プラウド駒場ってどうですか？Part3

ここに住む人だけがカキコミしてるわけではないからね。
どこに住んでも一緒。学校でも「（どこ）受験するの～？」って聞かれるよ。
制服でどこか分かるから、いいんじゃない？
さすがに初対面で出身校聞かれたらちょっとひくけど、親しくなれば普通の事だと思うけど。
知り合いがいたりして「え～～！！仲良かったんだよ」って話にならない？

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４０１さんの話はわかりますが、４００さんの気持ちはわかります。ニュアンスがあると思いますよ。
マンションそっちのけで、ここまで真剣な教育話はないですもの。

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東大、京大卒が異様に多い住宅で有名なのは、つくば市の官舎ですね。
そこの小学校は全体にレベルが高くて大変だとか聞いたことがあります。

ここはそんなことはないでしょう。ふつうの民間分譲マンションですから。

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レベルの高い環境でもまれた方が子供にとって好ましいと思いますね。
公立小学校では、トップレベルの子供のペースで授業を進めることはありませんから。

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>403
普通はそう思いますよね。
でも、ここの板はマンション自体のネガの数も必要以上に多かったし（これからも？）
教育の話をカキコミするのはポジなの？それともネガなの？と感じていましたね。
東大に近いからってだけで格好のネタになりますしね。

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不動産購入するときに教育のことにまで気が回るくらいに余裕がある層は少ないからね。
それに、デベは教育のことは知らないから、リアル検討者が少ないと教育について語ることはできないよ。

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大手デベの事前案内会で、営業さんに文教問題を求めても
親身な回答を得られません。またそういう予備勉強もしていません。
マニュアルどおりですから。

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でも学区が良いと高くても買いたい人は沢山いるし、売る時にそこまで大幅に落ちないよ。

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ツクコマやコマトウを突破できる層は、このエリアに住まずとも・・・

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神奈川県の優秀な子どもたちが、田都で池尻大橋下車、坂道をのぼって頑張って通学しています（笑）

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でもさ、幼稚舎や青学に通う子って、近所の子が多いよね。中高はともかく、小学校くらい近場に通わせたいのでは？

芸能人でも良く引越しの話しきくよね。最近の大物だと松嶋菜々子とか。

それを考えるとやはり、ここの資産価値は高いのではないかな。

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不動産購入時って教育だけに限らず、まずは子供の事考えるものだと思っていました。
どこの地区から通ってくるにしても、筑駒や駒東の生徒はガラ悪くないのがいいですね。

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子供の事考えるのはそうだけど、予算との兼ね合いがありますからね。

それに、自然環境を求めて郊外に行くと、通勤に時間がとられ、子供
と過ごす貴重な時間が少なくなる、良い教育機関がない（又は少ない）
等と、なかなか相反する面もありますからね。

都心で高速近くのタワマンに住む方もいれば、郊外戸建てを選択する
人もいる。

子供の事を考えつつ、予算も踏まえた上でどこに解を求めるかは、
悩ましい所です。

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ま、生徒にもいろいろいます

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子供には笑顔でいて欲しいけど、残念ながら、自然とたくさん過ごしていれば、優秀になるということはないと思う。

だって、自然と戯れている子供は、地方行けば沢山いるけど、残念ながら…。

やはり、適切な教育が必要なのではないかな。

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>416
そうですね。
ここは教育ママが多そうとのカキコミもありましたが、
ここが特別に多いと思わない理由のひとつがそれです。
子供の性格も考えて本人に合った学校が近くにあるのが一番いいなと思っているのですが。

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>417
ガラの悪い生徒の多い地区に住んだ事が無いからそう感じるのではないでしょうか？
ここにもやんちゃな生徒はいるでしょうが絶対数は少ないと思います。

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日本の教育ママなんて、生ぬるいものです。

目指せ、タイガー・マザー！

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目黒区は高齢化が進んで子供の数が少ないよ。

若いアパート住民は大勢いるけど皆永久独身だよ。

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どうも物件の話題より教育サイトのような流れに・・・検討者が書き込んでいるとは思わないが

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＞414

確かに意味？　この文章力では中学受験は無理ですね

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目黒より世田谷

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>423
契約者も検討者もいない板なのでしょう

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第一期は１６３戸中、何戸売れたのでしょう？
地図で見る限り教育環境というか学校に囲まれていて、渋谷からも近いので利便性と環境はまずまずかなと思いますが、
現地をまだ見ていません。
間取りの変更が可能な設計には、都会の限られた広さの家を有効活用するのに優れていて見てきた物件は水周りが一箇所に集められて居なかったり、リフォームし辛い間取りばかりだったので可変性のある間取りに惹かれています。
残りの部屋で希望に沿う部屋があれば検討したいなと思っています。

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まともにマンションを探したら、ここはどうかなという部類に入りそうですから、教育サイトとして盛り上がるのかもしれませんね。あまりマンションに詳しくない方が、地の利だけで検討したようです。地の利も重要ではありますが・・。

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「自称マンションに詳しい方」が選んだマンションはどこですか？と聞くと誰も答えてくれないのは何故だろう。

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確かに。さそかしすばらしいマンションを選んでらっしゃるのでしょうね。

