」を 「可能性は100%」と勘違いをします。こういう のは「思考停止」です。世の中は「可能性は0 じ ない」ということばかり それこそ バルタン星人（ウルトラマン）やショッカー（仮面 ライダー）、黒十字軍（ゴレンジャー）、ダー ク（キカイダー）などなど私が子供の頃テレビ で見た悪の秘密結社が地球を滅ぼしに来る可能 性も0ではありません。が、それを前提に考えて 生活はしません。 可能性は「有無」ではなく「高低」を考えて、 まず「高い可能性」を中心に対策することでリ スクを低くします。今ワールドカップで盛り上 がっているバレーボールでいえば「相手のエー スアタッカーをマークしてブロックとレシーブ の陣形を整える」のと同じです。打数の少ない アタッカーと多いアタッカーを同じ意識でマー クしたら、結局エースにボコボコ打たれて負け ます。このように低い可能性に過剰反応すると リスクは高くなります。

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>>263
長文過ぎてウザいから全部読んでないけれど、いまが普通の状態じゃないのは分かる。
過去の例なんて当てになるか。

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>>265
例え数千円でも無駄なお金は払いたくないんです。

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>>263
リンク先のブログも相当ズレてるなｗ
解釈間違いでの批判や拡大解釈し過ぎなんだろう
そんなゴミブログをわざわざここへアップするあんたも相当ズレてるね

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＞261

長期金利に引きづられて政策金利も上がるような事態になれば確かに
日本は死ぬかもしれない。

そう思わない人もいるみたいだけどその自信がどこから来るのかわからない。

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>>265
そんな発想をするところを見ると、ローンはギリギリまで借りるものと思ってる？
自分でギリ固定さんの証明してしまいましたね。
そんなあなたでは、変動は不安でしょう。
でも我々はご心配なく。
あなたのフラット金利より更に金利が上がっても大丈夫ですから。

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今のうちにコツコツ繰上してさっさと完済すればいいんですよ
テンプレ実行しながら賞与の余った分を繰り上げてるだけで年間元金10%づつ減ってる
10年もかからないさ

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>>269
　　現時点で長期金利に引きづられて政策金利も上がるような事例は有りませんよね？

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>>270
265さんじゃないけど、あんた笑えるくらい必死だなｗ
よっぽどギリギリなんだね。

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反論出来ないと「どうせおまえはギリギリだ」になるいつものパターンですね。

でも現実は民間より20倍も競売が多いフラットさん。

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↑
このデータはどこにありますか？

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「金利は上がる」「金利が上がりそう」
口で言うのは簡単。誰でも出来る。
まだこの状態では、自分が「そう思った」レベル。

「金利が上がった」これは事実確認が大事。
この状態になって、やっと固定さんの言ってることが正しくなる。
以外はただの「デマ」

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>>274
データは？前もデータ出せっていわれてだせなかったよねｗ

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>>277

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news87.htm

平成19年度末の同機構の融資元金残高は約43兆円で、破綻、延滞債権、３カ月以上延滞債権をあわせた額は約3兆円6000億円にのぼっており､リスク管理債権比率は8.37％となっている。

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>>279

IMF出すならフランスイギリスのほうが遥かにやばいだろ

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>217

間違っていることを間違っていると指摘しているだけ。

それをどう受け取ろうが自由だが、私から見れば、
無知な自分の恥を顧みないで、逆切れしているかのように
感じる。

正確なデータや知識を吸収する気がないなら、
こんな掲示板に来なければいい。ただの時間の無駄。

どっちもどっちって。。。何しに来ているか意味が分からない。

>214

だから、それはあなたのレベルの低さの裏返し。

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敢えて固定を選ぶなら、今は悪くない。
長期金利が下がってるからね。
でも、敢えて固定を選ぼうとは思わない。
高度成長期はもうこないのだから。

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>>279
俺ももうすぐここでぶっ叩かれてる固定派になる予定。
できるなら12月中に間に合わせたいが。

