土地のおはなし

神奈川（横浜）は東京と湾岸線続きで栄えてるエリアですので
もともと内陸の埼玉と比べちゃあいけません。
それに、住みやすさといいますが、坂の有無だけでは判断できませんよね。
たしかに都心への通勤では大差無いのでそう思うかもしれないが、
そのエリア自体の栄え具合や、治安、それからイメージも大事ですよ。

＞もともと内陸の埼玉と比べちゃあいけません。
これは偏見？
（ちなみに私は生まれも育ちも横浜でございます。）
たしかに坂のみでは判断できないが、人によっては
キーになる部分。（お年寄りなどはすみにくい）
横浜って、説得力のないエリートずらした人が多いイメージがあるね。
なにをそんなにえらぶってるのか（笑）
ただいえるのは、観光地がおおい・都心にもそれなりに近い、のでイメージ大というのが住んだことのない人にはあるのでは？！

何だか荒れそうなスレッドですね。
早速０２さんのような偏見に満ちた書き込みもありましたしね！
自分の住みたい所に住めばいい話しで、素朴な疑問も何も無いと思うし…
スレ主さんには申し訳ないですが、もうこのスレは終了でいいと思います

誤解の無いように補足しておきます。

たしかに、埼玉も神奈川も都内への通勤時間で言えば同等であり
ベッドタウンとなりうる素質は同等かもしれませんが、
土地の値段というのは『都心への通勤時間』で決まるわけではありません。

例えば、代表的な市街【大宮】と【横浜】を比較してみてください。
どちらが良いとは言いません。それぞれの良さがありますし。
でも、ある売り土地がこれらの市街からほど近い駅にあると仮定した場合、
どちらに近いほうがより付加価値が高いでしょうか？

＞イメージ先行？
良いか悪いかは別として、こういう部分はたしかにあると思いますし、
多くの人がそう思うようであればそれはもう間違いなく【価値】ですよね。

＞坂のみでは判断できないが、人によってはキーになる部分。
ごく一部の人にとってのキーは、市場を形成する要素にはなりえません。
（もちろん、厳密には全く影響無しというわけではないですけど）

＞横浜って、説得力のないエリートずらした人が多いイメージ
それは、どうでしょう？都内よりはよほどマシだと思いますが…
って、こういう言い方も偏見丸出しですね。やめましょう。

＞観光地がおおい・都心にもそれなりに近い
上でも書きましたが、皆がそう思うならば、それが価値になります。

＞０２さんのような偏見に満ちた書き込みもありましたしね！
念のため言っておきますが、私はいま神奈川県民ではありませんし、
埼玉にも神奈川にも東京にも住んだことがあり知ったうえで言っています。
スレヌシや03さんのほうがよほど偏見に満ちてませんか？
埼玉に比べればやっぱり横浜・川崎のほうが栄えてますし、商業施設も多い。
それと埼玉のほうが犯罪の数も多いです。

すみません、どうひいき目に見ても№５さんが№２で書いた書き込みは
相当に偏ったものですよね！それを№４さんにちょっと指摘されたから
急に補足なんかして必死というか見苦しいですよね。仕舞いにはスレ主
のことを偏見に満ちてるだの変な方向に行ってるし！
あまり書くと№２、№５さんと同等のレベルになってしまうので、これ
ぐらいで止めておきますが…

>6
どこをどうとれば私のコメントが偏見と呼べるのでしょうか？
なぜ神奈川のほうが土地が高いか、冷静に考えたことありますか？
それを客観的に説明しただけですけど。
このことについてあなたがどう思っているかは存じませんが、
土地の相場の高さが全てを物語っているとは思えませんか？

同じエリア内でしたら住居としての住み易さで値段は上下しますが、
エリア対エリアの価格差となるとそんなものでは影響されません。
つまり、坂がどうのとか細かいことではないんです。
産業集積地ほど地価は高い。これに決まってるじゃないですか。
そういうことが言いたいだけなんですが。

それを偏見だのなんだのとは、ちょっと視点が狭すぎませんか。

>6
私の意見にくだらないケチをつけるヒマがあったら、
本題に対し納得のいく意見のひとつでも書いてみてはいかがですか？

明治の初めから横浜は栄えたが、大宮は最近になってやっと栄えてきた。その違い。

大宮だって明治の初めから紡績工場とかあって栄えてた、はず。

スレ主の方はこのスレッドの８割を占めている２、５、７、８のような
意見を求めていないと思いますよ。だって何を書いているのかわかりに
くいですもの！坂のことを例に出しているだけで、そういったことも含め
どうしてなのかなと質問しているのではないでしょうか？

