プラウド駒場ってどうですか？Part3

注目はするからね。代官山とかはよいし。
ただ、残念でした、ということ。

>721
なるほど。
個人的にはマキシムプランは使いやすそうと思った。
どこが？と書かれるかもしれないけど、好みの問題でって事で。
代官山は行ってないから比べる事出来ないけど、ここよりもさらに高いだろうなって思う。

マキシムプランは大きな1LDKと考えれば使えそう。
可変性のある引き戸の多い部屋は、つまりはそれらを独立した部屋としては使いにくいということ。
普通の壁じゃないから遮音性は劣るし。

友達の戸建ての家ですが１２畳位の部屋があって、子供が大きくなったら壁を作ると言っていましたが
結局間仕切りみたいなのを置いて生活していますが問題無いようです。
用事がある時に話せるからむしろ便利みたいな事言ってました。
子供達の性格もあるので、これが正しいとまでは言いませんが、
細かく部屋が分断されてるよりも、いいなと思いました。

１２畳の部屋は子供部屋として作っておいたわけです。
上の子は地方の大学が第一希望なので、１２畳を一人で使えるかもしれないと下の子は喜んでいましたね。

724さんの言うパターンは戸建てではありうるよね。将来家具で仕切って使うことを想定してるので両方に窓があるだろうし。
しかしマキシムプランの続き部屋は片方が窓無しなんだよね。
子供がひとりだったとしても、窓のあるほうの部屋を与えるだろうな。すると、引き戸は基本的に閉めっぱなしになるから、リビングはずっと縦長のまま。
窓のない中部屋は位置からしてリビングの続きとしては使いにくいから、物置になるか、来客を寝かせるかになってしまうんじゃないかな。

726さんの書いてる使い方もいいと思うんだよね。
子供が大きくなったら昼間は家にいないし子供部屋は窓無し部屋でもいのではないかと。

大手なので、比較材料にしていますが、７１５さんに賛同する人、野村嫌いになる人が多いのもわかります。見てくれだけのこのパターン。若奥さん相手みたいな物件しか作らない。もちろんこれはこれでアリですよ。ただ、いつも値段に見合わない。この値段で、重厚さがなさすぎます。値段に見合う物件、プラウドにありましたっけ？いつもプラウドの物件は、こんな感じです。他の財閥系は、物件毎のネガですが、圧倒的にプラウドは野村嫌いのネガが目立ちます。理由があるんですね。

内装の仕様は比較的いいから若奥さんは舞い上がります。女性受けするのが野村の大衆向け物件の特徴

ここの内装の仕様は、まあ普通かな。ジーマのキッチンは、奥様ウケするかも?

＞＞７１９さん
ネットで調べた所、今年の１年生は２クラスありませんか？
一クラス２０人と少ない人数ですが。１学年少ない人数ですといじめとか
あったときに逃げ場がなくなりそうで心配はあります。
多聞小学校も２クラスですが１クラス３０人ちょっといる様ですね。
児童数に関してはデメリット、メリット両方あるかと思いますが。

代沢もジーマだった。しかも割安だった。
プラウド、自慢（ジーマン）のキッチン（笑

ジーマならキッチンは誇れるね

>732さん
1クラス20人とは羨ましいですね。勉強については20人くらいがよく目が届いて最適です。30人を越すと授業の進行の効率が目に見えて落ちます。担任の目が届くのでいじめも起きにくい。
それが2クラスあるのでしたら十分かと。
来年度はもう1クラス分くらいは人数が増えそうですが。

アンチなんちゃらはどの世界にもあるからなー。
自分だったら野村のプラウドが嫌いの前提があったらモデルルームにも行かないし購入検討にもしないけどね。
苦手意識があるものは比較対象にもならないから。
あら探しして「やっぱり。最悪だ。」って材料にしかならないよ。

東京のマンションも心配ではありますね
内覧会にガイガーカウンター持っていって放射線量が多くてキャンセルしたら、手付金戻りますよね？

このマンションってどうですか？？近々見学に行こうと思いますが…。

>738
世田谷区内のツタヤ（一部店舗）でガイガーカウンターを
無料貸し出ししていたので、家の周りを計ってみました。
（今は世田谷区内在住）区のHP記載通りの低い線量でした。

MR見に行きました。77平米の部屋のほうですが、天井高は2.5mあるとのことでしたが、キッチンカウンターからバルコニーのほうを眺めると、リビングの開口部の天井がわりと下がっており(天井のカセットエアコンのため)、どうもあまり広々した感じがありません。横の引き戸を全部閉めてしまうと、うーん開放感ないなあ、という感じです…
縦長リビングだと、どれもバルコニー側のほうに天カセがつくようなので、仕方ないんでしょうか。
MRにいらした方は、特に気になりませんでしたか？
横長リビングだと天カセが戸境壁側に付くのでまた違う感じなのでしょうね。