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うーん、ここ見てたらまた悩みだしてきた。

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オレは変動派だか、どっちでもいいと思う。重要なのは金利のタイプでは無く、しっかりした返済計画だと思う。住宅ローンが全てではないので、将来の家計収支、老後設計など、しっかりと考えていれば例え金利変動が有っても無くても柔軟に対応出来る。目先の金利の低さに飛びついたり、なんだか良く分からないけど固定にしとけば無理な借入でも安心なんて安易な考えはダメかと。

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>>279

① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
② 公務員の退職金は１００％すべてカット
③ 年金は一律３０％カット、
④ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑤ 消費税を２０％に引き上げ
⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、
　　株式は取得金額の１％を 課税。
⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。

これのどこに短期金利の上昇が織り込まれてますか？
あなたの取った行動は
「個人がそう思ったから借り換えたレベル」ですよね。

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国債暴落の欧州において、政策金利は上昇の気配もないが。

変動金利が上がるような近未来が想像出来ない。

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過去に破綻した国々の金利はどうだったんだい。
最近のレスを読むと不況下では金利は上がらないが定説になりつつあるが。
詳しい方いませんか。

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国が破綻しても固定なら安心ですか？

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静かですね。

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一応確認なんだけど、本当に国が破綻するかもしれないから固定にしとけば安心って思ってる人いるの？

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疑問形が多いが、安心です！って言って欲しいのか？？

リスクが0なんてありえない事なんて誰しも分かってるとおもうが

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変動から長期固定に変更しようか検討中です。
10年国債が1％前後なのは今だけかも。

日本が将来デフォルトまでいけば政策金利（変動）
も急上昇するのでは？

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>>294
・そもそも日本がどうしてデフォルトすると思うのか？
・なぜ長期金利が上がると政策金利が上がるのか？（しかも急上昇？）

この点の説明がほしい。

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>224

あ、低知能発見。
ごめん。読み落としていた。

ごめんねー。君には難しすぎたねー。
暇になったらもっとわかりやすく書いてあげよう。

それまで中学の教科書でも読んで予習しておいてねー。

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>>279
変動組みは長期金利が上昇の兆しがみえたら徐々に、
４－５％で本格的に変動から固定への切り替えすると思いますよ。

好景気の影響での金利上昇じゃなく悪性の金利上昇を
念頭に置いてるならそもそもローンを検討すること自体が間違いで
固定と変動の違いはどの辺までリスクをとるかの違いだけです。

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日経：水野前日銀委員、日本国債の信認「揺らぎが出ている」、
「来年の話ではないが、エンドゲーム（最終段階）は
円安と金利上昇が一緒に起きる」
　http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE2E4E2EA85...

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ロンドン市場　ギリシャ金利低下、イタリア金利上昇

ギリシャ債は上昇して始り金利は低下、イタリア債は下落して始り金利は上昇している。ギリシャ10年物国債利回りは31.53%、イタリア10年物国債利回りは6.04%となっている。

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アメリカは意外にインフレが進行中。約3.5%程度。 http://j.mp/aqTu64

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まだそれほどではないが・・

外国国債が反転しだした・・
フランス・イタリア・スペイン・ベルギーが金利下がりまくりだったが
反転したな。金利上昇に転化

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ユーロは明日のECB会合での利下げを織り込んで金利が下がって来てるね。

ユーロは財政不安で長期金利が上がり出したけど二回も利下げですね。
もし利上げなんてしたら逆効果。

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欧米はスタフグレーションらしいね。

http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201112020707.html

財政不安原因で長期金利が上がったら、金融緩和が常道ですね。

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金利と一言で言わずに、せめて「長期金利」か「短期金利」かをハッキリさせて発言してほしいな。
この金利は、全くの別物なんだから。

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三菱東京ＵＦＪ銀行の頭取:手を打たなければ、向こう１０年以内に日本国債が暴落する可能性がある

http://mainichi.jp/select/opinion/ushioda/news/20111207ddm003070095000...