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>431
きっと選んだマンションもそこの板に行くとポジだらけ！！では無く、ネガもたくさんあるんですよ。
だから答えてくれないとしか思えない。参考にしたいのに。

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こことあまり関係ないのですが、ここの検討者・購入者には
教育意識の高い方も多く、また、その気になって備えれば、
相当の教育資金を捻出できる方が多いと思われるので、一言。

日本の教育が行き詰まっているのは疑う余地がなく、これからは、
中高でも外国に教育（ボーディングスクール等）を求める時代に
なると思います。

日本でも、その萌芽が見え始めていますね。

http://isak.jp/

一人でも多くの子供が、質の高い教育を受けられることを願いつつ。

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>428
168完売だよ。年明けから残りを是非。

＞429
是非、色々教えてくれ。まず２つ。
①あんたが住んでる環境。
②あんたがお勧めする物件。

>430
きっと答えてくれるから待ってようぜ！

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429
地の利ありますかね？駒場東大前から徒歩5分。
井の頭線が渋谷で最も乗り換え不便な線であることは周知ですし、この地域に在住の人も、日常の買い物が不便でネットスーパー頼みであることは認めています。
学校に囲まれていることは、校庭の砂塵という欠点があることも既に出ている通り。

ではマンションそのものはどうかというと、これも既に書かれてる通り、ナロースパンの田の字間取り。
プラウドという名前に惹かれる初心者向けの物件でしょう。

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どうしてもこういうスレって真面目に検討する人ばかりでなく、何かとけちをつけたい人たちがいるのですよね。
同じ業界の他社の人だったらそうした書き込みをする動機もありますが、業界の人でもなく、購入を検討するわけでもなく、ただネガティブな書き込みをする人ってどんな方達なのでしょうね。

ところで、うちの子がこのマンションから徒歩○分の学校に通っているので、よくこの辺りにもでかけるのですが、立地条件といい、プラウドというブランドといい、とてもいい物件だと思います。古くからお住まいの方もいらっしゃるので、周辺の建物はちぐはぐした感じはしますが、これから世代交代も進んでいくと思うので雰囲気も変わっていくのではないでしょうか。
江戸時代は将軍の鷹狩り場として、明治から昭和にかけてはかの秋山好古率いる騎兵隊や陸軍の駐屯地だったとかで、古くから渋谷とのつながりも深い地域ですね。ただ、スーパーは池尻大橋辺りまで行かないとないようなのでちょっと買い物は不便かも知れません（もっともここに住む方達は渋谷辺りで買い物をされることが多いでしょう）。
子どもの通学にも便利なのでとても興味はありましたが、価格がとてもわが家の手の届くところではないので、沿線の他のマンションに決めました。

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>４３６さん
｛ただネガティブな書き込みをする人ってどんな方達なのでしょうね。 ｝

日常生活に疲れてる人・・かな？

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>435
初心者向けじゃない物件を是非教えて下さい。

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ぜひ知りたいですね

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>435
井の頭線が最も渋谷で不便かというと、地下深い副都心線や遠くに離れた埼京線ホームなんかよりは、よほど便がいいと思いますが。

今は便利な東横線なんかこの先、不便になりそうですし。

必要以上にネガしなくてもいいんじゃないですか。

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場所は違うし、バス便ですが、一度スミフのシティテラスを後学のためにご覧下さい。同じ田の字で団地みたいと言われても、プライバシー重視である事の違いは歴然です。仕様も違います。なかなかモデルルームは予約が取れないようです。プラウドとは、明らかに中身が違います。スミフの回し者ではありません。マンション購入のため、勉強している者です。学区重視ならこちらかもしれませんが、住み心地重視でしたら、勉強になると思います。
かつて、プラウドを検討し、ここと同じ書き込みが多く、その時は皆さんと同じで、ケチをつけられたと思っていました。プラウド狙いだと、そうなります。ここはマンション検討版なので、情報として近隣の物件を挙げました。

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このスレは契約者が常駐してて、少しでもネガティブな書き込みがあるとすぐにヒステリックに反応するね。これから検討する人にはネガティブ情報ほど役に立つと思うけどな。
クラッシィハウス世田谷公園の方が、間取りの多様性、プライバシーへの配慮では良いのでは？
冷静な反論をお願いします。

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クラッシイを買う、買わないはまた別の話では？他にプラウドより良いとあくまで個人的に思う物件を、根拠と共に書いたまでですよ。物件挙げろって言われたので。
プラウドも、立地が好きな人には魅力的な物件だと思います。

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マンションは一生に一度か二度、購入するものでしょう。場所も考慮に入れますし。生活と合わなければ、場所で断念する場合もあります。現実的には金銭の問題もあるかもしれません。いいマンションを全部買うほど、資産はありません。買わないには買えないなど、個人的理由もあると思うので、４４３さんの反論は意味がないと思います。同じくらいの金額なら、あっちかな、こっちかなといろいろ見ている者には、とにかく情報がほしいですね。

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445さんのおっしゃるとおりだと思いますが、要は、とにかくネガティブに書いてけちをつけたがる人がいるということが問題なんでしょうね。読んでてどうしようもなくいや～な思いにさせられる書き込みがあります。私はそんなものは途中で読むのを辞めますが。
いろいろな情報があったほうがいいですけど、最後は自分の目で確かめて判断することですよね。そして資金の問題もありますね。それぞれの家族構成や通勤、通学などの事情とかライフスタイルでニーズも変わるし、万人受けする物件なんて存在しませんから。
いずれにしても、他の人を嫌な思いにさせる書き込みはやめて欲しいなあと思います。