私的には４の意見と同じですね。訳のわからぬモノが出て来て荒れるので
このスレッドは終了した方がいいと思いますね。

関東ローカルな話をするな。

＞11
端的に書かないと理解出来ないようなので、端的に書きます。

産業集積地ほど地価は高い。
過去の歴史や今後の展望はさておき、現状でみれば神奈川のほうが上。

以上。

坂がどうこうは私の意見ではないし、私はそれに反対しただけ。
わかりにくいとか言ってないでよく読め＊＊。

神奈川では、東京都心に勤務する人ばかりではなく、神奈川県内で働いている人も多いから、需要があり、値段が上がる。
根岸線沿いに住んでいますが、近所の住民でで山の手線内に勤務している人は、３割くらい。これが、田園都市線や東海道線沿線なら、もっと比率は違うかもしれませんが。

埼玉は海がないから、魅力もない。神奈川と千葉で比べるならわかるが、埼玉と比べるというのもちょっとねって感じです。ちなみに都民のものです。

イメージもあるかもしれませんが　横浜を中心とする神奈川県は埼玉県や千葉県より交通網が発達している印象です。鎌倉には幕府が作られたり　横浜に大きな港が出来たりしたのには、やはりなにか理由があるのでは？　自分が神奈川に近いところで生まれ育っているのでそう思うのかもしれません。（大田区民です）地震のことを考えれば　埼玉の地盤は固いって聞いた事がありますのでその点では埼玉はおすすめじゃないでしょうか？

スレ主出て来い。しょうもないスレ立ち上げたことを詫びろ。
Ｎｏ．２もどうでもいい論議やめたら！
それこそ＊＊みたい。

どこが高かろうが安かろうが、どうでもいい。

じゃ千葉は？
神奈川より地価がずっと安い。
都内まですぐだし、海もあり、買い物も便利。
御宿や勝浦が湘南よりずっと綺麗、てか湘南の海は味噌汁かってぐらい汚い。

やはりイメージじゃないの？

東京・神奈川・千葉・埼玉、この順番は多分一生変わることはないでしょう。埼玉の比較対象は千葉や群馬栃木茨城だと思うんだけど・・・

ＮＯ.２の負けだね。とうとうバカって書いちゃったしね。
他の人が書いたように海があるからとか交通が発達しているとか
わかりやすい回答をして欲しかったと思うのだが…
大体上から目線の書き方が反感を買ってるのがわからんかなぁ〜？

いろいろな土地価値判断条件があるとおもいますが
正直、肌で感じるものってありませんか？
なんとなく日陰、なんとなく　ひなた　みたいな・・・
（もちろん実際はそうでないですよ）
各県、場所にもよるとおもいますが、さびているところは
日陰みたいな・・・
でも、たとえば、便利さはないけれど、日なたで、人があつまる
観光地など。
不動産会社の営業さんも同じようなことをいっていました。

>6>11>12>17>20>22
スレに関係ない書き込みは止めましょう。

>19
同意

神奈川と埼玉を比べること自体が間違っている。
世間一般にはこの↓認識で通っているから比べるなら千葉だな。

東京 >>> 神奈川 >>>>> 千葉/埼玉 > 栃木/茨城/群馬

たしかに千葉にはデイズニーランドもあるし幕張は新都心ってカンジです。でもマナーの悪い高校生がニュースになったりすると千葉が多い。伝統ある学校の神奈川のほうが多い。。。偏差値と地価は正比例するっていいますよ。

偏差値と地価は正比例ですか・・・なるほど。埼玉は昔からださいたま、とも言いますし、どう考えても横浜のほうがカッコイーです。まあ、偏見ですけどね。
ところで、そんなに千葉と神奈川では地価が違うものなのでしょうか？

千葉と埼玉を比較せいっ！

>>26
ほれは　あかん。
2ちゃん輩が登場する。

テレビドラマとかの撮影って東京か神奈川がおおいですよね。地方から出てきた若者は京王線沿線のアパートを希望するそうです、理由は京王線沿線はドラマのロケ地多いからですって。千葉や埼玉が舞台のドラマってあまり聞きませんよね。地方のひとは最初住んだ土地の沿線に住む事が多いのでは？
自分は品川区出身なので神奈川県に親しみを感じています。やはりイメージですかね。

>>20
負けって何？私、誰かと競ってたんだっけか？？笑
スレの趣旨に沿った意見も出せないくせにチャチャだけ入れるのはやめろな。
とりあえず、スレヌシの疑問に対して説得力のある意見のひとつでも言った上で
他者への文句言うこった。

それと、もう少し読解力をつけてからこういう場においで。
わからないなら黙ってよく読め。な。
2のレスで、『神奈川（横浜）は東京と湾岸線続きで栄えてるエリア』と書いたが
海や交通の話はここ↑に集約されてるわけだが。
わかる？
君はもう少し経済の仕組みとか学んだほうがいいんじゃないかな。

