ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス　その7

>>192
どうして３階が目玉なの？

>202
現地の橋の構造を見た？
見れば自分の説が論外と認定できるはずだよ。

掲示板見にくくて、物件どうでもよくなった。

高速はマンション側へは来ないそうです。
ICが橋のあるあたりに出来て終わりのようです。
それと晴海通りとマンションの間には何らかの複合施設が出来る図面を見せてもらいました。

ほんとに最低価格290万で出るのかな？
そしたら２戸くらい買うわ。

豊洲の名前は恥ずかしくてだせないから、
銀座の近くです、とかじゃない？

あと10年もしたら、直下型９０％になると思う。

人は住んでいるのか？

地震後も人は住んでいるのか？

そもそも浜松原発の風下で人は住めるのか？

ガイヤの夜明け始まるよ〜〜

浜松×浜岡○

湾岸にはつらいネタになると思うよ。

物件選び

地盤の安全性を重視が６７％

震災直後に自粛して、何で今販売再開するんだよ。
むしろ年々警戒は増す。

次は東京だから。

おいおい、クルーズって何度も書いてあったから遊覧船クルーズと思ってたけど
漁船みたいなのだったんだ。
みんな弁当食べてたけど支給されたの？

建物は倒れねえよ。東北の築100年の婆ちゃん家だって地震に耐えた。

高台か都心から離れて住むんだよ。それが一番の対策。

東京にいて、震災後は外になんて出れないぞ。秩序なんて無くなってるんだから。
田舎に住むんだな。

ガイアやってるね。建物自体が安全、安心、防災設備も整ってるようだが。でも、結局は埋立地。周囲の地盤改良でもしない限り、災害時は外部から引いてくる電気、水道のインフラは長期使用不可。自家発電もあるかもしれないが、限界があるはず。エレベーターはどうなるの？周囲は埋立地だが避難場所はあるの？下階から火災が発生したら？

山梨の畑に魅力を感じるの？ヨウワカラン

死体の海よりいいんじゃないか？　山梨の方が。

⬆免震、防災設備。これ、以上聞いたら、可哀想だよ。マンション売れないと、日本経済だって、活性化しないだから。

売りはあの建物支えるゴムだけか・・・別に揺れてもいいんだけど土地がな・・

あれだけ・・・
ゴムだけではあんまりアピールできなかったね。

各階毎の防災倉庫は評価できるかなー

震災直後は湾岸沿いのタワマン建設を中止していたデベも、購入した土地を遊ばせておくわけにはいかないから、あの手この手で売る為に必死なんだよ。

>227 評価できるのが、防災倉庫って… 頼りなさすぎる。

ガイアをみて感想。
クルーズ船かと思っていたら、、、釣り船じゃん。運河によく泊っている。
しかも参加者メチャ少ない。釣り船、、、あれじゃ駄目だ。ちゃんとしたクルーズ船を予想するだろ。
山梨の畑、、、誰が行くって言うんだい？？マンション敷地内にあるならコミュニティーに良い影響が
あるだろうけど、山梨に畑作ったってコミュニティー形成には何にも役立たない。
防災用品、、、しょぼ過ぎ。だいたい各階にテントのトイレなんか使用出来るようにしたって
誰が使うんだよ。恥ずかしくて使えねーよ。各戸で購入しておいた方が良い。
飲料水だって今時は各戸である程度確保してあるだろ？雨水の浄化できる機械なんていらないだろ。
どこから汚染水を引っ張ってくるんだよ。
どうも、売りにするものを間違っている。ポイントを外しまくっている。
安いところは埋まるだろうけど、高層階のプレミア住居は余りまくるぞ。