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どこの版にも出没する、嫌な思いをさせるためのネガスレは、辟易しますね。ここではありませんが、他の検討物件にも、特定の嫌がらせネガの人がいました。有効な情報も埋れてしまいますよね。
大きな買い物で失敗も出来ないのに、青田買いをしないといけない現実。新築マンションは場所が限られますし、自分の満足できるマンション選びはなかなか難しいですね。

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>441さん
三茶の物件ですか？
こことは価格帯が違うので比べる物件では無いと思います。

>442さん
冷静な反論は能力が足りないので出来ませんが、モデルルームには行きました。
結論は気にいった方を選べば良いのではないでしょうか？

>446さん
同感です。短所を知るのは大切な事だと思うのですが、どう考えても？？ってカキコミがありますよね。

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「わりと」って言葉って便利だよね。
カキコミ数も多いからそう思うのかな。
他の物件狙いだけど、ここの板が荒れていないとは思わないけど。
と言うか、他と同じ。

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それとも、「ふざけるな。ば～か！！」みたいなカキコミが無いって事かな？

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>452
東横線は副都心線とつながると、新しくできた地下鉄並に地下深くになり、接続のせいで渋谷始発のメリットがなくなります。
さらに副都心線が受ける東上線あたりの遅延の影響が東横線に波及する可能性すらあります。(小田急～千代田線のように)

ヒカリエができても渋谷の中心たるJRは動かないので、人の流れがJRを中心に東西に分散するだけで取り残される訳ではないでしょう。
東西の移動距離が大きくなる人は出ますが、JR、メトロ3線、東急2線、京王1線が入り込んでいるそれなりに大きい駅では仕方のない事でしょう。

徹底的に井の頭線を叩く理由が分かりません。
メリットの井の頭線5分を潰したいの？

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441さん どこのシティテラスのことですか？

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441さん因みにグランドヒルズですよ。
そもそも購入層が違います。あちらは
三茶徒歩圏内なのでここのようなバス
物件ではありません。外観、仕様等は
比べるまでもありません。学区も小学校は
多聞小なのであちらのが上です。アドレスも
太子堂と三茶ブランドと比較すると駒場でなく
大橋というのは何とも残念なとこです。

但しこちらが上回るとこもあります。安い、渋谷
までは半分の距離、腐っても目黒区、中学の学区は
こちらが上、一応井の頭徒歩圏内と価格程の
差はないと感じる人も多いのでは。実際MRいくと
差を痛感するのかもしれませんが、スミフ内廊下物件
は別物と考えるのが賢明とも思います。

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>453
小田急線千代田線の先は常磐線各停です。。
この路線はありえないと使ってる友達が言っていました。
乗り入れって便利でもあるけど、問題もあるんですよね。
１つの路線が事故にあったりすると他の線に影響は必ず出ますしね。
なのでここに住む事決めたら井の頭線は時間通りに発車して欲しいので乗り入れしなくてもいいかなと思います。

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シティテラス下目黒だと思うけど。でもバスだしゼネコンが嫌。

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>455

シティテラス下目黒のことだと思うけど。

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三茶スミフなら比べるまでもないけど、
下目黒ならこっちのが良い人も多いのでは。
あっちは完全なバス物件。ここより上なのは
外観、仕様、アドレスだけでしょ。あと
デベは好みの問題、ゼネは目糞鼻糞といったとこ。
下目黒となら購入層は被るだろうな。

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下目黒は、７０平米が９割。
価格も６０００万円台前半がボリュームゾーンなので、こことはかぶらないでしょう。
こことは平均価格で１０００万円以上違います。

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>441
ありがとうございます。シティテラス下目黒ですか？
どちらのプラウドを検討されましたか？
今も勉強中と言う事はまだ購入には至ってないと言う事でしょうか？

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下目黒の84平米を買おうとしている層はこことかぶると思う。
8000万から9000だからね。

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かぶるとかかぶらないでは無くて、お薦めする物件が知りたくてカキコミしました。

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シティテラス行きましたけど、購入層がかなり違うと思うので、こちらの方が民度が高くなると思いますねえ。あちらは目黒にどうしても住みたい見栄っ張りが集まりそうです。致命的なのはバス便なことですね。なんであれをおススメされるのか理解に苦しみます。

仕様も、個人的にはこちらの方が高いと思いましたよ。あちらはバックカウンターも食器洗い機もなかったような気がします。

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下目黒のシティはここのネガを、ケチをつけられたとしか考えられない方が参考にするにはいいと思います。買うのをお勧めではなく、同じ田の字でもその違い、中庭の違いを見るためです。場所や、購入層の比較ではないと思います。バス便が値段に反映されていますが、中身の違いの比較には、参考になるので、ＨＰ見てみるのも手かと。実際モデルルームで質感見るとよくわかりますが。