最近こういうスレ主が出てこないスレって多いですよね。
一言コメントほしかったなあ。
まあ、どこの県に住んでいるのか知りませんが、学識がなさすぎますよね。もしくは、実は埼玉県に住んでいて埼玉を愛しすぎているため出てきづらくなったのか・・・

埼玉より神奈川の方が
土地が高いなんて説明されなくても
常識として考えないと。

結局は需要と供給の関係だと思いますが。

素朴な疑問。そんなに埼玉って平坦地が多いのでしょうか？神奈川も湘南付近は平坦のイメージがありますが。
そしてもうひとつ素朴な疑問。平坦地ってそんなに魅力ですか？電動自転車が普及してきた今ではだいぶ暮らしやすくなってきているような気がしますが・・・まあ、確かに神奈川の一部は、狭い道にがけになっているような急な坂で電チャリでも利かないとか、もしくは高いよう壁の上におうちが建っているとかでは埼玉よりの平坦地よりは資産価値が下がる気がしますが。

まあ、埼玉のどこと神奈川のどこの地価を比較するかが実際に家を買う人の気になるところなんであって、埼玉と神奈川という一般論は、本当に買う気の無い人の考え方ですね。

東京駅にどっちが近いか　を考えればわかるんじゃないか？

地方でも地価はJR駅や市役所を中心に放射線状に均等に安くなってるんじゃなく
なんと「東京駅」に近い方が地価が高いんですよ。

>>31さん
その需要が、何故「神奈川＞埼玉」なのか？というのがスレ主さんの疑問だと思いますが。

・旧財閥系の鉄道会社＆デべが開発したというイメージ
・名古屋、京都、大阪に向いてる神奈川、東北、上信越に向いてる埼玉、行き止まりの千葉
・横浜港（明治の頃は外国の玄関口＝異文化が流入）

私の知人が勤めている会社は大阪から来た人が沢山居るそうです（元が大阪の会社だから）。大阪から来た人達は横浜に住みたがる傾向だそうです。理由は、関東では最も大阪寄りの新幹線駅（新横浜）が近いからだそうです。

>>32さん
埼玉も千葉も坂が無い訳じゃないですけど、横浜近辺の坂に比べると緩やかだと思います。

>平坦地
電動チャリも雨や真冬の寒い日は・・・。平坦地を希望される方のほとんどは歳をとって自転車や車に乗れなくなった時のことも考えてるのでは？

>>34さん
埼玉の地価は良く分からないのですが、千葉では横浜駅とほぼ同じ距離の津田沼という駅があります。近隣の地価は圧倒的に横浜＞津田沼です。

横浜駅は巨大な商業地。津田沼駅はちょっと歩けば住宅街。
比較することに無理がある。

埼玉の中心部は堆積平野で、神奈川の中心部は台地もしくはその縁。
地盤的にも神奈川のほうがいいんじゃない？
埼玉のほうには最近言われている隠れ断層がなかったっけ？

隠れ断層は神奈川にもあるよ。
それから、埼玉県南部がすべて低地というわけではない。
さいたま市でも浦和駅や大宮駅周辺は台地だし、地盤は悪くない。
横浜でも海辺の低地の地盤は弱い。
両方の県に住んでみてわかったが便利さはさいたま市だね。
とにかく都心へのアクセスは良い。
イメージが横浜に劣るのは観光資源が少ないことや
住宅街が多いから。
それから犯罪発生率は横浜でもさいたま市でも千葉市でも
あまり変わらないよ。（千葉市にも住んでいた経験から）
マスコミが作り出すイメージと社会資本が早期に確立したことから
横浜に人気があるのは仕方がないが、
みなさんが言うほどまで千葉市・さいたま市の居住性は悪くないよ。

さいたま市北区から横浜市港南区に引っ越しました。
明らかにさいたま市の方が暮らしやすいです。
坂が多いのはわかっていたのでデメリットではないですが
横浜市は思ってたより行政がイマイチです。
イメージは横浜市のほうが良いですが
行政・インフラなどはさいたま市の方が進んでると思います。
でも私はド田舎港南区なので、
西区・中区・港北区の人は違うかも・・・
最近は都筑区も開発進んでるからすみやすいかな？

私は、関東圏の者ではないので、良くわかりませんか太平洋沿いの主要都市と内陸都市を比較するのは間違っていると思います。どちらが良いとか悪いとかではなく、それぞれの風土があります。東京中心に考えてしまうと、益々、考えが方が歪むと思います。東京のオコボレを頂いているわけではないので......。
　
　しかし、日本では海沿いに交通網を発展させ、産業も海なしでは有りえないので、必然的に海沿いの都市の方が価値が高いと思います。
子供の頃、太平洋沿いの都市は「東海道メガロポリス」と言い日本の心臓部だと習いました。