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日本国債が暴落したら政策金利下げて対応しないといけないな。

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>>307
そんな問題か？

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怖え～
ここの変動に多いお気楽な性格が羨ましいよ

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>307
日本国債が暴落したら変動金利は一旦下がると。
で、今以上下がってそのまま推移するという事ですか？

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>>304
何年も前から不安に思われていたことが現実性を帯びてきました。
景気後退で失業者などが増えているにも関わらずインフレが進む状態であるスタグフレーション。
これがひどくなるとハイパーインフレに発展することが多い。
トルコやアルゼンチンなど過去に国家破産した国は全てスタグフレーションの状況から始まっている。
この状況になると金利引き上げなどの諸政策はほとんど効果が無いのでお手上げ状態となり易い。
俺は変動ローンなので金利が上がらないのはありがたいが、こんな状況ではとても生活できないよ。

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もう、住宅ローンが鼻くそレベルな壮大な話になってるな。

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ユーロはいつ政策金利を上げるの？

いつハイパーインフレになるの？

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>>313
やっぱり楽天家の人が羨ましいなあ

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既にローンで家を買ってしまった者は今後どう対処していくかは
変化や動きのあった状況で考えて行動するしかないが、
これから家を買う者は、ローンを組んでまで買うのは考え直した方がいいようだな。
とは言うものの、現預金を持っていても価値が下がったり課税で大幅に目減りしそうだし、
今更国債を買うのも怖いし。
金？それとも外貨建て資産？じゃあどこの国が安全？
う～ん・・・難しい・・・
何も考えられない・・・・
今までの考え方でいいか・・・
成るようにしか成らないしな・・・
世界を書き込む経済・金融問題には目を瞑ることにしよう。
そうだ、そうだ、何も起こらないかもしれないじゃないか・・・
いやきっと何も起こらないに違いない。
起こるはずがないじゃないか・・・・・・・・・・・・

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>>315
政府も資産管理が厳しくなってきたし、抜け道なんてないだろうから、
この際、家買った方がいいよ。きっと救済案があるはず。

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これから一番気を付けなければならないのは、ローンのタイプや金利ではなく、借入残高でしょう。
怖いのは、景気後退による失業やボーナスカットなどによる収入ダウンです。
もちろん個人のスキルや人脈で大きく違いますが、一般的に考えると、
年収500万円の人が2000万円のローン残高の場合と、年収1000万円の人が4000万円のローン残高では
危険度は違います。
今後懸念される状況では、年収1000万円の人がローンを払えなくなる危険性が高いです。
私の周りでも、大手企業のリストラや倒産で、年収が大幅に減少した人が大勢います。
500万の年収が300万円になったという話はよく聞きます。
1000万円の場合は500万になったとか、酷い時には300万円台になったケースもあります。
減少幅（額）が非常に大きくなり、家を手放さなくてはならなくなるケースがよくあります。

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いっつも思うけど、
ここの人っていっつも給与減少の話ばっかだね。
会社で成果を出せてないとそりゃ給与は下がるよね。
終日ここで過ごしてたらそりゃ成果も出ないよ。

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＞314

固定金利ごときで十分な保険になると思ってる固定さんの方が楽天的だよ。

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>>319
今までどころの規模では済まんだろ
ところで
＞そのくらいの学習能力はだるだろ。
ってどんな学習能力のこと？
収入が半減しても支払える場合しか、家を買わないのがセオリーってこと？
それとも「何とかなるさ」と目を瞑って生きられる能力？

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>>320
世界情勢がよくわかってないようだね。
サラリーマンの多くは、自分がどれだけ頑張っても会社がつぶれたらお終いなんだよ。
会社がつぶれたり縮小するのは、頑張りが少ないことだけが原因ではない。

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日本が財政破綻するようから恐らく日本の企業は中国韓国に買い尽くされるだろうから今のうちに中国語や韓国語勉強しとけば？

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>>321
314ですけど、私は固定じゃありませんよ。
ここでよく言われている決めつけはいけないと思います。
それに、ある程度以上の問題では固定さんも固定金利が保険になるなんて誰も言っていないのではないですか。
私の不安も、固定すすることで解決するとは思っていないのでしばらくは変動でいきますが、
今年になってからはとても不安に過ごしています。

