私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その2）

>平屋男 様

1.謝罪なきスレ進行はなきものと思え
2.レスを無視し、話題変更厳禁
3.『意味不明』『わかりません』等の発言すべからず
4.自分で書いた文が不適切な用語等がないかどうか確認しレスを返すべし
5.暴言、誹謗、中傷等の書き込みに注意すべし（我々もそうですが）

みなさんのレスに対し切実かつ真摯な対応願います。

スレ主＝呪術師＆前スレ主＝平屋男へ

40にもなって空気も読めないんですか？
ここまで荒れているのにちゃんとした情報交換ができるのですか？
他のスレを読んでいる方の迷惑になりますし、せめて下げてください。

>sage進行とは・・・
>投稿内容を書き込んだあとに、「利用規約に同意して投稿する」の横にあ>るsageのところをクリックして（レ点チェックを付けて）から、
>「利用規約に同意して投稿する」をクリックしましょう！

それが出来ないのでしたらスレは削除してお二人で直接やり取りなさったらいかがですか？

数日見ないうちに随分荒れてますね〜

見積はいつ出る予定ですか？
間取もほぼ固まったことですし
・いつまでに仕様(仮)決定して図面化するのか
・それを各業者に出していつまでに見積を出させるのか
・増額に対する調整期間をどの程度見るのか
・申請及び着工目標をどれくらいに設定するのか
などの着工までのスケジュール表を
大雑把でも構いませんので設計士さんに作ってもらいましょう。
こういったものをきちんと作らないとどうしてもズルズルずれこんでしまうものです。

仕様について
ＨＭみたいに専門知識のないのが窓口なのと違って（もちろん詳しい人もいますが）
平屋さんの場合専門業者が窓口なわけですから、それを活かさぬテは無い。
建材屋のおっちゃん通じて各業者さん（瓦屋さん、外装屋さん、内装屋さんなど）に話を聞くのが一番です。
頼りにされてると思えばその後の仕事にも気合が入るものですし。
（↑は設計士も同じです。うまくコミュニケーションとった方ががんばっていい仕事してくれる。仕様相談はコミュニケーションとるチャンスだよ）

>いまいち、設計士さんと建材店のおじちゃんの役割が分からないのですが、
>通常は、設計士が、現場監督を行うのでしょうか？
通常設計士（建築士）が担うのは「監理」というものです。
「管理」と「監理」は読みは同じですが全く異なる業務です。
すごく大雑把に言いますと
「(現場)管理」とは、通常総合建設業者（ゼネコンとか工務店とか呼ばれるもの）が建設現場のとりまとめを行うことです。工程やコストの管理を行ったり、各業者さんへの発注・取りまとめを行います。
「監理」とは、主に設計図書や仕様書のとおりに施工されているかのチェックをすることです。（それプラス、変更に対するチェックや、仕様決定の手伝いなど、監理者（監理契約）によって多少の幅があります）
（詳しくは「監理とは」などのワードで検索するとたくさん解説されています）

現場監督さんは「管理」を行います。
総合建設業者が行うのが一般的になりつつありますが、田舎などでは個人の大工さんに頼んで、大工さんが各業者さんを繋いで、って昔ながらのがまだまだ多いです。大工さんが管理することになりますが、総合建設業者が行うような手取り足取りというわけにはなかなかいかないような気がします。（大工さん次第ですが）
平屋さんの場合は後者寄りで、建材屋さんが行うことになるでしょうか。
大工さんを手配して、実質大工さんが行う可能性も大でしょうか。
建材屋はもしかしたら「各業者に声をかけるだけ」程度かもしれませんね。
こういった場合責任の所在が不明確になって何かあった時に面倒なことになりますので注意した方がいいかもしれません。

「監理」はたぶん今やってもらってる設計士さんがやると思います。
ただ「名義貸し」などというものがあり、名前だけ申請書に書いて、ホントに最低限の現場検査立会いなどだけするような場合があります。（罰則も厳しくなったと聞いたしあまり酷いのは無いと思うけど）
今回は、その設計士さんが建材屋にどんな話とどれくらいの業務料で仕事を請けているのか分かりませんが、流れ的にそれに近いものになる可能性も高いですかね。
直接設計監理を依頼するのと、業者経由で依頼するのとでは、天と地ほどの差があります。業者経由ならあまり期待しない方がいいでしょうかね。