神奈川は最近はさらに飛躍的というか、魅力のある県になっていると思う。なんてったって人口は大阪を越えたしね。へたに東京都に住むなら（多摩川より西の東京都）神奈川の川崎横浜湘南のほうが魅了的だな。

ところで、埼玉ってこれっていう魅力って何でしょうか？神奈川は横浜付近の観光地と鎌倉湘南、千葉はディズニーランドと幕張、埼玉は何でしょうか？教えてください。

埼玉は東京に通うのは良いところです。
地価が相対的に安いので、無理なく一戸建てが買える。
自分が住んでるところは、都心までドアツードア１時間。
ＳＲでラッシュ無縁。
最近は埼玉は大型開発、区画整理、道路整備が進んで、緑も多くなかなか快適な新興住宅地が多いですよ。
大型ショッピングセンターや激安店などたくさんあって、買い物は便利です。
ウチの近所に越してくる方も最近は練馬、品川、多摩ナンバーなど多いですね。
(以前は足立ナンバーが多かったですが)
余計なプライドにとらわれず、ゆったりくらすには良い地域多いですよ。

まあ、遊びところは余りないことは確かで、つまらないと言えばつまらないですが、慣れれば、見沼田んぼの散策や、市民農園も悪くないですｗ

あ、私が住んでるのは、埼玉ですが、高台です。
横浜のようではありませんが。

埼玉県のイメージは、大型ショッピングセンターと激安店？？なんか観光地があった気がするけどなんだろう？まあ、神奈川にも大型ショッピングセンターや激安店はあるのでピンときませんが・・・

>43
>都心までドアツードア１時間。ＳＲで

無理でしょｗ

最寄駅まで徒歩１０分だが、自転車で短縮。
途中一度乗り換えるが、日本橋まで１時間１０分です。
ちょっとオーバーかなｗ

>>43
>>都心までドアツードア１時間。ＳＲで

>無理でしょｗ

大宮駅-東京駅間、所要時間４１分（ＪＲ高崎線・ＪＲ山手線外回り利用）
大宮駅-新宿駅間、所要時間２９分（ＪＲ埼京線通勤快速利用）

駅からの距離にもよるが、１時間で十分でしょ。

ちなみに
茅ヶ崎駅-東京駅間、所要時間５２分（ＪＲ東海道本線利用）
千葉駅-東京駅間、所要時間４１分（ＪＲ総武線快速利用）

１時間って結構遠くまで行けますよ。

確かに横浜といっても港南区、瀬谷、旭、緑あたりは魅力がない場所です。田舎というか魅力のない住宅地といったところだね。
逆に、都筑、港北、金沢、西区などは開発と共に魅力的な部分もある。
都筑は畑だったのに、幹線道路ができ地価も驚くほど跳ね上がった。便利な町になりつつある。IKEAなどの出展も相次いでいる。

川崎は全然ダメです。まず環境が最悪です。工業地帯のため空気は汚い。廃れた雰囲気の町並みと下町の雰囲気がかすかに残るところが多い。

神奈川の魅力は、都会と観光地（田舎）の融合ではないでしょうかね。
観光地では、鎌倉、逗子・葉山、江ノ島、箱根といった自然豊かな場所やMM21、横浜駅周辺といった都会的な場所まであります。

横浜に住んで10年（＋横須賀20年）たちますが、個人的にはこれといって東京まで出なくてはならないことはほとんどありません。東京の良さは当然ありますが。個人的には、すみやすい場所だと思います。

埼玉にだって良い場所もそうでない場所あるでしょう。

神奈川でも川崎だけは住みたくないな。
横浜や鎌倉は遊びに行くのはいいけど住むところではない。
厚木以西の山間部も丸の内あたりの都心に通うのは不便です。

都心に通うなら市川、船橋、津田沼あたりが住みやすそう。
コルトンプラザ、ららぽーと、IKEAなどショッピングもＯＫだし
総武線、京葉線、武蔵野線、東武線、京成線、新京成線、東葉高速鉄道、東西線、新宿線、北総線など鉄道網も充実しています。
年パスで毎週ディズニーランドにも行けるかな。

＞都心に通うなら市川、船橋、津田沼あたりが住みやすそう。

なんとなく、駅から徒歩３０分だけど徒歩１分にコンビニがあるから便利、なところっていいそう。交通だけで街の魅力は決まらないと思うけど。

横浜の元町、中華街から徒歩圏に住むと、ふらっと散歩で観光地にいける良さがあるのだけど。埼玉には奥に行けば自然があって良いかもしれないけど、歴史的施設がすくないから評価が横浜ほどないのでは？　せいぜい川越ぐらいか。