あの釣り船クルーズ船なら芝浦アイランド見学バスツアーの方がまだマシだった。

どんだけ危険なんだよ。湾岸の高層。

月島駅直結でたつマンションが出来るまで待つかな～
もう工事が始まったし。

あの畑はいらない　地所の持ち物ならいいが　

もしかして共用施設なの？　維持費や交通費も住民負担？？

山梨にも管理人がいるかもね？

ストーリー的に
「逆風の中、湾岸のマンションを販売する者達の戦う姿」
に焦点をあててる番組だからね。

でも、はっきりいって、湾岸の安全性は目に見えない部分での施工
の確かさが一番重要。
最新ゴムとか、管理組合で準備できるよな防災対策品なんか興味無し。

もっと革新的な湾岸ならではの提案が欲しいところだ。

勝どき5丁目計画も日経に大きくでてたね。

ゼネコンが高層タワー1棟1300戸を販売するってのもすごいね。

一箇所で、1300戸だよ。一戸800万で売れれば利益が乗る。

楽して大儲けだから止められないだけ。

津波がきて免震設備が浸水したら終わりだと聞いたけど本当？
リスク高いよね。

マンションって土地の上に建ててるわけじゃなくて、硬いところまで杭を打ってるんだよ。
だから、大して内陸と変わらないよ。土地の上に建物を置いてるわけじゃないのよ。

あまり知ってる人いないのかな。

昨夜はガイヤをみましたよ日本一の免震ダンパが気に入りましたね。

免震装置はいいなと思ったけど、畑と防災グッズは何それって感じ。

液状化じゃ死なないから安心しろ。

野村東雲に比べると、あっちがスマートに販売を進めているのに対して、
三菱晴海はあれこれ奮闘中って感じで不安が残ったよ。
山梨の農園なんて、そんな費用と時間を掛けてやりたくないでしょ。
わざわざ二時間も掛けて水遣りに行くわけ？
管理費に上乗せされるのかと思うとうんざり。

マンションの真ん中は立体駐車場になっている。26Fの高さまであるらしい。
でももっと下げるかもしれないといっていた。
車の出入り口は3箇所。自分の車が一番遠くにあっても3分半くらいで来るとのこと。
でも同時に何人も出庫希望したら一体何分待つの？って話。雨の日なんか大変そう。
平置きでないと凄く不便なの知ってて立体駐車場にしたのかな。

平置きは地下に作るんですよ。スペース的にオモテになんか出来ません。
晴海でも出来ます。うちは晴海だけど地下平置き。
なんでやらなかったんだろう？

地下の免震設備は浸水したら故障するってさ。
その際の修繕費用も聞いたほうがいいよ。
もう修繕できないのかもしれないけど。

げっ
ここ立体駐車場なの？
危険だね
なんで地下にしなかったんだろ？
あ、免震だからかw
免震なんていらないよ
共振したら免震のほうがヤバいって話だし

そういう都合の悪いことはテレビでは言わないからね。
営業だから当たり前。

免震にも色々と種類があって、問題も多そうだから、
よく吟味することをお勧めする。

http://iau.jp/m-10.htm#3.6. 共振

長周期地震で、現在心配されているのが、免震建物の共振です。 固有周期をもった免震装置の固有周期（３～４秒）が、この長周期地震の周期に近いからで、そのことによる共振現象です。 それゆえ問題になるのが固有周期をもった免震装置です。 すなわち、バネ・ゴム（積層ゴム）・球面支承を使った免震装置です。

保守層はタワーの免震なんてギャンブルに感じるだろうね。
普通は制振を選択するだろう。

免震は長周期振動へのリスクが未知数。
デベは免震にすれば駆体にかけるコストが大幅削減できるから、タワーだと免震のほうが安く建てられる。
しかも免震のイメージで販売価格を高く設定したりもできる。
修繕費用も免震のほうが割高になるのは周知だよな。

