私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その2）

>No.186 by 平屋男　2007/11/08(木) 16:34

>今週末は、旅行に出かけるため、打ち合わせはなしです。
>しばし休憩！


平屋男は呑気にご旅行かと…
皆さん下げ進行でいきませんか？
（【投稿する】の隣の「下げ」にチェック入れてください）

勝手なことするとスレ主が怒ってきますので注意してください。

と言いながらｓａｇｅにチェック入れときますがｗ

サゲ進行大賛成。
正直もうこの平屋男食傷気味。

ここのスレ主＝呪術師
その１（？）のスレ主＝平屋男

>ここのスレ主＝呪術師
>その１（？）のスレ主＝平屋男

そうだったんですね。
平屋男も時々「スレ主」として発言していたので、てっきり
その１スレ主＝その２スレ主＝平屋男
だと思っていました。

そうだったのか〜

結局、夫婦共に公務員みたいだから、借入額を増やしちゃうんじゃないでしょうかね？（銀行は簡単にＯＫだしそうだし）

今の状況だと不満だらけの家が建ちそうだしね。

私もsage進行でいきます。

では、復習を。

sage進行とは・・・
投稿内容を書き込んだあとに、「利用規約に同意して投稿する」の横にあるsageのところをクリックして（レ点チェックを付けて）から、
「利用規約に同意して投稿する」をクリックしましょう！

分かったでしょうか？

さぁ〜私もsege進行賛成なので、sageておきま〜す！

もともと、
『私の考えた間取りについてご意見お願いします。』
で間違いなかったですよね。。。

収納についてですが、
(１)　3畳の納戸について
　①　防犯面が心配。
　②　ドアの開部分が収納としてつかえない。
　③　一番奥の物を取り出す時の事を考え、通路確保が必須。

(２)　3.3畳の納戸について
　①　通路確保(箪笥の厚さ分以上)が必須。

(私的見解)
　見た目の収納力(6.3畳)より3〜4割減ですかね。

もともと、
『私の考えた間取りについてご意見お願いします。』
で間違いなかったですよね。。。

ＬＤＫについてですが、
平屋男妻さんはテレビ見ながら炊事はしないんですよね。

599 by 今さらですが妻は後片付けしながらテレビ見てます。

もともと、
『私の考えた間取りについてご意見お願いします。』
で間違いなかったですよね。。。


キッチンを中心とした間取り、、、
平屋男さんの性格が出てるかも。。。

もともと、
『私の考えた間取りについてご意見お願いします。』
で間違いなかったですよね。。。

本当いい間取りだと思います。
スゴイ。完璧。
ぜひこの間取りで建ててください。

>599 by 今さらですが　さん

何が言いたいの？

わざわざ間取りアップして。

もしかして、平屋男に対するイヤミを兼ねてるのかな？

もう、sageでいいじゃん！

＞240

同意します。

239の人ってもしかして平屋男？
旅行から帰ってきたとか？

てか、もう本当にsageでいいんじゃない？

スレ主（平屋男）の帰りは明日か？
ところで突然サゲ進行になってるのはナゼ？
理由なくて面白がってるだけなら次からアゲるよ。

＞早坂

>>184を読んでみましょう！
なぜ、みんなが前言撤回と謝辞を要求しているのか・・・。
読めば分かるはず！

いきなり住宅に関係ない話が出てきたと思ったら、
地域差別発言、伏字もせずに下ネタ発言。

理由は、>>184にあります。

＞246

245です。
私、アゲてませんけど？

＞246

245です。
連続投稿すみません。

№239の投稿が削除されていますよね？
アゲたの239の方じゃないのでしょうか？

あ！
244も消されてる・・・

ようやくですが
sage進行ありがとうございます。

246さん
>>245
>アゲるなよ

ていうか、245さんアゲてませんよ〜
アゲてるのか、サゲてるのか判断できないですかね〜
245さん、ネームが緑色になってるでしょ？
よく確認してから投稿しましょうね〜


以下コピペ。

sage進行とは・・・
投稿内容を書き込んだあとに、「利用規約に同意して投稿する」の横にあるsageのところをクリックして（レ点チェックを付けて）から、
「利用規約に同意して投稿する」をクリックしましょう！

