プラウド駒場ってどうですか？Part3

のびたさんは東西を否定してないと思うけど。
東西の部屋で淡島通り沿いは騒音感じるだろうと書いてるね。
淡島通りの騒音はどの程度感じるか気になるから何度か足を運んでるけど、２４時間はいられないから分からない。
検討者にもネガが必要とカキコミしてるのに何故のびたさんがネガると裏切られたと思うのか分からないけど
全肯定したら野村の営業って書かれてしまうだろうからね。
名前出さない方が良かったんじゃない。

のびたさん
カーシュアは２台。
自転車は忘れた。

>542
ありがとう！二台あれば平日は使えますな。何故かレスが消される笑。答えてるだけなのに笑。よいお年をお過ごしください！

のびたさん、それを言うならよいお年をお迎えください、でしょ？

>544
都心近郊なんてやめて、
郊外の賃貸で暮らした方が人生を誤らないし。自由だよね。

ご自由にどうぞ。

>549
内廊下って部屋の廊下の事ですか？
あれは無償セレクトでフローリングにしてもらえるみたいですよ。
自転車置き場厳しいですよね。。

＞540
なぜあなたがこの人物の肩をもつのかわかりませんが、どうみても他人を中傷しているのは「のびた」なる人物であることは一目瞭然なのですが。
全員が不愉快に思わなくても、大多数がこの人物の書き込みに対し違和感を感じているわけです。538の方は、そのことについてごく自然な意見を述べられているだけでしょう。

>551
>大多数がこの人物の書き込みに対し違和感を感じているわけです。

その証拠は？あんたは証拠もなくなぜ大多数と決める？
それこそが一番の違和感だと思うが。

540さんもごく自然な意見を述べていると思うが・・。
なにがいけないの？

あんたよくわからんな。

私ものびたさんのレスは特に嫌悪感も違和感もありません。
それより＞467を書いた匿名さんのほうが違和感ありますよ。
下目黒スレで同じようにネガっていた方のようですから。

>544
榊なにがしかの有料レポートか
そこにリストアップされているものが全部ダメな訳ではないから、その書き込みだけだと何も分からんな。


のびた氏に対するネガの方が不愉快に感じますが。
一目瞭然などと書いてる人もいますが、私にはそうは思えません。
プラウド駒場の東西を切り捨てたという書き込みも解釈の誤りで、クラッシーとの比較の際の道路の騒音の問題で、プラウド駒場も東西の淡島通り沿いは影響があるだろうという指摘に過ぎない。
この掲示板からのびた氏を排除する特別な理由はないですね。

555さんに同意

私ものびたさんにネガティブなイメージはありません。
多少言葉遣いが荒いとは思いますが、決して誹謗中傷されているわけでは無いと感じています。
寧ろ、のびたさんに対し、辛辣なコメントをされている方の方が誹謗中傷の類と感じます。

>558
下がり天井のマイナス点、碓井氏のコラムにあるとカキコミがあったので読みました。
長女夫婦の買ったマンションも物件名は書いてありませんでしたが、淡島通りよりもはるかに交通量の多い道路沿いのマンションでした。
結局は１００％満足は無いって事なんでしょうかね？

淡島通りはあの近辺の幹線道路の中では比較的交通量は少ないと思いますね。それに駒場にあった上品な通りだと思います。

当方松濤在住です。

野村本体の株価が急落しているようのんですが、このマンションの工事への影響はあるのでしょうか？

＞563
グランドピアノはオブジェとして設置しており演奏できない旨、重要事項説明書に記載があります。

＞565
セレクトプランは、高層階購入者への特権として設定しているので、9階建ての7階以上対象というのは不自然ではないのでは。
ただ、セレクトプランの間取りも見せてもらいましたが、結局基本プランが一番使いやすい気がします。

なお、5階以下は、建具、フローリングのカラー選択もできないと説明を受けました。
6階以上は第1期の段階では希望が出せましたが、第2期以降はどうなるのか、確認が必要ですね。

