私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その2）

数日見ないうちに随分荒れてますね〜

見積はいつ出る予定ですか？
間取もほぼ固まったことですし
・いつまでに仕様(仮)決定して図面化するのか
・それを各業者に出していつまでに見積を出させるのか
・増額に対する調整期間をどの程度見るのか
・申請及び着工目標をどれくらいに設定するのか
などの着工までのスケジュール表を
大雑把でも構いませんので設計士さんに作ってもらいましょう。
こういったものをきちんと作らないとどうしてもズルズルずれこんでしまうものです。

仕様について
ＨＭみたいに専門知識のないのが窓口なのと違って（もちろん詳しい人もいますが）
平屋さんの場合専門業者が窓口なわけですから、それを活かさぬテは無い。
建材屋のおっちゃん通じて各業者さん（瓦屋さん、外装屋さん、内装屋さんなど）に話を聞くのが一番です。
頼りにされてると思えばその後の仕事にも気合が入るものですし。
（↑は設計士も同じです。うまくコミュニケーションとった方ががんばっていい仕事してくれる。仕様相談はコミュニケーションとるチャンスだよ）

>いまいち、設計士さんと建材店のおじちゃんの役割が分からないのですが、
>通常は、設計士が、現場監督を行うのでしょうか？
通常設計士（建築士）が担うのは「監理」というものです。
「管理」と「監理」は読みは同じですが全く異なる業務です。
すごく大雑把に言いますと
「(現場)管理」とは、通常総合建設業者（ゼネコンとか工務店とか呼ばれるもの）が建設現場のとりまとめを行うことです。工程やコストの管理を行ったり、各業者さんへの発注・取りまとめを行います。
「監理」とは、主に設計図書や仕様書のとおりに施工されているかのチェックをすることです。（それプラス、変更に対するチェックや、仕様決定の手伝いなど、監理者（監理契約）によって多少の幅があります）
（詳しくは「監理とは」などのワードで検索するとたくさん解説されています）

現場監督さんは「管理」を行います。
総合建設業者が行うのが一般的になりつつありますが、田舎などでは個人の大工さんに頼んで、大工さんが各業者さんを繋いで、って昔ながらのがまだまだ多いです。大工さんが管理することになりますが、総合建設業者が行うような手取り足取りというわけにはなかなかいかないような気がします。（大工さん次第ですが）
平屋さんの場合は後者寄りで、建材屋さんが行うことになるでしょうか。
大工さんを手配して、実質大工さんが行う可能性も大でしょうか。
建材屋はもしかしたら「各業者に声をかけるだけ」程度かもしれませんね。
こういった場合責任の所在が不明確になって何かあった時に面倒なことになりますので注意した方がいいかもしれません。

「監理」はたぶん今やってもらってる設計士さんがやると思います。
ただ「名義貸し」などというものがあり、名前だけ申請書に書いて、ホントに最低限の現場検査立会いなどだけするような場合があります。（罰則も厳しくなったと聞いたしあまり酷いのは無いと思うけど）
今回は、その設計士さんが建材屋にどんな話とどれくらいの業務料で仕事を請けているのか分かりませんが、流れ的にそれに近いものになる可能性も高いですかね。
直接設計監理を依頼するのと、業者経由で依頼するのとでは、天と地ほどの差があります。業者経由ならあまり期待しない方がいいでしょうかね。

週末のレス拝見してました。
一度は立ち直りかけていたスレですが、ここまでくると立直しは難しいでしょう。

ここを参考に家造りの検討をされている方も多いとは思いますが、その理由だけで存続するのは目的から外れていると思います。

従って、sageは仕方ないでしょう。

そもそも、スレ主が旅行に行く（行ってたかどうかは定かじゃないが）前の発言云々に単を発していたのだから、その責任はあります。
（スレ主の言い訳はあろうとも、実情が物語っている）


更に、どなたかのレスにありましたが、本来の目的は終了と感じます。
間取り以外の話は、別スレを立てて（出来ればこのスレの続きがわかるようにすれば、ＲＯＭってる方にもわかるでしょう）、スタートすればいいでしょう。

と言うことで、私もsageに一票。

>>333　匿名はんさん。

回りくどかったでしょうか。。すみませんでした。
単に、この状態（多数の煽り、騙り等）が続きますと、削除されるんじゃないかなという懸念です。
もうひとつは、書いていることそのままですが、わたしを含め、みなさん「利用させてもらっている」のですから、利用規約を守りましょうね。という呼びかけです。