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土地の形が違うのでね・・
ワンブロック全部が敷地なのと、細長く奥まった立地のこちらとは、そりゃ変わってきますね当然。
ワンブロック丸ごと敷地で、バス便じゃなくて、７０００万円くらいで買える物件があればいいですけど、値段なりですね。

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マンションって、食洗機で選ぶの？？その程度なら、もちろん野村さんは最高物件ですよ。食洗機代混みの物件価格ですからね。

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いい土地をいいデベが持っていないと意味がないんですよね。野村はいい土地もっていますよね。
野村の土地を地所や三井が、設計していたらいいのにと思うことしばしば。もう、いい土地自体ないのでしょうか？大きな社宅跡地は近隣にはないですよね。

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＞459
好みの違いですね。
逆方向で山手線から井の頭線乗り換えで通勤したことありましたが、不便に感じませんでしたし（むしろ地下深く本数少ない副都心線乗り換えの方がよほどつらい）、
バス通勤も１０〜２０分に１本のバスではなく、通勤時間帯に３〜５分に最低１台は来て、太い道に入ればバスレーンのあるバスでの通勤は時間に多少の余裕をもって生活している限り苦になりません。
むしろ圧死しそうな田園都市線よりはマシとも考えています。

ちなみに、ここの検討をやめたならもう覗いたりネガしなくてもいいのでは？

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＞４６７さん
下目黒のモデルルーム行かれてるんですか？
プラウド駒場の食洗器もバックカウンターもオプションですが・・
好みの問題だけでは無くてプラウド駒場の方がいいと思いましたか？

＞４６８さん
ネガをケチをつけてるだけとは思ってはいません。
駒場東大前駅をカウントしないのはケチだろうとは思いますが。
公式ＨＰ見たのですが、間取り・仕様・構造はまだ見れないです。

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>476
契約者が間違ったカキコミを訂正する必要性も感じないけど。
契約者以外が擁護するのは、下品なネガと思うからかな？

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↑
仕事ならね。

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プライバシーがないというより、刑務所を連想するような（入ったことはないが）狭苦しさに圧迫感を覚え、購入に踏み切れません。間口の狭さと中庭で面してる感じが。購入した人はその点どう考えました？

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>481
ここ検討できる予算があるなら、個人的に狭苦しさや圧迫感を感じない
他物件を見れば良いだけですよ。

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踏み切れないと思ったら、やめた方がいいですよ。焦らず他で探しましょう。リフォームは、共用部にはできませんから。
実際は単独の間取り図や単独の中庭のCGではなく、そこにつながり、そこに描かれていない部分も建物は存在し、影響を与えます。その影響の方が強いです。下目黒との違いも想像できなければ、どこを買ってもいい物件になるので、なんの不安もないでしょうし、ネガにしか思えない人もいるでしょうね。物件それぞれ一長一短ありますが、そもそも住まいとして、プラウドの設計に疑問を持つ人が多いのも事実ではないでしょうか。他のプラウドも必ず同じ事が言われますから。下目黒には、田の字のネガは見ませんね。

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＞４４１
シティテラス下目黒ですね。公式ＨＰだけでは情報が少なすぎてＭＲに行ってみようかと思いますが、
住みたいと思う場所では無のが残念です。
駅遠を選ぶなら都心から多少離れても注文戸建ての方がいいと考えていますので。

のびたさん
「きっと答えてくれるから待ってようぜ！ 」
シティテラス下目黒とクラッシィハウス世田谷公園だけでしたね。
個人的にはまだまだ他お薦め物件知りたいです。
ちなみにここの東棟と西棟は静かでは無いって事でしょうか？

＞４８１
「クラッシィハウス世田谷公園」の現地で感じた圧迫感がこれでした。
この例えは物件購入者には失礼かもしれませんけどね。

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>459
そもそも井の頭線渋谷乗換が嫌ならこの物件は検討外ですよね。
パークハウス代沢は考えませんでしたか？
下北沢なら小田急で代々木上原から千代田線だし。

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パークハウス代沢とクラッシィは先月モデルルーム行ったけど一切魅力がなかった。

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>485
南と西が道路でうるさいのはクラッシィハウス世田谷公園。西は交通量が多い。南は西ほどは少ないが週末は世田谷公園への路上駐車が多くうるさい。
ここも考えて土日ずっと見てた・・。それで辞めた。
本当に考えている人がいるならば週末現地に行った方がいいぞ。

駒場も淡島通り沿いなので、東と西の道路沿いはうるさいだろうね。
自分は南向きが第一優先なのでここは問題ありませんでした。

下目黒の方は第一種低層地域だから静かでしょう。

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おいおい、下目黒のHP見たが駐車場は地下じゃないじゃん。
これじゃ中庭があってもめちゃくちゃ圧迫感あるぞ。

HPに１階平面概念図あるから見てみろよ。
けっこうキツキツに入ってるぞ。

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皆さん、窓からの景色は何でもいいのでしょうか？

せっかくタワーでないのだから、予算的に厳しくなりますが、綺麗な緑が眼前にあるところが良くありませんか？

パークシティ浜田山とか、極一部の部屋ですが、何とも言えない綺麗さですよ。

リビングに居ながら味わう緑は最高ですよ。

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私もクラッシィには全く惹かれず。駅も周辺環境も学区もいまいちでした。
世田谷区のママ達に聞いたらあの周辺は区内でも人気がないみたいですね。