ばかだな、ピアノは音は出るよ！でもさ、防音対策してないだろうから
弾けないのは当たり前じゃない？？？当たり前だよ！！

俺も暇だけど、みんな暇だね、昼間っから･･･。他にやることないのか？

防音対策って、ラウンジに？その方が変だと思うけど。個人宅ならわかるけど。

セレクトが早い時期から、締め切りで、やっぱりおかしいと思いますよね。工期ばかり早めて、いいのかな。

５６７
人間性に欠けるって言葉ならわかるけど、人間性がないってどういうこと？

567さん

駒場の隣に住んでいます。大橋でない方です。
とってもいいですよ。マンションに住んでいて、住民の関係も良好です。

確かに上手な人の演奏は聴きたいです。
が、バカ親が「うちの子上手なので・・」なんて言われて弾かれたらたまったものではありません。
ピアノに関しては入居者が総会で決めればいい事なのではないですか。
検討スレで話し合う事ではないですね。

ここは中庭が非常に狭くて９階建ということは、中庭はかなり静かで音が反響しますよね。
廊下に面する寝室から音が出れば、廊下を通行する人には聞こえやすくなります。
普通の開放外廊下田の字マンションよりプライバシーの面でかなり問題があると思うのですが。
買われる方は完成した実物をちゃんと確認してから買われた方がいいと思いますよ。

東西棟間の中庭、図面上は幅が狭いように感じ不安でしたが、建築中の現地を見てみると狭さを感じませんでした。
東西も隣地からかなり離して建築されていますし、プライバシーの点では問題ないと思います。

完成した実物を見て買いたいところですが、ここは完成前にはまず完売ですね。

中庭と中庭に面する洋室のプライバシーの問題がここより大きいマンションって他にありますでしょうか？
私が知る限り、ありません。

こういうのはデリカシーの問題ですね。
足らない設計者やデベがマンション作るとこうなるよ、っていう典型例です。
７、８０００万するマンションでこれはありえないというのが普通の感覚だと思います。

575、578、579、580は同一人物？

以前に賃貸を探していた時に不動産屋に連れられて見た物件は、もっと規模の小さいコの字(ロの字)型でしたが、音の反響は気になりませんでした。
よほど大きな声を出せば影響があるかもしれませんが、通常の音量では大丈夫でしょう。

海外などでは、割と小規模のロの字中庭付きの集合住宅がありますが、中の音が響いて困るなんて話を聞いたことが無いですね

規模が小さくてより中庭が狭い物件は世に中に既にあるので、気になる人はそういう物件を探して、実際にどの程度音が響くのか響かないのか試すといいと思います。

それで気になる人はやめればいいし、そうでない人は検討すればいい。

掲示板上で、狭い狭いと煽られて不安になる位なら足を使って実際に試すといいですよ。

確かに、このマンションのホームページにも資料にもプライバシーに配慮したなんて記述は全くない。プライバシーは売りにならない物件ということだな。この価格帯では今どき珍しいね。
廊下の導線くらい何とかできなかったのかとは思う。

10mが狭いって、じゃあ内廊下マンションはどうなるのでしょう。外廊下となった途端に向かいの部屋との距離が...と言い出すのはおかしい。廊下の騒音のうるささだって閉鎖空間の内廊下の方が酷いと思いますが。

つまりは、この価格帯のマンションなのに、田の字間取りで共用廊下に面する部屋があり、共用廊下を通る人も不特定になるような、お金をかけない設計になっているということ。それが残念なんです。

内廊下のマンションは、廊下に面した部屋がないので騒音の問題は外廊下より起きにくいです。また、絨毯敷きになっているため通行人の足音などの問題も少ないです。

>584
内廊下マンションは廊下に面する部屋がそもそもないでしょうが。
多少廊下の音が響いても廊下側には玄関やシューズクローゼット、洗面所や風呂なんかが壁を隔てて面してるだけだからこんなに問題にならないんです。

こんなに詳しく書いてるのにそれでも「ではどこのマンションが工夫されて納得出来るマンション」かは書いてはいない。
欠点をあげる事は簡単だもんね。
気に入った部屋にする為自分でマンション建てたたらしいよ。歌手のGACKT。

中庭でブラスバンドの演奏会はしないでしょうから＜通気口から中庭の音は入ってきます。＞の心配はしていませんが、
気にされる方は嫌なのでしょう。
お風呂の通気口や台所の通気口。あらゆる所から音は入って来ますね。
なのでタワーマンションも同じです。中層階のリビングにいても地上で遊んでる子供の声は良く聞こえました。
音の伝わり方って不思議ですよね。子供の走る音を気にされる方も多いと思いますが、下の階だけでは無く上の階にも影響しますよ。
話の内容まで聞かれてしまうのはさすがに嫌ですけど、生活音はどこでもあると思いますのでそこまで心配はしていません。