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>>324

またギリギリネタ出すの？勝ち目ないのに。

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つぶれたりするのは昔からいくらでもあったのでは？
毎度その話が出てくるのは今の勤務先が少し
ヤバい雰囲気なんでしょ？

そもそも家計の収入源が給与所得だけだから今頃
あわてふためいてるんでしょうけど、
そうならないようにディフェンスもっと固めてるもん
でしょ？普通。

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所得税も上がりそう、保険料もあがりそう、消費税も上がりそう。
デフレで収入は減りそう。
ギリギリの方、頑張ってくださいね。

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>>328
日経株価みてれば企業の資産がどれだけ下がってるかわかるだろ。
しかもデフレで企業の収益が下がれば
今までと同じ成果を出しても企業収益は右肩下がりだし
それが結局自分の所得減少につながるってことがわかんないかね。

不況下で何が一番怖いって
金利動向よりも、企業が倒産したり所得が減少すること。
個人が住宅ローン組んでる時点で
持ってる資産なんかたかが知れてるんだからディフェンスなんて言ってるが
実は守る所が違ってることの方が多いんじゃないか？

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>>330
口では「・・・が普通でしょ」なんて言っているけど、
内心は「自分は特別だ」「自分は例外だ」と思ってる人種が
いつの時代でもいるものです。
328のような人に、何を言っても平行線ですよ。
しかし、今、業績が良いことが永遠に続くと思い込んでるのは幼稚ですよね。

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>>330
あらためて言うけど脇が甘いんじゃないの？
そもそも不況は今回が始めてじゃないし、あらゆる可能性を想定して
それなりの住宅ローンを組むんでしょ？

そのヤバイ会社を選んだ「選定責任」も自分にあるし、
その会社の給与所得のみに依存して家計を運営してる「運営責任」も自分なわけ。

それでもって大差無い金利でわざわざ金利が動く商品の変動を選択して、
ここで終日頑張る「常駐責任」も自分の責任だし、
今更ここで固定がどうこう言って吠えてもすでに虚しいだけ。

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>>332
それって、そのまま固定のことじゃないか。

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>>333

フラットの競売率が率が物語ってるなw

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＞その会社の給与所得のみに依存して家計を運営してる「運営責任」も自分なわけ。

自分の所得が「安定し続けると思った」から固定を選択してるんでしょ？
金利を固定して安心を求めるってことは
前提に収入の安定がなければならない。しかしその安心に高い金利を払うんだよね。
結果不況で所得の下がったフラット組が１００分の８人という高率で破綻していった。
それが今までの現実。これからは知らん。

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固定資産税大幅増税だってよ。

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ボーナス何に使おうか迷いますよね

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>>314
フラットと一般金融機関とでは、そもそも審査基準が違いすぎる。
人それぞれ、借り入れ条件も違うに、それを比べて勝ったとか
喜んでるって馬鹿でしょ？

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>>338

審査が甘いは言い訳にならんでしょ。
競売で家手放す事になって審査が甘いのが悪い！お金貸す方が悪い！って叫んでも笑われるだけです。

むしろ審査が甘いからこそしっかり自分の返済計画を立てないと。

それこそフラットにしとけば無理な借入でも安全と勘違いする人が多いのでは？

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まぁ、返す見込みの無い奴に貸す方も問題あるよな。民間は絶対貸さない人でも借りられちゃうんだら。

でも不況とはいえ、8%は異常。

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>>341

んなこと言ったら今までの議論全てに当てはまるだろ？固定はいったい変動スレで何がしたいんだ？

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資産も持たずにローン組んでる時点でどっちもカス

何かあったら一気に繰り上げできる余力があれば、変動、固定どっこいどっこい

わしは東京スターの預金連動で
減税受けつつ１０年後に全額繰り上げ

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人によって借入背景も条件も違うのになんで固定さんはわざわざ変動スレ来て変動否定を繰り返すのか？