先程2次エントリーについてのメールがマンションギャラリー？から届きました。件名に「要返信」とあったのですが、社内メールでもなく、仲間内のメールでもないお客様へのメールに強いトーンで送りつけるのはいかがなものでしょうか？これまで慎重に検討していましたが、一気に買う気が失せました。皆さんはどう感じられたのでしょうか？

営業担当さんとすでにメールでやり取りしてる状態の中、一律にあのようなメールを送りつけなくともいいと思うのですが。
だから買わないという判断には直結はしませんが、残念ですね。

私ならマンションを検討除外しないならば担当の営業の人にはっきり言います。
（言い方は考えますけど。）

見学予約を入れようと電話したら、応対がタカビーで、あきれました。

>746
分かります！！
私は野村不動産ではないのですが、電話の時は感じ良かったのに見学に行った時に
「どうせ冷やかしでしょ。」みたいな態度で接しられて嫌な思いをした事があります。

デベとゼネコンは今の時点でコンクリートの検査しながら工事したほうがいいんでないの？
完成しちゃって、内覧会で放射能計測されてキャンセルされたら、もう売れなくなるよね

コンクリで話題をそらしましたね

>739,749
この問題って野村に限らずですよね？
契約事項の重大な過失って項目に入るのかな。
もしかして入居時期とかもずれこむマンション増えたりするかもですね。

>750
話題をそらす？
コンクリ問題って大きくありませんか？

＞７４８
どうせならプラウド以外の物件にも同じ文章書いたら？
プラウドで検索したら神楽坂と東雲には同じ文章で。
検索にパークハウスって入れて新しいカキコミには書いてないからえっ？？って思いましたよ。

だけど、都内のプラウドでコンクリ対応に反応した住民のスレをやめたと聞いてますよ。オープンに出ないって、何もなくても噂になりませんか？住民版はなりすましも出てくるけどね。

コンクリ問題を話をずらされたと思うって、住んだ後からそんな話が出ても平気ですか？
ここに限らず怖い話です。

>754
野村だけの問題じゃないよ
こうゆうのは隠せば隠すほど悪質になる

コンクリが建設会社に納入されてるカキコミなので、
野村のプラウドだけにカキコミをする事は悪質と思われても仕方ないと思います。
今までもテレビの報道はいつでも問題だけを投げかけて、お終いにしてきたのでそれも悪質だとは思っていますが。

デベの対応で書込みがあるのではないかと思いますがね。愛想のいい営業さんが愛想のいいままなら、安心です。

＞７６０
コピペするのは単純に野村が嫌いだからでしょ。
住民の板はプラウド以外でも大丈夫なのかな？のカキコミはありましたからね。

７６０です。
住民の板ではなく他の物件の板の間違いです。

売るからには責任がある。買う側も確認すべき。私は自分で納得がいくよう調査する。

デベは生活の場を販売しているのだから、本来は自主的に調査し、お客に一定の安全と安心を与えるのが筋。

個人的には全ての資材を測定するのは不可能だと思いますし、
今回のコンクリ問題は生石灰ではなく砕石なので２３区内のコンクリに使用されてる可能性はかなり低いかと思いますが、
７６４が野村の営業のカキコミだとしたらちょっと考えちゃいますね。
一番いいのは営業の方や責任ある方に直接聞く事かとも思います。

放射能が検出されると、購入者もキャンセルせざるを得なくなって困ることはもちろんですが、
何より、デベも、そのマンションを他に売ることもできなくなって大きな損害になります。
そういう状況にあって、「国の対応を待つ」「国が動くのを待つ」って、なんて悠長なんだろうと思います。
自主的に建材ルート調べたり、自主検査したくならないもんなのか不思議です。
　
内覧会ではガイガーカウンターを持ってくる家庭が増えるんじゃないでしょうか。
できてからじゃ遅いんですけどね。

＞７６９さん
もし野村のマンションを考えてるなら、直接言った方がいいと思いますよ。
７６４が野村の営業と決まったわけではないのですし。

放射能以外にも健康被害を受けそうな化学物質って沢山ありそうで心配。

311以降に建設したマンションは、
放射能染した汚泥焼却灰を、国の指示でコンクリートに混ぜているから、気になる人は注意した方がいいということですよね！
そんなことは皆承知して購入してますよね。
良い中古がないんですものね･･･

