私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その2）

週末にえらいことになっちゃてるんですね。

平屋男、これはあなたの言動にも問題があるということを認識してくださいね。

皆さん、私はその１の初めから参加しているので経緯もわかるし、確かに気持ちはよくわかります。が、ちょっとエスカレートしすぎなんじゃ・・・。

私も以前に土地と間取りの時にご批判頂きましたが、せめてやりあうなら家に関することでやりあいましょうよ。

平屋男のマナーの無さはよく理解してますが、週末のスレはそれを加味しても醜かったです。

無垢を選ぶ理由はなんですか？イメージだけでなく、メリット、デメリットを考えてください。それと根本的な基礎、構造、断熱は無視すると痛い目に合います。

家の話題に戻ったらまた参加します。

相変わらずですね。一言謝ることことさえ出来ず、先には進むこと
はできませんよ。

掲示板は相手の顔を見ることも出来なければ、声を生で聞くこともできません。（当然ですが）なので、面と向かって謝るよりも謝りやすいと思います。（うわべだけでいい。）という意味ではありません。

この先、いろいろ人生の中で頭を下げる場合はたくさんあります。
掲示板さえ、謝ることができなければ大変ですよ。

素敵なお家も建ててほしいし、優しくて、たよりがいあるだんなさん、
お父さんでいてほしいと私は思いますが・・・

＞予算足りなくなりそうなら柱や耐力壁を減らす事で帳尻合せ出来ますしね。
って、そっちは削っちゃまずいんじゃ・・・。丁寧な嫌味ならＯＫですがね。（笑）
地盤補強、基礎、構造はケチらないのが最優先。
何度もいいますが、ベタ基礎ですか？布基礎ですか？

間取りと配置が決まったなら、とっとと地盤調査をしてもらったら！！
そこにどれだけ費用を持っていかれるのかで本体に避ける費用は変わるんじゃないの。それに農地を分筆ということであれば、境界はどうするの？地主が壁を打ってくれるならいいけど、境界の中心に共同でするのか（費用負担は減るが勝手に壊したりできない。）自分の敷地に自分の費用でするのか。道路側以外の３方の壁をしたら、費用なんて一気に上がるよ。
特に盛り土でもするなら、壁は必要だし、購入しなかった南側に家が建つときにもめたくないなら、それに道は使いません！って断ったんだから境界には何かやらないと。

女性なら、内外装、設備とか目に見える部分にこだわるのもわかりますが、家作りで今までの挽回を考えてるなら、ただでさえ勉強しながら他社と比較するという過程を経ずに、依頼先を選べなかったんだから、少なくとも建材店の構造等は知っておかなきゃまずいでしょ。知った上でＯＫなのか、何も聞かず、知らずにいて、変更したいけど時すでに遅しになるか大きな違いですよ。

無垢床はピンキリです。
これこそ建材屋の領域ですので、本領発揮してもらって安くてそこそこのものを探してもらうといいと思いますよ。
節だらけとかじゃなくてもそれなりの値段のもたくさんあります。
無垢床や塗壁は材料費そのものはそんなに高いものではありません。（選べば）
施工に手間がかかるので職人手間賃でかかっちゃうんですね。
モノを諦めたくない人は、見栄えのあまり気にしないでいい部分（納戸や自室）
を自分で施工することで費用を浮かすことがよくありますね。
どんなのを選べば施工費安くできるのかとかのポイントもいくつかあるようなので、建材屋や大工さんに聞くといいかも。

とりあえず無垢床にするからには、傷や反りなどはあるものとして覚悟すること。その他諸々のデメリットを理解した上で選ぶこと。

うちの実家はリビングだけ桜の無垢床にしてたので聞いてみたら
材料単価は4000円/㎡（塗装込み）くらいだったそうです。

＞スイッチどんは平屋男の面倒みたいっぽいからね。
平屋男が独身だっらた俺もどうでもいいですよ。ただ家族をもつ身として、平屋男がどんな人間でも、奥さんと子供までがその煽りを受けるのはかわいそうですからね。
だから言うことは言う。でも平屋男が聞かなきゃあとは知らん。
まあ、討論は嫌いじゃないですが。