>誰に対して、どの発言に対して、どうだからダメとか。
これは申し訳ありませんが、どれが騙りでとか、あまりに多すぎてピックアップするのは、非常に困難です。

なので、呼びかけている対象は、「このスレに参加しているみなさん」

ということでよろしいでしょうか？

週末にえらいことになっちゃてるんですね。

平屋男、これはあなたの言動にも問題があるということを認識してくださいね。

皆さん、私はその１の初めから参加しているので経緯もわかるし、確かに気持ちはよくわかります。が、ちょっとエスカレートしすぎなんじゃ・・・。

私も以前に土地と間取りの時にご批判頂きましたが、せめてやりあうなら家に関することでやりあいましょうよ。

平屋男のマナーの無さはよく理解してますが、週末のスレはそれを加味しても醜かったです。

無垢を選ぶ理由はなんですか？イメージだけでなく、メリット、デメリットを考えてください。それと根本的な基礎、構造、断熱は無視すると痛い目に合います。

家の話題に戻ったらまた参加します。

相変わらずですね。一言謝ることことさえ出来ず、先には進むこと
はできませんよ。

掲示板は相手の顔を見ることも出来なければ、声を生で聞くこともできません。（当然ですが）なので、面と向かって謝るよりも謝りやすいと思います。（うわべだけでいい。）という意味ではありません。

この先、いろいろ人生の中で頭を下げる場合はたくさんあります。
掲示板さえ、謝ることができなければ大変ですよ。

素敵なお家も建ててほしいし、優しくて、たよりがいあるだんなさん、
お父さんでいてほしいと私は思いますが・・・

＞予算足りなくなりそうなら柱や耐力壁を減らす事で帳尻合せ出来ますしね。
って、そっちは削っちゃまずいんじゃ・・・。丁寧な嫌味ならＯＫですがね。（笑）
地盤補強、基礎、構造はケチらないのが最優先。
何度もいいますが、ベタ基礎ですか？布基礎ですか？

間取りと配置が決まったなら、とっとと地盤調査をしてもらったら！！
そこにどれだけ費用を持っていかれるのかで本体に避ける費用は変わるんじゃないの。それに農地を分筆ということであれば、境界はどうするの？地主が壁を打ってくれるならいいけど、境界の中心に共同でするのか（費用負担は減るが勝手に壊したりできない。）自分の敷地に自分の費用でするのか。道路側以外の３方の壁をしたら、費用なんて一気に上がるよ。
特に盛り土でもするなら、壁は必要だし、購入しなかった南側に家が建つときにもめたくないなら、それに道は使いません！って断ったんだから境界には何かやらないと。

女性なら、内外装、設備とか目に見える部分にこだわるのもわかりますが、家作りで今までの挽回を考えてるなら、ただでさえ勉強しながら他社と比較するという過程を経ずに、依頼先を選べなかったんだから、少なくとも建材店の構造等は知っておかなきゃまずいでしょ。知った上でＯＫなのか、何も聞かず、知らずにいて、変更したいけど時すでに遅しになるか大きな違いですよ。

無垢床はピンキリです。
これこそ建材屋の領域ですので、本領発揮してもらって安くてそこそこのものを探してもらうといいと思いますよ。
節だらけとかじゃなくてもそれなりの値段のもたくさんあります。
無垢床や塗壁は材料費そのものはそんなに高いものではありません。（選べば）
施工に手間がかかるので職人手間賃でかかっちゃうんですね。
モノを諦めたくない人は、見栄えのあまり気にしないでいい部分（納戸や自室）
を自分で施工することで費用を浮かすことがよくありますね。
どんなのを選べば施工費安くできるのかとかのポイントもいくつかあるようなので、建材屋や大工さんに聞くといいかも。

とりあえず無垢床にするからには、傷や反りなどはあるものとして覚悟すること。その他諸々のデメリットを理解した上で選ぶこと。

うちの実家はリビングだけ桜の無垢床にしてたので聞いてみたら
材料単価は4000円/㎡（塗装込み）くらいだったそうです。

＞スイッチどんは平屋男の面倒みたいっぽいからね。
平屋男が独身だっらた俺もどうでもいいですよ。ただ家族をもつ身として、平屋男がどんな人間でも、奥さんと子供までがその煽りを受けるのはかわいそうですからね。
だから言うことは言う。でも平屋男が聞かなきゃあとは知らん。
まあ、討論は嫌いじゃないですが。

＞ベタ基礎ですよ。なので、地盤改良なんて不要だと思われます。
そういうことを自信満々に言い切ってしますから、無知だと言われるんです。少しは自身の発言の裏付けをとって発言したら。

しかも今になって>>355って…
だったら、農転や測量の費用が追加になるんでしょうね。
それに今まで言っていた費用やローン総額の辻褄が合ってないです。だから突っ込みどころ満載と言われるんですよ。