ヒートアップしても仕方ない。
確かに不安な世の中になりましたね。私も不安が無いというのはうそです。
でも、ニュース見てもわかるように、そんなにすぐに調べられないでしょう。
ニュースキャスターも知識があまりないしね。

売主には責任がありますから、住めないレベルであれば当然売主・買主合意の上解約になるでしょ。
野村だって、解約することより引き渡すことの方がリスクが高いですからね。
住めないレベルの基準がないから困りますよね。基準値を早く国？政府？が出してほしいです。

東京は大丈夫だろ！って勝手に思ってます。やばかったらマンション検討どころじゃないよね。
勤務地や生活を変えないとかな？？

＞７７３さん
気にされるなら暫くマンション検討を先延ばしにされては如何でしょうか？
私はアレルギー体質なので色々な物が他の人よりも反応しやすいのですが、
気にするのはやめる事にしました。

自然放射線と同じレベルなら許す。

ではそろそろマンションの
話題に戻しましょうか。

本日、オーナーズクラブのＨＰに当物件のコンクリート砕石についての情報がアップされています。

↓以下は抜粋。
弊社にて、改めて施工会社に確認をしたところ、本マンションの建物で使用しているコンクリートの砕石等が、上記の計画的避難区域内及び特定避難勧奨地点周辺の砕石等ではないことが確認できましたので、取り急ぎご報告申し上げます

野村の物件DMが、バンバン送られてくる
住まい探しの春ですねえ

ここは今、どのくらい売れてるのかな？

施工会社はちゃんと確認したのかな？
責任のなすりつけあいではないよね？

マンコミに野村不動産のスレがありますね。

コンクリートの内実なんて、素人にわかるわけありません
スーパーゼネコン施工の世田谷のヴィンテージマンションでも
亀裂だらけの粗悪な物件あるんだから、まして「見えないリスク」の安全性を
買う側はチェックする術がない

ちょっと間取りの種類が多過ぎて目移りしている最中です、選ぶだけでもかなり時間を要しそう＾＾；

３ＬＤＫの中でも微妙に総面積に違いがあるから難しいですね。ただ一概に一番広い面積を選んだから快適というわけでもなさそうなんで、生活しやすいかどうかに焦点を合わせてレイアウト重視でいこうかと思います。

私的にはリビングがバルコニーに沿って横に広いほうが理想的です。
縦になってる間取りは隣の部屋と引戸で繋がれるんですかね、それなら縦型でも引戸解放で空間を確保できて気持ちよさげ。

>783
間取りの種類は多くないですよ、３パターンだけ。（最上階を除く）

> リビングがバルコニーに沿って横に広いほうが理想的です。

それを横長リビングといいます。
このマンションの住戸はどれも間口が狭めなので、横長リビングのほうが日光を取り入れやすくて多少マシかも知れませんね。

> 縦になってる間取りは隣の部屋と引戸で繋がれるんですかね、それなら縦型でも引戸解放で空間を確保できて気持ちよさげ。

どんな感じかはモデルルームでお確かめください。

>777
他プラウド契約者ですが、同じ通知が郵送されてきました。
文面も同じようです。
本当は調査してないのに先手必勝的に定型文で送りつけてるのかしら・・・。
って疑心暗鬼に・・・。

予防線なんだ

>785
購入者に通知すべき内容が一緒であればマンション毎に別の文書を作成する必要はないので、あて先以外同じになるのは当然では。
一切調査もしないで、そんな文書を送ることは、発覚時のリスクを考えるとあり得ないと思います。

短期間でどの程度の追跡調査ができたんだろう

他のデベはこの問題にどう対応してるんでしょうか…
野村は先手必勝といわれても、
文面という責任の伴うカタチで公開してるので
マシなんではないのでしょうか？

>783

784 さんの書いている通り、パターンは３つのみ。そのうち、リビングが縦長になる縦型リビングとマキシムプランとの違いは、共用廊下側に向いた窓を洋室に割り当てるか、バスルームに割り当てるかの違い。
　
バスルームに窓があるのは良いが、共用廊下に面した窓では入浴中でーす、と知らせているようなものだから一長一短。できればバスルームの窓は共用部以外がいいが、田の字では無理。

共用廊下に向けてバスルームの窓がある間取りなんて、本当にあるの？
えー、信じられない！！

田の字は嫌ですね

変な間取りで使いにくいより全然マシ。

共用廊下に石鹸の香りがしてくるとか、いま風呂入ってるんだと分かるとかって、それはいただけないね。
自分のところがそうでなくても、隣り近所がそうなってるだけでも、何だかイヤだな…