＞ベタ基礎ですよ。なので、地盤改良なんて不要だと思われます。
そういうことを自信満々に言い切ってしますから、無知だと言われるんです。少しは自身の発言の裏付けをとって発言したら。

しかも今になって>>355って…
だったら、農転や測量の費用が追加になるんでしょうね。
それに今まで言っていた費用やローン総額の辻褄が合ってないです。だから突っ込みどころ満載と言われるんですよ。

>ベタ基礎ですよ。
>なので、地盤改良なんて不要だと思われます。
ベタ基礎でも不同沈下しますよ。
元畑とか田んぼってのは怖いですよ。

sage進行には反対してないです。ですが、このスレの説明を見るまで使ったことがありませんでした。最初は何度かチェック入れてましたが、身についてないので、今指摘をされるまでいつの間にかチェックを入れることを忘れてました。ネット初心者ではないですが、上級者でもないのですみませんでした。

バ・カにされてるというよりは、救いようがないくらいバ・カな平屋男だなあって感じですかね。突っ込みどころがないちゃんとした方なら、このスレもこんなに進まないでしょうし。私だって直接影響がないのでこうしれスレできますが、自分と利害関係があればとっくに切れてるでしょうね。自分から平屋男に改称したときは、何を考えてるんだと思いました。皆が皮肉って呼び出したのに…。
意見は取り入れられようと、自分の判断基準で見極めて却下されるならかまわないし、強制はしてるつもりはないんですけどね。所詮、最終的には他人の家なので。
まともな討論していた昔が懐かしい。

平屋男
それじゃスレの進行を戻そうとする態度じゃない。意見が欲しかったら、ちゃんとしなさいよ。以前はまともな意見をくれてた人たちさえも今の状態になってる理由を考えたことありますか？
意見を聞きたいなら、まずはそういう環境に戻しなさいよ。

平屋男さん、どこからどこまでが本人で騙りなのかはわかりませんが、言っていることがひどいです。

平屋男さんは、まず、教えてもらおう（もしくは教えてもらった）という立場ですよね？
その場合はもう少し謙虚になる必要があるのではないですか？
ただでさえ相手の表情がわからない掲示板なので、丁寧すぎるくらい丁寧に書くくらいでないと伝わりません。

スイッチさんやサラリーマンさんのように色々助言されているのは、あくまで好意でやってもらっていることです。平屋男さんがお金を払って聞いているのなら平屋男さんが好きなように言えばいいですが、そこを履き違えているため批判的な書き込みが増えてしまいます。


>煽り・荒らしコメントをしている方々
こんなところでそんな行為をしてもつまらないと思いませんか？
せっかく管理人さんが有益な場を提供してくださっているのにつまらないやりとりをしててもしょうがなくないですか？
そういう私のレスもしょうがないですけどね・・・

少しでも有益なやりとりに戻ってsage進行をやめたいですね。

もうみんなレスするのやめませんか？
何度か平屋男さんには態度を改めるようにレスしましたが、
無視されっぱなしなのでいいかげん疲れました。

スイッチさんもそうじゃない。ほかの人も貴重な時間をさいて
いろいろと親身にレスしてきたのに、ひょうひょうと

皆様、こんにちは。　　とくるとは。

みんながレスしなければ、その時気づくんじゃないでしょうか。
一人では何も出来ない自分に。

>土間収納
防犯については、道路正面のドアよりも側面の勝手口の方が危険。
また他の窓からいくらでも入れる。
なので、そんなとこの防犯をいちいち気にする程のことかと疑問。

スイッチさん同様、sage忘れてました。

>防犯については、ドアの閉め忘れを一番気にしています。
>勝手口、玄関、土間収納、3つの鍵を管理するのは大変だと思います。
それは他の窓ガラスの鍵も同じこと。
ドアだけが特別ではないよ。