ただ紛れもない事実として、フラットのほうが圧倒的に競売が多い。

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>343

お前も変動スレに何しに来てんだよ？

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何しに来てんだよって中学生じゃあるまいし

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>>342、345
ここは変動スレ専用ではないぞ。議論する場だ。

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>349

日本国債（長期金利）についてだろ。変動派の大部分は長期金利と政策金利を分けて考えてるから
関係ないってことじゃないか？

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>>346
人に制限する権利がオマエにあるのかよ。
みたくないならオマエが来なければいい。

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>>348

フラットは今まで運が悪かったのか。

変動に対してはあーだこーだ言うのに痛い所つつかれると人によって前提条件が違うとか、都合のよい回答ですね。

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人によって前提条件が違うから金利が上がってダメになる人もいれば余裕の人もいる。

以上終わり。

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>>354

おまえ優しいな。バカなんて相手にしなくていいのに。

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固定さんは人によって前提条件が違うのに変動スレでいったい何がしたいんだ？

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変動０.７５％はどうでしょうか？

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>>356

ここで変動に否定的な意見を書くのが全部固定だと思ってるバカ発見。
変動から固定に移るか検討してる人も多いのにな。

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>>357
どこの金融機関で保証料はいくら？

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「変動選択が何が何でも正解で賢い」にしなきゃ気が済まんのだろ。
で、反論者には「スレチなので出ていけ」となるｗ

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某地方銀行です。
保証料は２％だったと思います。

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>>358
変動から固定を検討してる人は、かなり少ないと思う。

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>>336
＞固定資産税大幅増税だってよ。
えっ！決定したのですか？
ソースはどこでしょうか。

固定資産税が増税→不動産離れ進行→地価暴落→
担保価値下落→投資激減→景気が更に悪化→倒産激増→
経済衰退→税収減少→財政赤字が拡大

固定資産税の増税で良いことなんか何もないじゃないですか。

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>>360

どう考えても逆かと。変動派はフラットを否定してるのあまり見たことないですよ。

何が何でも変動を否定してるのは固定さんかと。

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>>362
その根拠は？ソースは？
自分の思い込みだけでの発言はやめてくれ

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>>360
まさにそんな感じですね。

>>362
少ない多いは関係ありますか？

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>>364
あなたの目は節穴ですか？

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>>363

今日の日経夕刊。正確には優遇処置廃止。決定ではないらしいが。

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「自分たちは属性が良く余裕の返済率で、尚且つテンプレ実行でほとんど
返済終わりそうで固定は情報弱者だ」という「てい」なはずなのに、
最近給与減少が不安だとか9月までのフラットは良かったとか、
珍しく少し人間らしい本音を覗かせる常連さんなのであったとさ。

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>>364
よく言うよｗｗ
それとも、変動さんは、都合の悪いものは見ない（見えない）のかなｗ
そうであれば、全てつじつまが合う

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>>364
さんざんフラットを馬鹿にしておいてそれはない。
恥ずかしいからやめようぜ。

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>>372
いま思うと、自民党は中産階級の味方だったよな。
住宅ローン減税拡大とかエコポイントとかフラットSとかな。

民主党政権はまじでないわ。
低所得者と特亜へのバラ巻きしかしねー。
中産階級は狙い撃ちで大増税ラッシュだもんな。

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民主党、今年度で「住宅ローン減税は廃止へ」

民主党は金持ち優遇税制を全て廃止するとした。例えばマンションや一戸建てや家
を買える金持ち優遇制度「住宅ローン減税」を今年度で廃止するとした。「住宅ローン
減税」は１０年間出来ることになっていたが、来年度から全て無効廃止となる。もとも
と住宅ローン減税とは、勤労者のローン金利負担の一部を少しでも軽減できればと
政府がとった措置。「住宅ローン減税の廃止」されると現在の平均的な給与所得者で
ローン金利に加えて、新たに年間１８万円程の税負担となる。