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489
のびたさんプラウドをほめるのはいいけどクラッシィのネガはいい加減だなあ。クラッシィの西側なんて道路とはいえない細い道じゃん。それに路上駐車でうるさいって…(呆)もとより交通量の多いバス通りのプラウドとはうるささのレベルが違うでしょうが。プラウドの道路に近い住戸の廊下側には騒音よけのパネルも張ってあるくらいだからね。
ともかくのびたさんは南側を買ったようだから東西側に興味ないんだろうけど、戸数からいえば購入者の８割は東西なんだよ。東西側も見捨てずに頼むよ。

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>493
ん？あんたは現地見たか？西の道路も週末は結構車通りあるぞ。
道の混雑は広い狭いだけじゃない。この公園や三宿近辺は
車でくる人たちが多いからどうしても車通りは多くなる。
もちろん窓を閉めたら気にならないかもしれないが、開けたら
結構車の音はしてくる。これはここの営業マンも言っていた。

南は路上駐車が絶えずくるので結局はアイドリングやらなんやらで
うるさいよ。

適当には言ってない。現地見てるしここは検討にも入っていたから。
もし信用しないのであれば現地に週末行くべし。連れて行ってやろうか？

あと、駒場の東西がすべて悪いなんて書いてない。
道路側のいくつかは窓を開けていたら車通りの騒音は免れないと
言っているだけ。

心配するな。見捨ててはない。ただ、淡島通り側は危険と思う。
あと、まだ買ってない。抽選漏れしたんだ。2期に期待だ。応援してくれ。

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のびたさんが買うならこのマンションやめようって人多そう。私はやめた。なんだか同じマンションに住みたくないタイプの方なので。普段からそんな話し方なんですか？

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>495
ありがとう！心強いよ。よい年末を！

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496さんに全く同感です。あんたって呼び方、最低限の礼を失していると思わないのですか？

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まあまあ、そうカリカリせずに…
この方の書き込み、過去に大量に削除されています。496のように感じてる人が多いのでしょうね。

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わたしは気にしませんが、夫はあんたに敏感ですね

教育ママよりのびたさんの方が親しみを感じます

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>491さん
「パークシティ浜田山」素敵ですね。価格も軽く億越えなので、ちょっと厳しいです。
あとは浜田山駅が通勤範囲外なので検討から外れました。

>492さん
ここに住めば多分池尻大橋も利用しますけど？
ここの板で知ってからクラッシィのＭＲに行ったんですが、
何故ピンと来なかったか答えがいまいち分からなかったんですが
>481さんのおかげでスッキリしました。

>496さん
掲示板読んでこの人嫌だからと思ってたら多分どこも買えないと思いますよ。
他物件の板も読まない方がいいかも。


お薦め物件は知りたいです。宜しくお願いします。

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>499
では購入も検討もやめてくれ。だからあんたは登場しないでくれ。
おれからすりゃどうどうと「のびたがいるからやめた」
なんて名ざして言ってくるやつが不思議だよ。
そんな奴とは住みたくない。あんたも同じだ。


>501
ありがとう！普段はそんな言い方しませんよ（笑）
いい物件を選んでくださいね！よい年末を！


確かにパークシティ浜田山はおすすめ。
ただ、管理費+修繕費で5万超えだったような・・
こりゃ7000万の物件が仮にあっても厳しいな。

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隠居生活なら浜田山も考えるけど…

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他のネガティブな書き込みより、ある意味強烈なネガティブ効果を発揮しているねw

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のびたとやらは、抽選という名のスクリーニングされてんじゃないのかね。

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その通りですね。

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そ、そうなのか！？

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浜田山と、ここってそんなに違うかな？

山手線内ならともかく、ここも浜田山も同じようなものでは？

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下目黒は駐車場は、地下だと思う。でものびたさんともあろう方が、間違えることはないと思うから実際はどうなのだろう。
のびたさんは、野村に非常に甘く、どこかのプラウド掲示板でもプラウド擁護だったから、ただ野村の人というだけなのかな。財閥系も褒めてるけど、具体性も少ないし、どこにも現れていないからね。
それにここを買わないとは言ってないけど、買うとも言ってないよね。

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>511
なかなか着眼点がいいね。きっと頭のいい人だろう。
ただ、他のプラウド版は見たことないぞ。
野村に甘く見える？そんなことはないとは思うけど。

あと、野村の人間じゃないす（笑）

下目黒は一部地下もあるけど実際は２階か３階に匹敵する高さじゃないの？
HPしか見てないから詳しくは分からない。年始に聞いてくるよ。

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>511
ＨＰを見た感じだと・・フォレストパークの下の車路を通っての機械式駐車場みたいです。
テラスＥのマンションの１階半位の高さみたいです。
駐車場の屋上が屋上緑化になってはいるようですが建物がどの程度気になるかって事ですね。
完全に地下なら広い中庭なのに勿体ないですね。

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511
のびたさんともあろう方って、文脈読んでます？

ギャグなのか、自演なのか…

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のびたさんの物言いになんか不快を感じるわけがわかった。あんた呼ばわりと上から目線。
掲示板だってマナーがある。見ず知らずの人にあんた呼ばわりされたくないね。
こういうのって本人が思ってる以上にリアル生活でもでるから注意。