Ｎｏ．３８４さん

固定ハンドルネームでお願いしますね。


＞ただあなた方が何故それほどにこのスレにこだわるのかが私には理解できません。

そうですか、理解できませんか？
貴方はいつからここに参加してました？
スイッチさんや私は最初からです。

家造りの話がすきなのが第一。
それは自分の経験（遠くない最近だと思います）があり、自分なりに勉強し紆余曲折しながらも、満足できる家ができた（できそう）って言う方が多いんじゃないですかね。

平屋男の無知さ，愚かさ加減に、何か言わないと居られないのが第二。
（人事ながら、忠告したくなってしまう性格なんでしょうね）

最後に、暇つぶし。（もうこれが日課になっている。ＲＯＭしないと。寝れない。できれば参加しないと楽しくない）


そういう貴方も、一緒じゃないですか？
何だかんだと言っても、面白いじゃないですか。

チアガールさんも言ってるし。


早く仕様の話したいです。みんな自分の知識出し合って、盛り上がろうじゃないですか。（正しい正しくないはどうでもいいので、経験談を出し合って、「そう言うのあるんだ」でいいじゃないですか）


今日はこれで失礼します。
後は携帯から見届けます。
スイッチさん、サラリーマンさん他よろしく。

ワカメさんの３つの意見に同感。
１．やはり自分が家作りの真っ只中にいるから、好きなんでしょうね。そして、前までは皆さんの意見を聞いて、自分の家作りの方向性は間違ってないと確認しながら。
２．確かにあそこまで突っ込みどころ満載だと、私も言わずにいられない性質なんでしょうね。ディベートも嫌いじゃないし。
３．確かにワカメさん同様、暇つぶし、趣味化してます。こんなに流れの早い、言わずにいられないレスは他にないし。一人での仕事なので、ひと段落してスレを見るといい具合に進んでるし。

平屋男、外野を含め皆家を建てるようないい大人なんだから、ここは少しづつおたがいに歩み寄りましょ。

>防犯については、ドアの閉め忘れを一番気にしています。
>勝手口、玄関、土間収納、3つの鍵を管理するのは大変だと思います。

「家の内外からも入れる収納なんて必要無し。」

って結論でてるんじゃないですか？

だってそう言われたら解決方法無いもん。


それより、ウッドデッキ(6畳)。
ご近所様の家を見ながら、ご近所様から見られながら
お外でお食事するのかな？

まぁ隣の家は良く見えるって言うしね！

平屋さんファミリーが楽しければ無問題。

但し、バーベキューする時は火の元だけはご注意を！！

>玄関の土間続きの収納は、流行っているようで、ネット上でもよく目にするのですが、、土間収納に外部ドアが付いているものは、見たことがありません。
自転車を入れる想定をしていない
又は
外部にもドアなんて立地条件に恵まれていない
のどっちかですかね

>確かに、自転車などの大物を出し入れするのには、外から直接入れた方が便利なのかもしれませんが、いまいちイメージが付きません。
>そもそも、子供が自転車に乗りはじめるのは、まだ何年も先ですし、いずれつける予定のカーポートに自転車を置けば済むことだと思っております。
まず貴方自身自転車を入れたいのか入れないのかはっきりしてください。
入れるという話だったからそれ前提に話してたんだけど。
>カーポートに自転車を置けば済むことだと思っております
そう思えばそれが結論。

ご意見お願いしますだから、意見しただけ。

あくまで私の意見!!。


No.397 by 匿名はんに激しく同意。

そう思えばそれが結論。

って事。

>カーポートに自転車を置けば済むことだと思っております
って自分でも必要性が無いって認めてるじゃん。

>>「家の内外からも入れる収納なんて必要無し。」
>いまいち意味が分かりません。

意味わかりましたか？

>>401
間取りや通風採光なんてのなら分かるけど
構造の話なんか素人に聞いて納得できる話か？
ワカメ氏やスイッチ氏は所詮素人だぜ？
何故プロに聞かないの？


ちなみに問題ないらしいよ。どっかで匿名じゃないプロが言ってるのを見た

>401
なんでも質問板に間取りなんでもスレがあるのでそっちで質問したらどうでしょう。

平屋さんと皆さんこんばんは！　12月に入居予定の職人です〜
平屋さんと同じ40男です。

一応前スレとここをひと通り見させてもらいました。
で、同じ40男としてちょっと聞きたいんだけど。

平屋さん　あなたは楽しみながら家作りしてる？
そして、それ以上に真剣に家作りをしてる？

あなたの言葉「外壁や屋根などの種類が多すぎて何を選べば良いか分からない」や「土間に外ドアは必要か？」といった質問内容からとても真剣に考えてるようには思えないんだよ。