みなさ〜ん！！
sage進行してくださ〜い！

チっ消された

でもどうやら図星だったらしいぜ。

もう一度書いておく。

今のタイミングで上げるやつは荒らしだ。

空気読んで不要な意味の無いスレを上げないようにするのはマナーなんだよ。

＞253KYさん

ネームの通り空気読めよ！！

今さらサイディング話出すなって！

>>184を読んでないの？
住宅と関係ない話をしだしたのは、その１スレ主＝現在の平屋男ってことをお忘れなく！！

まずは、平屋男が前言撤回＆謝辞を述べてから、住宅関係の話題に戻しましょう！

それが、人間としてのマナーっていうもんでしょ？

だから、みんなsage進行してるの！

KYさん、理解出来たかなあ？

sage進行は当然…というか書き込まなければいいのでは？
平屋男が書き込まない限り新たな展開はないわけだし。
そういう私もとりあえず書き込みはこれで最後にします。

>平屋男 様

1.謝罪なきスレ進行はなきものと思え
2.レスを無視し、話題変更厳禁
3.『意味不明』『わかりません』等の発言すべからず
4.自分で書いた文が不適切な用語等がないかどうか確認しレスを返すべし
5.暴言、誹謗、中傷等の書き込みに注意すべし（我々もそうですが）

みなさんのレスに対し切実かつ真摯な対応願います。

スレ主＝呪術師＆前スレ主＝平屋男へ

40にもなって空気も読めないんですか？
ここまで荒れているのにちゃんとした情報交換ができるのですか？
他のスレを読んでいる方の迷惑になりますし、せめて下げてください。

>sage進行とは・・・
>投稿内容を書き込んだあとに、「利用規約に同意して投稿する」の横にあ>るsageのところをクリックして（レ点チェックを付けて）から、
>「利用規約に同意して投稿する」をクリックしましょう！

それが出来ないのでしたらスレは削除してお二人で直接やり取りなさったらいかがですか？

数日見ないうちに随分荒れてますね〜

見積はいつ出る予定ですか？
間取もほぼ固まったことですし
・いつまでに仕様(仮)決定して図面化するのか
・それを各業者に出していつまでに見積を出させるのか
・増額に対する調整期間をどの程度見るのか
・申請及び着工目標をどれくらいに設定するのか
などの着工までのスケジュール表を
大雑把でも構いませんので設計士さんに作ってもらいましょう。
こういったものをきちんと作らないとどうしてもズルズルずれこんでしまうものです。

仕様について
ＨＭみたいに専門知識のないのが窓口なのと違って（もちろん詳しい人もいますが）
平屋さんの場合専門業者が窓口なわけですから、それを活かさぬテは無い。
建材屋のおっちゃん通じて各業者さん（瓦屋さん、外装屋さん、内装屋さんなど）に話を聞くのが一番です。
頼りにされてると思えばその後の仕事にも気合が入るものですし。
（↑は設計士も同じです。うまくコミュニケーションとった方ががんばっていい仕事してくれる。仕様相談はコミュニケーションとるチャンスだよ）

>いまいち、設計士さんと建材店のおじちゃんの役割が分からないのですが、
>通常は、設計士が、現場監督を行うのでしょうか？
通常設計士（建築士）が担うのは「監理」というものです。
「管理」と「監理」は読みは同じですが全く異なる業務です。
すごく大雑把に言いますと
「(現場)管理」とは、通常総合建設業者（ゼネコンとか工務店とか呼ばれるもの）が建設現場のとりまとめを行うことです。工程やコストの管理を行ったり、各業者さんへの発注・取りまとめを行います。
「監理」とは、主に設計図書や仕様書のとおりに施工されているかのチェックをすることです。（それプラス、変更に対するチェックや、仕様決定の手伝いなど、監理者（監理契約）によって多少の幅があります）
（詳しくは「監理とは」などのワードで検索するとたくさん解説されています）

現場監督さんは「管理」を行います。
総合建設業者が行うのが一般的になりつつありますが、田舎などでは個人の大工さんに頼んで、大工さんが各業者さんを繋いで、って昔ながらのがまだまだ多いです。大工さんが管理することになりますが、総合建設業者が行うような手取り足取りというわけにはなかなかいかないような気がします。（大工さん次第ですが）
平屋さんの場合は後者寄りで、建材屋さんが行うことになるでしょうか。
大工さんを手配して、実質大工さんが行う可能性も大でしょうか。
建材屋はもしかしたら「各業者に声をかけるだけ」程度かもしれませんね。
こういった場合責任の所在が不明確になって何かあった時に面倒なことになりますので注意した方がいいかもしれません。