週末のレス拝見してました。
一度は立ち直りかけていたスレですが、ここまでくると立直しは難しいでしょう。

ここを参考に家造りの検討をされている方も多いとは思いますが、その理由だけで存続するのは目的から外れていると思います。

従って、sageは仕方ないでしょう。

そもそも、スレ主が旅行に行く（行ってたかどうかは定かじゃないが）前の発言云々に単を発していたのだから、その責任はあります。
（スレ主の言い訳はあろうとも、実情が物語っている）


更に、どなたかのレスにありましたが、本来の目的は終了と感じます。
間取り以外の話は、別スレを立てて（出来ればこのスレの続きがわかるようにすれば、ＲＯＭってる方にもわかるでしょう）、スタートすればいいでしょう。

と言うことで、私もsageに一票。

>>333　匿名はんさん。

回りくどかったでしょうか。。すみませんでした。
単に、この状態（多数の煽り、騙り等）が続きますと、削除されるんじゃないかなという懸念です。
もうひとつは、書いていることそのままですが、わたしを含め、みなさん「利用させてもらっている」のですから、利用規約を守りましょうね。という呼びかけです。

>誰に対して、どの発言に対して、どうだからダメとか。
これは申し訳ありませんが、どれが騙りでとか、あまりに多すぎてピックアップするのは、非常に困難です。

なので、呼びかけている対象は、「このスレに参加しているみなさん」

ということでよろしいでしょうか？

週末にえらいことになっちゃてるんですね。

平屋男、これはあなたの言動にも問題があるということを認識してくださいね。

皆さん、私はその１の初めから参加しているので経緯もわかるし、確かに気持ちはよくわかります。が、ちょっとエスカレートしすぎなんじゃ・・・。

私も以前に土地と間取りの時にご批判頂きましたが、せめてやりあうなら家に関することでやりあいましょうよ。

平屋男のマナーの無さはよく理解してますが、週末のスレはそれを加味しても醜かったです。

無垢を選ぶ理由はなんですか？イメージだけでなく、メリット、デメリットを考えてください。それと根本的な基礎、構造、断熱は無視すると痛い目に合います。

家の話題に戻ったらまた参加します。

相変わらずですね。一言謝ることことさえ出来ず、先には進むこと
はできませんよ。

掲示板は相手の顔を見ることも出来なければ、声を生で聞くこともできません。（当然ですが）なので、面と向かって謝るよりも謝りやすいと思います。（うわべだけでいい。）という意味ではありません。

この先、いろいろ人生の中で頭を下げる場合はたくさんあります。
掲示板さえ、謝ることができなければ大変ですよ。

素敵なお家も建ててほしいし、優しくて、たよりがいあるだんなさん、
お父さんでいてほしいと私は思いますが・・・

＞予算足りなくなりそうなら柱や耐力壁を減らす事で帳尻合せ出来ますしね。
って、そっちは削っちゃまずいんじゃ・・・。丁寧な嫌味ならＯＫですがね。（笑）
地盤補強、基礎、構造はケチらないのが最優先。
何度もいいますが、ベタ基礎ですか？布基礎ですか？

間取りと配置が決まったなら、とっとと地盤調査をしてもらったら！！
そこにどれだけ費用を持っていかれるのかで本体に避ける費用は変わるんじゃないの。それに農地を分筆ということであれば、境界はどうするの？地主が壁を打ってくれるならいいけど、境界の中心に共同でするのか（費用負担は減るが勝手に壊したりできない。）自分の敷地に自分の費用でするのか。道路側以外の３方の壁をしたら、費用なんて一気に上がるよ。
特に盛り土でもするなら、壁は必要だし、購入しなかった南側に家が建つときにもめたくないなら、それに道は使いません！って断ったんだから境界には何かやらないと。

女性なら、内外装、設備とか目に見える部分にこだわるのもわかりますが、家作りで今までの挽回を考えてるなら、ただでさえ勉強しながら他社と比較するという過程を経ずに、依頼先を選べなかったんだから、少なくとも建材店の構造等は知っておかなきゃまずいでしょ。知った上でＯＫなのか、何も聞かず、知らずにいて、変更したいけど時すでに遅しになるか大きな違いですよ。