平屋さん　シャキっとしようぜ！
あなたとあなたの大事な家族がそこに住むんだろ？
自分の家に対する全体のイメージは無いの？
「自分の外壁なんかのイメージはこんな感じで　ここまでは自分で調べたんだけどこれ以上は分からなかった　誰かイメージに合う外壁知らない？」
とかってんだったら分かる。
1から教えてじゃなくて最低限調べるべきだろ？
教えて貰う側にも筋ってのがあるんじゃねーの？

平屋さん　あなたが今しなきゃ成らないことはここの掲示板にへばりつく事じゃなくて自分で調べて自分の足で外壁なり屋根瓦なりの現物を見て歩く事じゃねーの？

実際自分もやったけど、モデルハウス見に行ったり近くに建売の分譲地があったりしたらどんどん出向いて見てイメージ固めないと。
派遣だから毎日仕事が無いとか言ってる場合じゃないぞ！
その休みの日に実際建ってる家見たりとかしないと！
ＰＣの前にへばりついてる暇なんか無いって！

奥さんの方が収入が多いと言われて腹が立ったんなら、休んでないで日払いの短期のバイトでもしろよ！
どっちにしろここにへばりついてる暇は無いだろ！

同じ40男として情けない事言うなよ〜。

もう一度言うけど　平屋さん　シャキっとしようぜ！

ん？土間の外ドア？
んなもん付けとけ！
使わなかったらずっと鍵掛けときゃいいだろ。
ほんとに使わなかったら俺が溶接してやる！

職人だから口は悪いけど悪気はねーからさ。
まーがんばってくれ！

じゃ〜の！

みなさん　流れブッタ切ってすんませんでした。

室内の入口不要。屋外のみ。資源ごみ以外、室内から出し入れするものなし。
防犯面、断熱面からもメリット。それに玄関が引き戸で開口部が広ければいいが、ドアをあけながらなら出し入れも大変。

自転車を入れるのなら３畳は小さいと思う。
割と使用頻度が高い小〜中くらいの大きさのものに限定したほうがいいと思います。作り付けの棚を作り、さらに物が増えてくることを考えると、自転車２台は無理では。
大物をあきらめれば、外部扉はなくても大丈夫でしょう。ゴミの一次置き場とするなら、室内に通じる扉をつけたほうが便利かと思いますが。
ゴミ置くのにいちいちサンダル履くのは私なら面倒と感じます。室内から扉開けてポイ！と置けるほうが個人的に好きですね。

>土間収納の目的(使い道）について　云々〜

んじゃ土間収納は必要って事で！

使い勝手はご自身で考えてちょうだい。


>まずは、土間収納について皆さんの意見が聞きたいです。

私の意見は使い勝手悪そーー。

土間収納の使い道を書いてどうすんの？

＞・ベビーカー、三輪車、子供の遊び道具、など子供関係のもので家の中に持って上がりたくないようなものの収納

＞・夫婦のマウンテンバイク
使用頻度はほとんどなし

＞・家庭菜園の道具（スコップ、土、肥料、種など）

＞・古新聞、空き瓶、空き缶など資源ごみの一時置き場

これらを入れるから何？
防犯のこと気にするんだったら、外側入り口なし。これでいいんじゃないの？
誰かが言ってたと思うけど、それじゃダメなわけ？

忘れてました。

>道路や玄関からウッドデッキやリビングが丸見えの家なんて珍しくないですし、

ウッドデッキが丸見えな家は確かに珍しくない。(まぁ庭なんで・・・当たり前ですね。)
が、
リビングが丸見えの家なんてほとんど無いよ。カーテン等で家の中まで見えないもん。