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>511さん
前も同じようなカキコミを読んだ記憶があるんですが、
カキコミしてる人が特定出来るんですか？

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481さん、下って注文戸建てですｋ。やばいですね。というかどうしたらそういう決断になるんでしょう？？

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のびたとやらの非常識な書き込みはやりすぎの感があるな。野村にこれ以上放置すると販売に影響がでると伝えた方が良さそうだ。

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のびたさんはライバル社の嫌がらせだったりして。

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>517
それ以外の部分は、>500情報によると削除されたらしい。

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のびたさんはハンドルネーム（でいいんですか？）でコメントしてるので攻撃されるのも覚悟してると思います。
ここを買って住んだら本人特定されるかもしれないのにいいのかな？と余計な心配もしてしまいますが。
のびたさんのコメントを不快には思わないんですよね。何故か？

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なあ、のびた、あんたが本当に邪魔なんだよ。物件の検討スレだから、ここは。
あんたの非常識な書き込みにみんな苛立ってて、やめてくれって言ってるんだよ。もう来ないでくれ、頼む！

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のびたがいるから物件の話ができないんじゃないの？無駄な会話は全部消した方がいいのでは？

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この人、南向きしか興味がない、東、西向きはうるさいからとか、良く書けるよね。この物件を契約するつもりがあるなら、他の契約者の気持ちに配慮するのが当然でしょう。
ま、こんな人物ですから、関心を向けるだけ時間の無駄だと思うことにします。

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のびたさんそんなに敵を作って何がしたいの？そして、暇だよね。

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ワシも、のび太はんのことは全く不快なんて思わんな。

コテハンで書き込んどる根性買うわ。

結局は自分で勉強して、自分の価値観でマンション選ぶしかないで。

ワシも今まで買うた部屋は全部南向きや。

マンションは７割は立地や思とるんで、立地だけは徹底的に拘るな。

あとは、そこそこ信頼できるデベやったら、あんまり差ないで。

先ずはMR行って、徹底的に会話することや。

ワシも若い頃はちまいことにこだわり過ぎて、゛青い鳥症候群゛になってもうて、五年ほど森の中をさ迷うたことあるんで、えらそうなこと言えんけどな。

今日で仕事納め、皆さんも良いお年お迎え下さい。

来年、良いマンション見つかるとよろしおまんな。

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のびたさんは東西を否定してないと思うけど。
東西の部屋で淡島通り沿いは騒音感じるだろうと書いてるね。
淡島通りの騒音はどの程度感じるか気になるから何度か足を運んでるけど、２４時間はいられないから分からない。
検討者にもネガが必要とカキコミしてるのに何故のびたさんがネガると裏切られたと思うのか分からないけど
全肯定したら野村の営業って書かれてしまうだろうからね。
名前出さない方が良かったんじゃない。

のびたさん
カーシュアは２台。
自転車は忘れた。

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>542
ありがとう！二台あれば平日は使えますな。何故かレスが消される笑。答えてるだけなのに笑。よいお年をお過ごしください！

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のびたさん、それを言うならよいお年をお迎えください、でしょ？

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>544
都心近郊なんてやめて、
郊外の賃貸で暮らした方が人生を誤らないし。自由だよね。

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ご自由にどうぞ。

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>549
内廊下って部屋の廊下の事ですか？
あれは無償セレクトでフローリングにしてもらえるみたいですよ。
自転車置き場厳しいですよね。。

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＞540
なぜあなたがこの人物の肩をもつのかわかりませんが、どうみても他人を中傷しているのは「のびた」なる人物であることは一目瞭然なのですが。
全員が不愉快に思わなくても、大多数がこの人物の書き込みに対し違和感を感じているわけです。538の方は、そのことについてごく自然な意見を述べられているだけでしょう。

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>551
>大多数がこの人物の書き込みに対し違和感を感じているわけです。

その証拠は？あんたは証拠もなくなぜ大多数と決める？
それこそが一番の違和感だと思うが。

540さんもごく自然な意見を述べていると思うが・・。
なにがいけないの？

あんたよくわからんな。

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私ものびたさんのレスは特に嫌悪感も違和感もありません。
それより＞467を書いた匿名さんのほうが違和感ありますよ。
下目黒スレで同じようにネガっていた方のようですから。

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>544
榊なにがしかの有料レポートか
そこにリストアップされているものが全部ダメな訳ではないから、その書き込みだけだと何も分からんな。


のびた氏に対するネガの方が不愉快に感じますが。
一目瞭然などと書いてる人もいますが、私にはそうは思えません。
プラウド駒場の東西を切り捨てたという書き込みも解釈の誤りで、クラッシーとの比較の際の道路の騒音の問題で、プラウド駒場も東西の淡島通り沿いは影響があるだろうという指摘に過ぎない。
この掲示板からのびた氏を排除する特別な理由はないですね。

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555さんに同意

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私ものびたさんにネガティブなイメージはありません。
多少言葉遣いが荒いとは思いますが、決して誹謗中傷されているわけでは無いと感じています。
寧ろ、のびたさんに対し、辛辣なコメントをされている方の方が誹謗中傷の類と感じます。