ネガというか、事実だと思います。内廊下の意味も知らずにマンション買うのに、ネガは相手にするなとは、なんのための掲示板？
プライドだけ高そう。これだけ払うに見合わないマンションだからこういう話になっているんですよ。場所狙いで大手だし、期待してたのに、こんな都営住宅と同じような間取りで、エントランスだけは良く見える。

間取り図も読めないくせに、じゃあどこのマンションって、虫が良すぎる。間取り図も読めず、内廊下も知らないんだから、書いてもどうせ財閥も田の字だったとしか思わないでしょう。どこか挙げろって言うなら、財閥系すべてここまでの間取りではないです。
こんなお客相手なら、楽勝ですね。
この値段払って、ケチ臭いマンションってどうなの？パッと見はいいから、いいのかな。この値段なら、もう少しまともなもの造れたと思います。

以前ここと同じような構造の築浅中古物件を内覧したことがあります。
中庭はここよりもう少しゆとりがあったと思いますが。
マンションに入った時は、薄暗いけど静かな中庭という印象でした。
ただ、内覧する部屋に向かうまでの外廊下を歩いている時に、このあいだやった問題なのにどうしてできないの！、という女性の子供を叱る大きな声が聞こえてきました。
どこの部屋かよく分かりませんでしたが、静かな分よけいに響いてましたね。
不動産屋さんは、教育熱心な親御さんですね、なんて苦笑いしながらおっしゃってましたが。
それ以来プライバシーについてより慎重に物件を見ることができましたので、ある意味勉強になった物件でした。
このマンションを検討される方は、その点よく吟味された方がいいと思います。

>593
タワマンに住んでいたので内廊下の意味位は分かっています。
財閥系は都心を離れたら手を抜いてるんですかね？
残念なマンションがありました。
言葉を借りれば、購入層が違うから楽勝って思わてるって事？

内廊下も分かるし間取りも読めるけど、こことよく比較で出てくるシティテラス下目黒も一部住戸を除いて外廊下だし、間取りも田の字で結局は大差がない設計。駐車場が中庭に盛り上がってるのも賛否のあるところ。図面を見る限りエレベーターは７戸に１台程度か。（完全バス物件で深く検討してないので、違ったら訂正してください。）

同じく比較でよく出てくるクラッシィ世田谷公園も外廊下で、ワイドスパンの一部の住戸を除くと田の字か、無理をしてるせいで３LDKでも１部屋は窓無しかリビングの続きだったり。こちらは共用廊下を使う戸数を制限しているが、その分内廊下物件と同様にエレベーター台数が増えてしまってその分管理費が高くなる恐れがある。外観が団地っぽいという指摘もある。

田の字ではないように作ると室内の廊下が長くなるか部屋としてダメなスペースが発生する。それを納戸などにすれば間取りも収納も良い住戸になりえる。でも坪数が増えるのでその分で値段があがる。難しいところ。

駒場は、Aタイプの下がり天井みたいな無理はやめて、東西の棟ので１戸減らして余裕を持たせた配置にすればもう少し良い物はできたのではないかと思うが、だからといってあそこの全部がダメとも思わない。

駒場は各階でエレベーターは約１０戸に１台。東西１２戸並びの４戸過ぎたところにあるので、共用廊下は最大８戸の関係者の通行。南側の住人が手前で上がってきても最大で+7戸分。
その程度と捉えるか、プライバシーに難ありと捉えるのかは各人の自由でしょう。
中庭が狭くて音が響くという指摘があるが、589さんの指摘通り、よほどの音でなければ問題ない範囲と考える。それが気になる人は検討を止めるか582さんのように類似構造の場所に足を運んでみればいい。

しかし、５９３はどこかの営業ですか。傲慢で見下しててそれこそ不快です。
さぞやいい物件をお売りのことでしょうが、この方からは買いたくはないですね。

５８９さん
以前住んでいたマンションに中庭がありました。
5階に住んでいたのですが、よく子供達の声は聞こえてきましたし、
話の内容までは聞こえてこないものの、お母さん達のしゃべり声などが聞こえて
くる事もあり、子供達も○○ちゃんのお母さんが中庭にいるねなんて
話もよくしました。結構下から上へ声は響くんでしょうね。