>今回の間取りは、かなりプライバシーが確保できていると思っております。

へぇー。さすが平屋男さん。
間取りで庭のプライバシー確保ができてるんだ。
感服いたします。

>また西側は、庭、塀、私道、塀、隣の家となっているので、そこまでプライバシーが侵されるとは思っていません。

あっそうか！
相当の高さまで塀を高くするんだっけ。人の目線以上だから、2ｍ以上は必要かな？

これなら誰からも見えないね。

これならドロボー入っても見えないから、
セキュリティー会社との契約は忘れずに！

外部ドア付けるとすると
南西側ならまだしも道路側玄関ドア脇となると
あまり見栄えの悪いものでもマズイし
それなりのにすると値段もそれなりよ。
コストも考えなくていいのかね？

使わない自転車は内側ドアで多少出し入れが不便でも
出し入れ頻度自体がないなら問題ないし
三輪車程度なら簡単に出し入れできるだろうし
外部ドアはいらないと思うけどね。

>収納するものが家庭菜園の道具（スコップ、土、肥料、種など）であれば結構臭いが強いものです。
そのあたりはホームセンターにも売ってるような半畳〜１畳程度の別置の物置を菜園場脇にでも設置すればいいんじゃないかな？

土地が1250万でローンを今からというのに反論しないところをみると、そうなんでしょうね。

まず、今からローンを組む土地ということは、まだ所有権は前の人ですよね？前の人の持ち物に平屋男さんがどうやって農転したのでしょうか？
農転の申請者は誰ですか？
あと、合計で3000万くらいのローンになると思いますが、頭金なしの派遣で収入が安定しない人がそんなローン組めるのでしょうか？奥さん名義だとしても、頭金なしで産休中にそんなローン組むのですか？今年の年収が下がったのをごまかすために5月までの融資実行を目指しているんですか？

平屋男さんの言うことは矛盾が多すぎます。
ローンについても本審査か仮審査かよくわからないが、適当な審査で融資だけは決定している。農転もどうやったのかわからないがどうやら終わっている。土地売買についても費用負担を決めずに購入だけは決めている（契約書は交わしたのですか？お金を払っても登記が終わらないと平屋男さんの土地にはなりません）。家についても間取りも金額も決まらず中身の無い契約を交わしている（有印私文書偽造？）。予算が無いのを自覚しているのかわからないが、とにかく理想だけはかたっている。

こんな状況で本当に家が建てられるの？

削除なんてとんでもない。
正直、このスレおもしろい。

平屋男の家作りは失敗しても、
このスレは大成功！！

あと、平屋男は最初からアドバイスなんて望んでないんじゃないかな。
ただ自分の考えに意見が欲しいだけ。
いや、「よくできました」「よく頑張りました」って言って欲しいだけ。

そう考えると大体つじつまが合うが。
（もちろん全てではない）

どうでしょう。正解・不正解どっち？

私はエンターテイメントとは言いましたが、「平屋男」が暴言を吐いていいとはまったく言ってませんよ。
なので、「平屋男」のマナーの悪さについては自分なりにいくらか指摘はしているつもりです。それ以上に指摘される人が多数おられるので、私の指摘は少ないかもしれませんが。

ルールやマナーがある以上、私としてはそれにのっとって発言しているつもりです。発言は無責任だといいましたが、法に触れるようなことを書いたり、マナーに著しく反する書き込みをしたら、それなりの責任は免れないということは自覚しているつもりです。私がルールやマナーに反していると思われる発言をしていたら指摘をしていただきたいと思います。
「平屋男」や煽り、荒らしの方に対してもルールやマナーにのっとって書き込みをして欲しいと願っています。また、このスレ（前スレ含めて）すべてが悪みたいに書いている人がいますが、いくらか私なりに参考になったり勉強になる部分があると思っています。なので強引なsage進行やスレ削については否定的に思っています。