「監理」はたぶん今やってもらってる設計士さんがやると思います。
ただ「名義貸し」などというものがあり、名前だけ申請書に書いて、ホントに最低限の現場検査立会いなどだけするような場合があります。（罰則も厳しくなったと聞いたしあまり酷いのは無いと思うけど）
今回は、その設計士さんが建材屋にどんな話とどれくらいの業務料で仕事を請けているのか分かりませんが、流れ的にそれに近いものになる可能性も高いですかね。
直接設計監理を依頼するのと、業者経由で依頼するのとでは、天と地ほどの差があります。業者経由ならあまり期待しない方がいいでしょうかね。

週末のレス拝見してました。
一度は立ち直りかけていたスレですが、ここまでくると立直しは難しいでしょう。

ここを参考に家造りの検討をされている方も多いとは思いますが、その理由だけで存続するのは目的から外れていると思います。

従って、sageは仕方ないでしょう。

そもそも、スレ主が旅行に行く（行ってたかどうかは定かじゃないが）前の発言云々に単を発していたのだから、その責任はあります。
（スレ主の言い訳はあろうとも、実情が物語っている）


更に、どなたかのレスにありましたが、本来の目的は終了と感じます。
間取り以外の話は、別スレを立てて（出来ればこのスレの続きがわかるようにすれば、ＲＯＭってる方にもわかるでしょう）、スタートすればいいでしょう。

と言うことで、私もsageに一票。

>>333　匿名はんさん。

回りくどかったでしょうか。。すみませんでした。
単に、この状態（多数の煽り、騙り等）が続きますと、削除されるんじゃないかなという懸念です。
もうひとつは、書いていることそのままですが、わたしを含め、みなさん「利用させてもらっている」のですから、利用規約を守りましょうね。という呼びかけです。

>誰に対して、どの発言に対して、どうだからダメとか。
これは申し訳ありませんが、どれが騙りでとか、あまりに多すぎてピックアップするのは、非常に困難です。

なので、呼びかけている対象は、「このスレに参加しているみなさん」

ということでよろしいでしょうか？

週末にえらいことになっちゃてるんですね。

平屋男、これはあなたの言動にも問題があるということを認識してくださいね。

皆さん、私はその１の初めから参加しているので経緯もわかるし、確かに気持ちはよくわかります。が、ちょっとエスカレートしすぎなんじゃ・・・。

私も以前に土地と間取りの時にご批判頂きましたが、せめてやりあうなら家に関することでやりあいましょうよ。

平屋男のマナーの無さはよく理解してますが、週末のスレはそれを加味しても醜かったです。

無垢を選ぶ理由はなんですか？イメージだけでなく、メリット、デメリットを考えてください。それと根本的な基礎、構造、断熱は無視すると痛い目に合います。

家の話題に戻ったらまた参加します。

相変わらずですね。一言謝ることことさえ出来ず、先には進むこと
はできませんよ。

掲示板は相手の顔を見ることも出来なければ、声を生で聞くこともできません。（当然ですが）なので、面と向かって謝るよりも謝りやすいと思います。（うわべだけでいい。）という意味ではありません。

この先、いろいろ人生の中で頭を下げる場合はたくさんあります。
掲示板さえ、謝ることができなければ大変ですよ。

素敵なお家も建ててほしいし、優しくて、たよりがいあるだんなさん、
お父さんでいてほしいと私は思いますが・・・

＞予算足りなくなりそうなら柱や耐力壁を減らす事で帳尻合せ出来ますしね。
って、そっちは削っちゃまずいんじゃ・・・。丁寧な嫌味ならＯＫですがね。（笑）
地盤補強、基礎、構造はケチらないのが最優先。
何度もいいますが、ベタ基礎ですか？布基礎ですか？

間取りと配置が決まったなら、とっとと地盤調査をしてもらったら！！
そこにどれだけ費用を持っていかれるのかで本体に避ける費用は変わるんじゃないの。それに農地を分筆ということであれば、境界はどうするの？地主が壁を打ってくれるならいいけど、境界の中心に共同でするのか（費用負担は減るが勝手に壊したりできない。）自分の敷地に自分の費用でするのか。道路側以外の３方の壁をしたら、費用なんて一気に上がるよ。
特に盛り土でもするなら、壁は必要だし、購入しなかった南側に家が建つときにもめたくないなら、それに道は使いません！って断ったんだから境界には何かやらないと。

女性なら、内外装、設備とか目に見える部分にこだわるのもわかりますが、家作りで今までの挽回を考えてるなら、ただでさえ勉強しながら他社と比較するという過程を経ずに、依頼先を選べなかったんだから、少なくとも建材店の構造等は知っておかなきゃまずいでしょ。知った上でＯＫなのか、何も聞かず、知らずにいて、変更したいけど時すでに遅しになるか大きな違いですよ。