>ベタ基礎ですよ。
>なので、地盤改良なんて不要だと思われます。
ベタ基礎でも不同沈下しますよ。
元畑とか田んぼってのは怖いですよ。

sage進行には反対してないです。ですが、このスレの説明を見るまで使ったことがありませんでした。最初は何度かチェック入れてましたが、身についてないので、今指摘をされるまでいつの間にかチェックを入れることを忘れてました。ネット初心者ではないですが、上級者でもないのですみませんでした。

バ・カにされてるというよりは、救いようがないくらいバ・カな平屋男だなあって感じですかね。突っ込みどころがないちゃんとした方なら、このスレもこんなに進まないでしょうし。私だって直接影響がないのでこうしれスレできますが、自分と利害関係があればとっくに切れてるでしょうね。自分から平屋男に改称したときは、何を考えてるんだと思いました。皆が皮肉って呼び出したのに…。
意見は取り入れられようと、自分の判断基準で見極めて却下されるならかまわないし、強制はしてるつもりはないんですけどね。所詮、最終的には他人の家なので。
まともな討論していた昔が懐かしい。

平屋男
それじゃスレの進行を戻そうとする態度じゃない。意見が欲しかったら、ちゃんとしなさいよ。以前はまともな意見をくれてた人たちさえも今の状態になってる理由を考えたことありますか？
意見を聞きたいなら、まずはそういう環境に戻しなさいよ。

平屋男さん、どこからどこまでが本人で騙りなのかはわかりませんが、言っていることがひどいです。

平屋男さんは、まず、教えてもらおう（もしくは教えてもらった）という立場ですよね？
その場合はもう少し謙虚になる必要があるのではないですか？
ただでさえ相手の表情がわからない掲示板なので、丁寧すぎるくらい丁寧に書くくらいでないと伝わりません。

スイッチさんやサラリーマンさんのように色々助言されているのは、あくまで好意でやってもらっていることです。平屋男さんがお金を払って聞いているのなら平屋男さんが好きなように言えばいいですが、そこを履き違えているため批判的な書き込みが増えてしまいます。


>煽り・荒らしコメントをしている方々
こんなところでそんな行為をしてもつまらないと思いませんか？
せっかく管理人さんが有益な場を提供してくださっているのにつまらないやりとりをしててもしょうがなくないですか？
そういう私のレスもしょうがないですけどね・・・

少しでも有益なやりとりに戻ってsage進行をやめたいですね。

もうみんなレスするのやめませんか？
何度か平屋男さんには態度を改めるようにレスしましたが、
無視されっぱなしなのでいいかげん疲れました。

スイッチさんもそうじゃない。ほかの人も貴重な時間をさいて
いろいろと親身にレスしてきたのに、ひょうひょうと

皆様、こんにちは。　　とくるとは。

みんながレスしなければ、その時気づくんじゃないでしょうか。
一人では何も出来ない自分に。

>土間収納
防犯については、道路正面のドアよりも側面の勝手口の方が危険。
また他の窓からいくらでも入れる。
なので、そんなとこの防犯をいちいち気にする程のことかと疑問。

スイッチさん同様、sage忘れてました。

>防犯については、ドアの閉め忘れを一番気にしています。
>勝手口、玄関、土間収納、3つの鍵を管理するのは大変だと思います。
それは他の窓ガラスの鍵も同じこと。
ドアだけが特別ではないよ。

Ｎｏ．３８４さん

固定ハンドルネームでお願いしますね。


＞ただあなた方が何故それほどにこのスレにこだわるのかが私には理解できません。

そうですか、理解できませんか？
貴方はいつからここに参加してました？
スイッチさんや私は最初からです。

家造りの話がすきなのが第一。
それは自分の経験（遠くない最近だと思います）があり、自分なりに勉強し紆余曲折しながらも、満足できる家ができた（できそう）って言う方が多いんじゃないですかね。

平屋男の無知さ，愚かさ加減に、何か言わないと居られないのが第二。
（人事ながら、忠告したくなってしまう性格なんでしょうね）

最後に、暇つぶし。（もうこれが日課になっている。ＲＯＭしないと。寝れない。できれば参加しないと楽しくない）


そういう貴方も、一緒じゃないですか？
何だかんだと言っても、面白いじゃないですか。

チアガールさんも言ってるし。


早く仕様の話したいです。みんな自分の知識出し合って、盛り上がろうじゃないですか。（正しい正しくないはどうでもいいので、経験談を出し合って、「そう言うのあるんだ」でいいじゃないですか）


今日はこれで失礼します。
後は携帯から見届けます。
スイッチさん、サラリーマンさん他よろしく。

ワカメさんの３つの意見に同感。
１．やはり自分が家作りの真っ只中にいるから、好きなんでしょうね。そして、前までは皆さんの意見を聞いて、自分の家作りの方向性は間違ってないと確認しながら。
２．確かにあそこまで突っ込みどころ満載だと、私も言わずにいられない性質なんでしょうね。ディベートも嫌いじゃないし。
３．確かにワカメさん同様、暇つぶし、趣味化してます。こんなに流れの早い、言わずにいられないレスは他にないし。一人での仕事なので、ひと段落してスレを見るといい具合に進んでるし。