シャワーの音とか聞こえてくるのも勘弁

むかーし。いわゆる団地に住んで階段に面した所にお風呂があったけど石鹸の匂いなんてしてこなかったよ。
共有廊下にお風呂があるなんて、信じられなーい人は次探した方がいいね。

>790
同感です。
購入者ならば、報告書に疑問があれば直接確認すればいい事です。

換気にもよるよね。確実に入浴中というのは、わかるからね。入浴中がわかるのも本人が良くても、来客でひく人いるのはたしかだね。それに、そういう間取りは、良しとしてもこの値段出して残念って意味だよ。

外廊下の田の字だから、リビング以外の開口部が外廊下側の窓しかないんだよね…
外廊下に向いた窓はただでさえプライバシーに欠けるんだが
その窓を居室にあてるかバスルームにあてるか、悩ましいところ。
バスルームにあててしまうと居室の１つが窓なしになるのも困る。
どちらがマシなんだろ。
そもそも、この規模で、田の字しか選択肢がないマンションって珍しいよね。

>799
入浴中だと判らない客人に、いきなり来られるよりマシだと思うけど。

８０１
ん？意味わかんない。セキュリティあるし。
お客の出迎えや送る時に、入浴中の家の前通るのはあまりカッコ良くないよ。自分ちに限らない事じゃない？

>801
意味がわからない。
来客は建物の入り口のインターホンで受けるから、来客を建物に入れてから風呂に入らない限り
いきなり客が来ることはない。
来客を迎えて、家人が風呂に入っていることをわざわざ感づかせて遠慮させたいという意味？

>790
別に煽ってませんよ。
貴方の方こそ煽りに聞こえます。

８０４さんのプラウドも田の字物件ですか？圧倒的に田の字のネガが多いので。

思春期の女の子は、廊下側のお風呂は入りにくいと思いますよ。いくら住民しか通らなくても、おばさんになっても個人的には避けたい間取りです。

ガイガーカウンターで測るのが、一番かくじつではないかと。

昔、団地に住んでいたとき、お風呂の音とか聞こえてきて、それを思い出しますね。生活感あっていい感じだと思いますよ。家に帰ってきた感じがわく。

>807
団地やアパートとかなら、いいんですけどね。
ここは一応高級マンションですから、あまり生々しい生活音は、ちょっとね。
実際、小さい子供がパパとお風呂に入ってたりすると、声も響きそうですね…

801です。
そうか、やっと意味がわかりました。
他人の家の入浴中の音が聞こえるマンションに、客人を迎えるのが恥ずかしいってことですね。
風呂場の音でなくとも、声とか調理の臭いとか、色々他人の生活臭は出てきますよ。
たとえ高級と言われる内廊下のマンションでも。
「お風呂」が特に恥ずかしいわけですか？
そういうのがいやならば、ここは止めて、広い敷地の戸建の方がよいでしょう。
マンションだと、どうしてもすぐ傍に他人の生活がありますからね。

窓の明かり、お風呂の音や声は特に嫌ですね。

あと、内廊下マンションで料理の匂いを感じたことはないですが。古いマンションなのでは？

ワイドスパンならともかく、狭い間口の数少ない窓（外廊下向き）をバスルームに割り当てなくてもいいように思う。それで開放感が増すわけでもなし、そのためにひとつの部屋が行灯部屋になるわけだから。
　
しかしこのマンション、最上階のプレミアム住戸でも、廊下側にバスルームの窓があるプランがあるんだよね。よく判らんわ。

なんだかんだ言っても売れてるこのマンション

中には気にしない方もいらっしゃるので、売れているのかもしれませんが、やはりこの値段で・・の一言につきます。間取りからは、くつろぎの生活が想像しにくいです。昭和の団地みたいにお風呂が外廊下にあるか、寝室が外廊下にくるかの選択で、ここの場所が良いだけに、惜しいです。

7000～9000万払って外廊下プライバシー難ありの田の字に住む、というのがどうも納得感ないですね

気にしない人が多いので一期で4分の3売りきり。
渋谷に近くてそこそこ良い環境で駅にも近い。
この価格はお買得という判断でしょう。

納得できない人は買わなければよいだけの話

田の字でもお金に余裕のある人は買うよ

つまり場所を買う発想ですね。皆さん生活音には慣れてらっしゃる方ばかりなのですね。お互いの生活が見えるような生活を好まれる方が、意外に多いのが 驚きです。最近は、むしろ生活音を避ける傾向かと思いました。

リセールのことも考えたら立地ですから。
間取りは極端に使い勝手が悪くなければ良し。
生活音が気になるなら一戸建てがいいですよ。