無垢床はピンキリです。
これこそ建材屋の領域ですので、本領発揮してもらって安くてそこそこのものを探してもらうといいと思いますよ。
節だらけとかじゃなくてもそれなりの値段のもたくさんあります。
無垢床や塗壁は材料費そのものはそんなに高いものではありません。（選べば）
施工に手間がかかるので職人手間賃でかかっちゃうんですね。
モノを諦めたくない人は、見栄えのあまり気にしないでいい部分（納戸や自室）
を自分で施工することで費用を浮かすことがよくありますね。
どんなのを選べば施工費安くできるのかとかのポイントもいくつかあるようなので、建材屋や大工さんに聞くといいかも。

とりあえず無垢床にするからには、傷や反りなどはあるものとして覚悟すること。その他諸々のデメリットを理解した上で選ぶこと。

うちの実家はリビングだけ桜の無垢床にしてたので聞いてみたら
材料単価は4000円/㎡（塗装込み）くらいだったそうです。

＞スイッチどんは平屋男の面倒みたいっぽいからね。
平屋男が独身だっらた俺もどうでもいいですよ。ただ家族をもつ身として、平屋男がどんな人間でも、奥さんと子供までがその煽りを受けるのはかわいそうですからね。
だから言うことは言う。でも平屋男が聞かなきゃあとは知らん。
まあ、討論は嫌いじゃないですが。

＞ベタ基礎ですよ。なので、地盤改良なんて不要だと思われます。
そういうことを自信満々に言い切ってしますから、無知だと言われるんです。少しは自身の発言の裏付けをとって発言したら。

しかも今になって>>355って…
だったら、農転や測量の費用が追加になるんでしょうね。
それに今まで言っていた費用やローン総額の辻褄が合ってないです。だから突っ込みどころ満載と言われるんですよ。

>ベタ基礎ですよ。
>なので、地盤改良なんて不要だと思われます。
ベタ基礎でも不同沈下しますよ。
元畑とか田んぼってのは怖いですよ。

sage進行には反対してないです。ですが、このスレの説明を見るまで使ったことがありませんでした。最初は何度かチェック入れてましたが、身についてないので、今指摘をされるまでいつの間にかチェックを入れることを忘れてました。ネット初心者ではないですが、上級者でもないのですみませんでした。

バ・カにされてるというよりは、救いようがないくらいバ・カな平屋男だなあって感じですかね。突っ込みどころがないちゃんとした方なら、このスレもこんなに進まないでしょうし。私だって直接影響がないのでこうしれスレできますが、自分と利害関係があればとっくに切れてるでしょうね。自分から平屋男に改称したときは、何を考えてるんだと思いました。皆が皮肉って呼び出したのに…。
意見は取り入れられようと、自分の判断基準で見極めて却下されるならかまわないし、強制はしてるつもりはないんですけどね。所詮、最終的には他人の家なので。
まともな討論していた昔が懐かしい。

平屋男
それじゃスレの進行を戻そうとする態度じゃない。意見が欲しかったら、ちゃんとしなさいよ。以前はまともな意見をくれてた人たちさえも今の状態になってる理由を考えたことありますか？
意見を聞きたいなら、まずはそういう環境に戻しなさいよ。

平屋男さん、どこからどこまでが本人で騙りなのかはわかりませんが、言っていることがひどいです。

平屋男さんは、まず、教えてもらおう（もしくは教えてもらった）という立場ですよね？
その場合はもう少し謙虚になる必要があるのではないですか？
ただでさえ相手の表情がわからない掲示板なので、丁寧すぎるくらい丁寧に書くくらいでないと伝わりません。

スイッチさんやサラリーマンさんのように色々助言されているのは、あくまで好意でやってもらっていることです。平屋男さんがお金を払って聞いているのなら平屋男さんが好きなように言えばいいですが、そこを履き違えているため批判的な書き込みが増えてしまいます。


>煽り・荒らしコメントをしている方々
こんなところでそんな行為をしてもつまらないと思いませんか？
せっかく管理人さんが有益な場を提供してくださっているのにつまらないやりとりをしててもしょうがなくないですか？
そういう私のレスもしょうがないですけどね・・・