平屋男、外野を含め皆家を建てるようないい大人なんだから、ここは少しづつおたがいに歩み寄りましょ。

>防犯については、ドアの閉め忘れを一番気にしています。
>勝手口、玄関、土間収納、3つの鍵を管理するのは大変だと思います。

「家の内外からも入れる収納なんて必要無し。」

って結論でてるんじゃないですか？

だってそう言われたら解決方法無いもん。


それより、ウッドデッキ(6畳)。
ご近所様の家を見ながら、ご近所様から見られながら
お外でお食事するのかな？

まぁ隣の家は良く見えるって言うしね！

平屋さんファミリーが楽しければ無問題。

但し、バーベキューする時は火の元だけはご注意を！！

>玄関の土間続きの収納は、流行っているようで、ネット上でもよく目にするのですが、、土間収納に外部ドアが付いているものは、見たことがありません。
自転車を入れる想定をしていない
又は
外部にもドアなんて立地条件に恵まれていない
のどっちかですかね

>確かに、自転車などの大物を出し入れするのには、外から直接入れた方が便利なのかもしれませんが、いまいちイメージが付きません。
>そもそも、子供が自転車に乗りはじめるのは、まだ何年も先ですし、いずれつける予定のカーポートに自転車を置けば済むことだと思っております。
まず貴方自身自転車を入れたいのか入れないのかはっきりしてください。
入れるという話だったからそれ前提に話してたんだけど。
>カーポートに自転車を置けば済むことだと思っております
そう思えばそれが結論。

ご意見お願いしますだから、意見しただけ。

あくまで私の意見!!。


No.397 by 匿名はんに激しく同意。

そう思えばそれが結論。

って事。

>カーポートに自転車を置けば済むことだと思っております
って自分でも必要性が無いって認めてるじゃん。

>>「家の内外からも入れる収納なんて必要無し。」
>いまいち意味が分かりません。

意味わかりましたか？

>>401
間取りや通風採光なんてのなら分かるけど
構造の話なんか素人に聞いて納得できる話か？
ワカメ氏やスイッチ氏は所詮素人だぜ？
何故プロに聞かないの？


ちなみに問題ないらしいよ。どっかで匿名じゃないプロが言ってるのを見た

>401
なんでも質問板に間取りなんでもスレがあるのでそっちで質問したらどうでしょう。

平屋さんと皆さんこんばんは！　12月に入居予定の職人です〜
平屋さんと同じ40男です。

一応前スレとここをひと通り見させてもらいました。
で、同じ40男としてちょっと聞きたいんだけど。

平屋さん　あなたは楽しみながら家作りしてる？
そして、それ以上に真剣に家作りをしてる？

あなたの言葉「外壁や屋根などの種類が多すぎて何を選べば良いか分からない」や「土間に外ドアは必要か？」といった質問内容からとても真剣に考えてるようには思えないんだよ。

平屋さん　シャキっとしようぜ！
あなたとあなたの大事な家族がそこに住むんだろ？
自分の家に対する全体のイメージは無いの？
「自分の外壁なんかのイメージはこんな感じで　ここまでは自分で調べたんだけどこれ以上は分からなかった　誰かイメージに合う外壁知らない？」
とかってんだったら分かる。
1から教えてじゃなくて最低限調べるべきだろ？
教えて貰う側にも筋ってのがあるんじゃねーの？

平屋さん　あなたが今しなきゃ成らないことはここの掲示板にへばりつく事じゃなくて自分で調べて自分の足で外壁なり屋根瓦なりの現物を見て歩く事じゃねーの？

実際自分もやったけど、モデルハウス見に行ったり近くに建売の分譲地があったりしたらどんどん出向いて見てイメージ固めないと。
派遣だから毎日仕事が無いとか言ってる場合じゃないぞ！
その休みの日に実際建ってる家見たりとかしないと！
ＰＣの前にへばりついてる暇なんか無いって！

奥さんの方が収入が多いと言われて腹が立ったんなら、休んでないで日払いの短期のバイトでもしろよ！
どっちにしろここにへばりついてる暇は無いだろ！

同じ40男として情けない事言うなよ〜。

もう一度言うけど　平屋さん　シャキっとしようぜ！

ん？土間の外ドア？
んなもん付けとけ！
使わなかったらずっと鍵掛けときゃいいだろ。
ほんとに使わなかったら俺が溶接してやる！

職人だから口は悪いけど悪気はねーからさ。
まーがんばってくれ！

じゃ〜の！

みなさん　流れブッタ切ってすんませんでした。