ここは、値段に見合わないと言われているんだから、他と比較することもないと思いますよ。
それぞれ許容範囲が違うので、嫌ならやめるだけですよ。

>594
質問ですが、ここは東西棟共庭側は玄関ですが、内覧したマンションもそうでしたか？

597さん
私は１２階のマンションに住んだ事があります。ベランダ側が道路に面していました。
交通量の少ない道路だったのですが、幼稚園お迎えバス待ちの場所だったので、その時間帯はにぎやかでした。
子供が苦手な人は駄目なのかもですね。

>596さん
分かりやすい説明ありがとうございました。
ここの板の意見を読んでると、他の物件の長所とこの物件に短所を比較してる感があったので・・
確かに東西棟の部屋数が１戸少なかったら余裕が出来ましたよね。

593は勝手に思っていればいいですよ！
602さんもそうですけど、1列減ったら、売主の売り上げは下がるわけだから
もっと値段高くなるでしょ？？？
買主として主張はしたいけど、売主になったつもりで考えてみるとそれなりの理由があるのではないかと思います。

みなさんの田の字プランが好みでないのはわかりますけど
最後はマンションは事業だから収支というものがあるはずです。
ワイドスパンで作れば、戸数が減って全体的に高くなる。
田の字にしないと事業の採算が合わないということでしょ！

今ほとんどのマンションが田の字の間取りですよ。
われわれ消費者はワイドスパンがいいと主張してもほとんどが田の字です。
ワイドスパン設計になっているマンションがあったら教えてください。

まったく関係ないですが消費税があがらないことを祈ります。

つまり、どこの物件もいい部屋だけではないということでしょう。どの部屋を買うかによるんだから、みんな共通の話でない部分もあるんですよね。駒場対どこかではないですし。
クラッシーのワイドスパンなら問題無さそうですね。

>603
602です。
（１戸少なかったら）余裕は出来たけど高くなってしまい、購入検討する人は減ったでしょう。
ここはサラリーマンでも買える価格。そしてサラリーマンでも年収も多い方だと思います。
でも、自分達の貰ってる給料が世間一般よりも高いという認識が無い方も多いんじゃないんでしょうかね？
なので野村が利益を取り過ぎてるのでは思ってるって事ではないでしょうか？
そんな商品、不動産以外にも沢山あるのに。

サラリーマンさん、そんなにヒステリックにならなくても・・６０２さんの言うのは、みんな本音じゃないですか。私は嫌味には読み取れなかったですが。
そこまでナーバスにならなくても、ただの掲示板です。
それに、事業だって言ったら、その一言で終わります。

>607さん
602です。
どちらかと言うとここの物件を悪いと思ってはいないので
何故、他の物件の長所とここの短所を比べるのかな？と思ってたので、そう書いたつもりなのですが、
嫌味に感じる人がいるって事は・・文章力無いって事ですね。

＞605

この土地の入札は去年の1月でしたが、最低売却価格46億3,000万のところ、野村が85億6,500万で落札しました。
まとまった土地なので他デベもある程度強気に札を入れましたが、さすがにここまでのプランを前提にするところはなかったようです。

607ですが、602さんの言わんとしている事はわかって書いたつもりなので、むしろサラリーマンさんに向けて言ってほしいです。私が文書力ないのかしら。

自分のお金は有効に使いたい。売り主の見方になるサラリーマンは、よくわからない。

５９３は結局買えないだけの嫉みにしか聞こえないよ

そうかなあ
私はサラリーマンさんが言ってることわかりますけど。
「売り手側には売り手側の事情もある」ってことも理解しないとタダの愚痴や文句にしかならないのでは？

いくら文句を言っても、田の字は変わりません。

嫌な人は、他の物件へ。

いい人は残ってもう少し発展性のある情報交換を！

過去ログ読めば読むほど割高感しか感じないマンションですね。
でも色んな意味で興味あるので今度MR行ってみます。
どうもここの営業さんの口癖は「嫌なら他いけ」と「じゃあどのマンションがいいのか言ってみろ」のようですので、こちらも楽しみです。

596です

602さんが言うように１件減ったらいいと言い出したのは自分で、東西１２件の１件が減れば２LDKも混ざってますが当然１割弱値上がりしても仕方なく、自分だったら検討対象外だったかもしれません。でも、（中古でも買いたいと思う）よりよい物が出来たかもしれません。