少しでも有益なやりとりに戻ってsage進行をやめたいですね。

もうみんなレスするのやめませんか？
何度か平屋男さんには態度を改めるようにレスしましたが、
無視されっぱなしなのでいいかげん疲れました。

スイッチさんもそうじゃない。ほかの人も貴重な時間をさいて
いろいろと親身にレスしてきたのに、ひょうひょうと

皆様、こんにちは。　　とくるとは。

みんながレスしなければ、その時気づくんじゃないでしょうか。
一人では何も出来ない自分に。

>土間収納
防犯については、道路正面のドアよりも側面の勝手口の方が危険。
また他の窓からいくらでも入れる。
なので、そんなとこの防犯をいちいち気にする程のことかと疑問。

スイッチさん同様、sage忘れてました。

>防犯については、ドアの閉め忘れを一番気にしています。
>勝手口、玄関、土間収納、3つの鍵を管理するのは大変だと思います。
それは他の窓ガラスの鍵も同じこと。
ドアだけが特別ではないよ。

Ｎｏ．３８４さん

固定ハンドルネームでお願いしますね。


＞ただあなた方が何故それほどにこのスレにこだわるのかが私には理解できません。

そうですか、理解できませんか？
貴方はいつからここに参加してました？
スイッチさんや私は最初からです。

家造りの話がすきなのが第一。
それは自分の経験（遠くない最近だと思います）があり、自分なりに勉強し紆余曲折しながらも、満足できる家ができた（できそう）って言う方が多いんじゃないですかね。

平屋男の無知さ，愚かさ加減に、何か言わないと居られないのが第二。
（人事ながら、忠告したくなってしまう性格なんでしょうね）

最後に、暇つぶし。（もうこれが日課になっている。ＲＯＭしないと。寝れない。できれば参加しないと楽しくない）


そういう貴方も、一緒じゃないですか？
何だかんだと言っても、面白いじゃないですか。

チアガールさんも言ってるし。


早く仕様の話したいです。みんな自分の知識出し合って、盛り上がろうじゃないですか。（正しい正しくないはどうでもいいので、経験談を出し合って、「そう言うのあるんだ」でいいじゃないですか）


今日はこれで失礼します。
後は携帯から見届けます。
スイッチさん、サラリーマンさん他よろしく。

ワカメさんの３つの意見に同感。
１．やはり自分が家作りの真っ只中にいるから、好きなんでしょうね。そして、前までは皆さんの意見を聞いて、自分の家作りの方向性は間違ってないと確認しながら。
２．確かにあそこまで突っ込みどころ満載だと、私も言わずにいられない性質なんでしょうね。ディベートも嫌いじゃないし。
３．確かにワカメさん同様、暇つぶし、趣味化してます。こんなに流れの早い、言わずにいられないレスは他にないし。一人での仕事なので、ひと段落してスレを見るといい具合に進んでるし。

平屋男、外野を含め皆家を建てるようないい大人なんだから、ここは少しづつおたがいに歩み寄りましょ。

>防犯については、ドアの閉め忘れを一番気にしています。
>勝手口、玄関、土間収納、3つの鍵を管理するのは大変だと思います。

「家の内外からも入れる収納なんて必要無し。」

って結論でてるんじゃないですか？

だってそう言われたら解決方法無いもん。


それより、ウッドデッキ(6畳)。
ご近所様の家を見ながら、ご近所様から見られながら
お外でお食事するのかな？

まぁ隣の家は良く見えるって言うしね！

平屋さんファミリーが楽しければ無問題。

但し、バーベキューする時は火の元だけはご注意を！！

>玄関の土間続きの収納は、流行っているようで、ネット上でもよく目にするのですが、、土間収納に外部ドアが付いているものは、見たことがありません。
自転車を入れる想定をしていない
又は
外部にもドアなんて立地条件に恵まれていない
のどっちかですかね

>確かに、自転車などの大物を出し入れするのには、外から直接入れた方が便利なのかもしれませんが、いまいちイメージが付きません。
>そもそも、子供が自転車に乗りはじめるのは、まだ何年も先ですし、いずれつける予定のカーポートに自転車を置けば済むことだと思っております。
まず貴方自身自転車を入れたいのか入れないのかはっきりしてください。
入れるという話だったからそれ前提に話してたんだけど。
>カーポートに自転車を置けば済むことだと思っております
そう思えばそれが結論。

ご意見お願いしますだから、意見しただけ。

あくまで私の意見!!。


No.397 by 匿名はんに激しく同意。

そう思えばそれが結論。

って事。

>カーポートに自転車を置けば済むことだと思っております
って自分でも必要性が無いって認めてるじゃん。

>>「家の内外からも入れる収納なんて必要無し。」
>いまいち意味が分かりません。

意味わかりましたか？