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>>371

フラットがダメなんて誰も言ってないだろ。ただ、フラットのがギリギリ競売が多いという事実を言ってるだけ。しっかりとした返済計画が有れば変動固定どっちでもいいよ。

変動はギリギリだって、お前らが振らなきゃいいのに。

てか、フラットバカにされたって怒って連投してんのか？

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ここだけの話にもちろんしとくから教えて欲しい。
常連さん、実は結構返済率高いでしょ？
例えば20％とか超えちゃってない？

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>>371
だからお前らって誰だよ。
お前はなにと戦ってるんだｗ

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>>372
おいおい、そんな古い情報を出すなよｗ

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住宅ローン減税や所得税増税は影響ないと思うが

消費税はさすがに影響が大きすぎると思う

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>>372
２年以上も前の新聞記事を出してドヤ顔されてもねｗ
あんたが＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

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>>372
古い記事だしてびびらせんなよ。

>>377　>>380
ワロタ。

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>>374
＞「住宅ローン減税」を今年度で廃止するとした。「住宅ローン減税」は
＞１０年間出来ることになっていたが、来年度から全て無効廃止となる。
ガセは止めてくれ。
訴えられるぞ

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３７４さん
どこからの情報でしょうか？
これから組む予定の人だけですか？
それともすでにローンを組んでしまっている人も急に打ち切りになるんでしょうか？

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>>385

大企業しか必要ないって、どこかの隣国と同じですね。

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金融危機が一向に収まる気配を見せない。ギリシャ国債に続いて、イタリア国債の金利が
急上昇し、スペイン、ハンガリー、フランスなどに飛び火しつつある。

【ロンドン＝松崎雄典】欧州国債市場では２日、イタリアなど債務不安国の国債利回りが
低下（価格は上昇）した。日米欧の中央銀行によるドル資金供給の協調対応を受けて、
買い戻される流れが続いた。イタリアとスペインの10年物国債利回りはそれぞれ6.5％、
5.6％と、直近の最高水準に比べ１％前後低い水準で推移している。

８～９日にＥＵ首脳会議やＥＣＢ理事会を控え、何らかの政策決定が相場上昇につながる
可能性を意識し、減らした持ち高を戻す動きがあるようだ。一方、債務危機の抜本的な
解決策は打ち出されず、市場が再び荒れることへの警戒感も強い。

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変動の競売率のデータはどこで見られるのでしょうか？

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>>388

ちなみに民間のデフォルト率

http://view.hyas.co.jp/hyas_blog/113.html

「デフォルト率」ってご存知でしょうか？いわゆる「貸し倒れ率」です。地域にもよりますし時期にもよりますが、ざっくり言いますと一般的には法人向け融資のデフォルト率は「2%～3%」程度です。それに対して住宅ローンのデフォルト率は「0.2～0.3%」程度。
つまり、企業向け融資にくらべて個人向けの住宅ローンは貸し倒れになる確率が10分の1程度なのです。逆に言えば、住宅ローンは銀行にとって企業向け融資よりも10倍安全な資産ということになります。

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ここを見るまでは変動でいくき満々だったが揺らいできた～。。。

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>390 固定でどうぞ

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オレはここ見て変動に借り換えたけど。

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ここは常に戦時中だからね。(エアー含む)
ここの物々しいムードに馴染めないんだったら無理せずフラットSエコでいいでしょ。
気力や体力そして時間を完済まで国防(仮想敵国 固定さん)に割ける人はウエルカムだ。

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変動は完済まで見えない敵と戦い続けなければいけないから大変だよｗ

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変動スレに来る固定さんも変動スレで戦い挑むのやめたら？今のところ負け続けてるんだから。勝てる見込み（金利が上がりだしたら）が出てから来なよ。

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変動×固定だと思ってるバカが本当に多いな。
借金は自分との戦いだろうが。

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389さん
ありがとうございました。

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>>395
金利が上がり出したら逃亡者続出で面白くないんじゃないｗ
やっと狼煙が上がり始めたから、最近盛り上がってきてるよね。

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396　正論すぎだろ

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>>396
>>399

変動スレに何しに来てるの？

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