あの近辺で中古の朝日マンションを対象にしたい訳でもなく、マスタビューは価格が高く、かと言ってスカイエアみたいなタワーを望まない人にとっての選択肢となりうるだけに良い物であって欲しい気持ちはあります。
その中で、A, D, Eの様な（特にAの）下がり天井は残念に思ってます。でも、Eの部屋はすんなり売れてるので、2LDKを１LDKで広く使って寝室は寝るだけだから多少の下がり天井は気にしないというでも平気というところなのか、投資／賃貸用なのか。
3LDKの中で間取りと値段と棟内位置で検討してます。

ところで、正直なところ田の字の間取りで主寝室が廊下側でも寝るとき以外は使用しないのでプライバシーもなにも個人的にはあまり問題ないのですが、そんなにお年を召しても夫婦間の問題ってあるもんでしょうかね？

訂正：スカイエアでなくてクロスエアータワーの誤りでした。

のびたさんの意見もそろそろお願いします。

妬みだけではないとおもいます。この金額を出すなら、妥協点の少ないものであってほしいのに、残念感が否めないというのも確かです。ただし、妥協点は個人差がありますから、嫌味や妬みにしか聞こえないネガと感じるかもしれないですね。実際に、この金額ならもう少しいいものをと、私も考えます。もう少し解放感もほしいです。この土地をデベが高く買った以上、このくらいに抑えた物件でないと利益が上がらないから仕方ないとみるのもわかりますよ。場所はいいし、お金はあっても、妥協するかしないかを選択せざるを得なくて（個人的主観によるものです）、愚痴を言いたくなるのはわかります。

結局、評判のいいプラウドはどこですか？

つまりは昨今のマンションは原価高になっているのか、田の字にしてコストを抑えないと利益が出ない構造になっており、消費者からしてみたら、残念な相場にたっている、ということかな。

家の中はお金さえ出せばリフォームできる。
立地はできない。不便な場所のクラッシィとかよりはマシですな。

長い廊下もリフォームできないが。

＞結局、評判のいいプラウドはどこですか？

都心のプラウド以外なら

広告塔にもなったプラウド成城ぐらいかな

駒場って聞くと良さそうだが、正直大橋だろう。
大橋は排気ガスのたまり場だよ。健康な人でも注意が必要。こんな場所に住居は似合わない。
まあ住みたい人の勝手だが。

630がうまくまとめてくれましたね。

素直にプラウド大橋だった方が良かった。
駒場に住んでると他人に言っても陰であそこは大橋だと
陰口叩かれるのが関の山、価格だけは駒場価格だが(汗)
どうせ本物の駒場物件が野村でいつかでるだろうしその時
プラウド駒場○丁目とだされた時ここの資産価値はかなり
下がるので駒場で野村がやらないことを祈るのもストレス。

大橋なのに不便とか、大橋は排気ガスのたまり場とか、ネガに都合良く二律背反な条件を持ち出すのだから凄いものだ。

大橋の中でも池尻大橋近くの便利な場所は246に近くて確かに排気ガスの問題がある。
しかし、246から離れた駒場の向かいの大橋は池尻大橋からは遠くて「不便」な分 (井の頭線と豊富なバス便があるから、文字通り不便な訳ではない)、排気ガスは少ない。

「大手」は三井だけでは？

まともなプラウドが出てないのは、購入者層にはほとんど浸透してきたので、もうブランド力もないのでしょう。まともなプラウドが欲しかった。野村の行く末によっても、不安は残るかもしれないですね。

成城もどきの祖師谷でも、まともなプラウドを中古でもいいから買いたいです

プラウドってプライドだけ高い業者。
しょせん証券会社。面の皮だけは厚い。

因みに都立駒場高の住所は目黒区大橋２丁目、駒場東邦、筑波大駒場は世田谷区池尻４丁目ですよね。大橋２丁目のプラウド駒場が見栄なら、これらの人気校も見栄から校名が決まったのでしょうか？

筑駒が駒場だろうが大橋だろうが池尻だろうが偏差値は
不変だが残念ながらマンションはアドレスが大切だしね。
池尻だったら価値三割減、大橋なら半減といったとこか。
通り渡れば高いなりにも駒場アドレスで買う人もいたな。