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>558
下がり天井のマイナス点、碓井氏のコラムにあるとカキコミがあったので読みました。
長女夫婦の買ったマンションも物件名は書いてありませんでしたが、淡島通りよりもはるかに交通量の多い道路沿いのマンションでした。
結局は１００％満足は無いって事なんでしょうかね？

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淡島通りはあの近辺の幹線道路の中では比較的交通量は少ないと思いますね。それに駒場にあった上品な通りだと思います。

当方松濤在住です。

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野村本体の株価が急落しているようのんですが、このマンションの工事への影響はあるのでしょうか？

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＞563
グランドピアノはオブジェとして設置しており演奏できない旨、重要事項説明書に記載があります。

＞565
セレクトプランは、高層階購入者への特権として設定しているので、9階建ての7階以上対象というのは不自然ではないのでは。
ただ、セレクトプランの間取りも見せてもらいましたが、結局基本プランが一番使いやすい気がします。

なお、5階以下は、建具、フローリングのカラー選択もできないと説明を受けました。
6階以上は第1期の段階では希望が出せましたが、第2期以降はどうなるのか、確認が必要ですね。

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ばかだな、ピアノは音は出るよ！でもさ、防音対策してないだろうから
弾けないのは当たり前じゃない？？？当たり前だよ！！

俺も暇だけど、みんな暇だね、昼間っから･･･。他にやることないのか？

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防音対策って、ラウンジに？その方が変だと思うけど。個人宅ならわかるけど。

セレクトが早い時期から、締め切りで、やっぱりおかしいと思いますよね。工期ばかり早めて、いいのかな。

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５６７
人間性に欠けるって言葉ならわかるけど、人間性がないってどういうこと？

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567さん

駒場の隣に住んでいます。大橋でない方です。
とってもいいですよ。マンションに住んでいて、住民の関係も良好です。

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確かに上手な人の演奏は聴きたいです。
が、バカ親が「うちの子上手なので・・」なんて言われて弾かれたらたまったものではありません。
ピアノに関しては入居者が総会で決めればいい事なのではないですか。
検討スレで話し合う事ではないですね。

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ここは中庭が非常に狭くて９階建ということは、中庭はかなり静かで音が反響しますよね。
廊下に面する寝室から音が出れば、廊下を通行する人には聞こえやすくなります。
普通の開放外廊下田の字マンションよりプライバシーの面でかなり問題があると思うのですが。
買われる方は完成した実物をちゃんと確認してから買われた方がいいと思いますよ。

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東西棟間の中庭、図面上は幅が狭いように感じ不安でしたが、建築中の現地を見てみると狭さを感じませんでした。
東西も隣地からかなり離して建築されていますし、プライバシーの点では問題ないと思います。

完成した実物を見て買いたいところですが、ここは完成前にはまず完売ですね。

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中庭と中庭に面する洋室のプライバシーの問題がここより大きいマンションって他にありますでしょうか？
私が知る限り、ありません。

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こういうのはデリカシーの問題ですね。
足らない設計者やデベがマンション作るとこうなるよ、っていう典型例です。
７、８０００万するマンションでこれはありえないというのが普通の感覚だと思います。

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575、578、579、580は同一人物？

以前に賃貸を探していた時に不動産屋に連れられて見た物件は、もっと規模の小さいコの字(ロの字)型でしたが、音の反響は気になりませんでした。
よほど大きな声を出せば影響があるかもしれませんが、通常の音量では大丈夫でしょう。

海外などでは、割と小規模のロの字中庭付きの集合住宅がありますが、中の音が響いて困るなんて話を聞いたことが無いですね

規模が小さくてより中庭が狭い物件は世に中に既にあるので、気になる人はそういう物件を探して、実際にどの程度音が響くのか響かないのか試すといいと思います。

それで気になる人はやめればいいし、そうでない人は検討すればいい。

掲示板上で、狭い狭いと煽られて不安になる位なら足を使って実際に試すといいですよ。

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確かに、このマンションのホームページにも資料にもプライバシーに配慮したなんて記述は全くない。プライバシーは売りにならない物件ということだな。この価格帯では今どき珍しいね。
廊下の導線くらい何とかできなかったのかとは思う。

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10mが狭いって、じゃあ内廊下マンションはどうなるのでしょう。外廊下となった途端に向かいの部屋との距離が...と言い出すのはおかしい。廊下の騒音のうるささだって閉鎖空間の内廊下の方が酷いと思いますが。

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つまりは、この価格帯のマンションなのに、田の字間取りで共用廊下に面する部屋があり、共用廊下を通る人も不特定になるような、お金をかけない設計になっているということ。それが残念なんです。

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内廊下のマンションは、廊下に面した部屋がないので騒音の問題は外廊下より起きにくいです。また、絨毯敷きになっているため通行人の足音などの問題も少ないです。

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>584
内廊下マンションは廊下に面する部屋がそもそもないでしょうが。
多少廊下の音が響いても廊下側には玄関やシューズクローゼット、洗面所や風呂なんかが壁を隔てて面してるだけだからこんなに問題にならないんです。

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こんなに詳しく書いてるのにそれでも「ではどこのマンションが工夫されて納得出来るマンション」かは書いてはいない。
欠点をあげる事は簡単だもんね。
気に入った部屋にする為自分でマンション建てたたらしいよ。歌手のGACKT。

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中庭でブラスバンドの演奏会はしないでしょうから＜通気口から中庭の音は入ってきます。＞の心配はしていませんが、
気にされる方は嫌なのでしょう。
お風呂の通気口や台所の通気口。あらゆる所から音は入って来ますね。
なのでタワーマンションも同じです。中層階のリビングにいても地上で遊んでる子供の声は良く聞こえました。
音の伝わり方って不思議ですよね。子供の走る音を気にされる方も多いと思いますが、下の階だけでは無く上の階にも影響しますよ。
話の内容まで聞かれてしまうのはさすがに嫌ですけど、生活音はどこでもあると思いますのでそこまで心配はしていません。

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ネガというか、事実だと思います。内廊下の意味も知らずにマンション買うのに、ネガは相手にするなとは、なんのための掲示板？
プライドだけ高そう。これだけ払うに見合わないマンションだからこういう話になっているんですよ。場所狙いで大手だし、期待してたのに、こんな都営住宅と同じような間取りで、エントランスだけは良く見える。

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間取り図も読めないくせに、じゃあどこのマンションって、虫が良すぎる。間取り図も読めず、内廊下も知らないんだから、書いてもどうせ財閥も田の字だったとしか思わないでしょう。どこか挙げろって言うなら、財閥系すべてここまでの間取りではないです。
こんなお客相手なら、楽勝ですね。
この値段払って、ケチ臭いマンションってどうなの？パッと見はいいから、いいのかな。この値段なら、もう少しまともなもの造れたと思います。

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以前ここと同じような構造の築浅中古物件を内覧したことがあります。
中庭はここよりもう少しゆとりがあったと思いますが。
マンションに入った時は、薄暗いけど静かな中庭という印象でした。
ただ、内覧する部屋に向かうまでの外廊下を歩いている時に、このあいだやった問題なのにどうしてできないの！、という女性の子供を叱る大きな声が聞こえてきました。
どこの部屋かよく分かりませんでしたが、静かな分よけいに響いてましたね。
不動産屋さんは、教育熱心な親御さんですね、なんて苦笑いしながらおっしゃってましたが。
それ以来プライバシーについてより慎重に物件を見ることができましたので、ある意味勉強になった物件でした。
このマンションを検討される方は、その点よく吟味された方がいいと思います。

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>593
タワマンに住んでいたので内廊下の意味位は分かっています。
財閥系は都心を離れたら手を抜いてるんですかね？
残念なマンションがありました。
言葉を借りれば、購入層が違うから楽勝って思わてるって事？

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内廊下も分かるし間取りも読めるけど、こことよく比較で出てくるシティテラス下目黒も一部住戸を除いて外廊下だし、間取りも田の字で結局は大差がない設計。駐車場が中庭に盛り上がってるのも賛否のあるところ。図面を見る限りエレベーターは７戸に１台程度か。（完全バス物件で深く検討してないので、違ったら訂正してください。）

同じく比較でよく出てくるクラッシィ世田谷公園も外廊下で、ワイドスパンの一部の住戸を除くと田の字か、無理をしてるせいで３LDKでも１部屋は窓無しかリビングの続きだったり。こちらは共用廊下を使う戸数を制限しているが、その分内廊下物件と同様にエレベーター台数が増えてしまってその分管理費が高くなる恐れがある。外観が団地っぽいという指摘もある。

田の字ではないように作ると室内の廊下が長くなるか部屋としてダメなスペースが発生する。それを納戸などにすれば間取りも収納も良い住戸になりえる。でも坪数が増えるのでその分で値段があがる。難しいところ。

駒場は、Aタイプの下がり天井みたいな無理はやめて、東西の棟ので１戸減らして余裕を持たせた配置にすればもう少し良い物はできたのではないかと思うが、だからといってあそこの全部がダメとも思わない。

駒場は各階でエレベーターは約１０戸に１台。東西１２戸並びの４戸過ぎたところにあるので、共用廊下は最大８戸の関係者の通行。南側の住人が手前で上がってきても最大で+7戸分。
その程度と捉えるか、プライバシーに難ありと捉えるのかは各人の自由でしょう。
中庭が狭くて音が響くという指摘があるが、589さんの指摘通り、よほどの音でなければ問題ない範囲と考える。それが気になる人は検討を止めるか582さんのように類似構造の場所に足を運んでみればいい。

しかし、５９３はどこかの営業ですか。傲慢で見下しててそれこそ不快です。
さぞやいい物件をお売りのことでしょうが、この方からは買いたくはないですね。

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５８９さん
以前住んでいたマンションに中庭がありました。
5階に住んでいたのですが、よく子供達の声は聞こえてきましたし、
話の内容までは聞こえてこないものの、お母さん達のしゃべり声などが聞こえて
くる事もあり、子供達も○○ちゃんのお母さんが中庭にいるねなんて
話もよくしました。結構下から上へ声は響くんでしょうね。

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ここは、値段に見合わないと言われているんだから、他と比較することもないと思いますよ。
それぞれ許容範囲が違うので、嫌ならやめるだけですよ。

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>594
質問ですが、ここは東西棟共庭側は玄関ですが、内覧したマンションもそうでしたか？

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