このマンションも一部はダイレクトウィンドウ仕様になっていますね。
角住居のみでしょうか？

地震ネガとか言ってるのは営業ですね。
ネガじゃなくて事実だが。
ファビョって誤魔化すなよ。

オイルダンパーは制震
オイルの漏れとかメンテが必要だと聞いた

低層とタワーじゃ揺れが違うでしょ

あそこまで必死に売ろうとしてるのは何故かを考えろよ

需要が供給を上回り、タワーが乱立しすぎたから？

共振の事例が欲しいですね。

ちなみにデベは共振の事を聞くとなんて回答してくるものなんですか？

このスレみたいな回答

ダンパーがあれば共振も心配ないかと。
ただ、物件価格は跳ね上がりそうだね。

>>271
震度5程度でどうにかなるわけないだろ。
しかし免震の森ビルは震度4の長周期でエレベーターが断裂したが。

ダンパー必須だよ

>>276
あんたダンパーダンパー煩いけど、ダンパーについて詳しく説明しろよ。
オイルダンパーの話か？
営業ならダンパーがどこにどんなふうに設置されて、なぜ共振の心配がないのか説明しろ。

結局ここはギャンブルみたいなもの？
勝どきビュータワーとかTTTも同じ構造なのかね

>>276
だとしたら免震はやめて、最初から制震にすべきだったな。
それともダンパー入れても制震より全体的なコストは減らせたか？
実験的な目的も含め。

後者に一票。

>>280
違う構造です。
だからギャンブル。

>>283
早く説明しろよ

>>268
積層ゴムだと断裂のリスクがあるな。
もしかして低コストで免震にできるウインカー工法か？鹿島の。
あ、ここ鹿島だw

>>285
六本木ヒルズのエレベーター損傷の話でしょう。
長周期だと震度3でも損傷するんですね。
こわい。

低コストで免震にしておいて、高い価格を煽っているとしたら>>276は鬼ですね。

>>282
ありがとうございます。
勝どきビュータワーとかTTTのほうが安全ってこと？
クロノレジデンス、けっこう値段下げてくるんじゃないかなあ～

勝どきビュータワーは耐震なので安全です。

ここは貧乏人の贅沢な人が住むマンションになりそうだね

今7000万円以上出せる人が多くないから仕様を下げて価格を下げて、オプション選択にするんじゃないかな？
ただ地震対策に相当お金使ってるから意外と建物自体はコスト削減物件になるんじゃないかな？見えないとこね

山梨の農園の管理はどうなってるの？

床下に空洞作って、ゴムあててる。　

直下型のお辞儀をするような揺れにはすごく弱いと思う。

前後に倒れる。重大な欠点ではないかな。

ガイアで液状化マップと被害まで出されて、埋め立て涙目。

東雲と晴海の勝負は、勘違いするなよ。値段が安い方が勝ち。高い方が負けだ。

全業種そうだな。いいものを安く提供できて、初めてえばれる。

なんだってそうだ。

世田谷、月島、勝どきと比べててた、周辺住民涙目。

完全に東雲がライバルでした。

>>289
TTTは制震で地盤もしっかりしてるから安全かと。

勝ちどきビューは・・・w

制震も柱細くなったりしてるんじゃないの？

>>294
直下がきたら怖い。
構造的に不安大だな。
免震は浸水にも弱く、他のマンションに比べ修繕費が桁違いに高くなるんじゃまいか。

制震だと10数階から上は柱が細くなっている

直下で前後に倒れるのだけはヤダ

耐震以前にゴクレというだけで論外。
ゴクレは天井低くてびっくりするよ。


免震と制震なら、今は制震のほうが安心感があるね。
免震はギャンブル。
しかもこの物件は免震の中でも初めての試みが多い、謂わば実験建造物。

>>298
直下の縦揺れなら耐震のほうが有利。

>>289
さして安くは設定してこないだろうな。

積層ゴムの耐久年数は？
ゴム交換の費用は修繕積立費に組み入れてるのかね？

東日本大震災時のお台場、日本科学未来館(免震構造)の動画がYouTubeにあるから見てみ。
免震でこんだけ揺れるのかよ？
しかも東北じゃなく、お台場だぜ？って感じで必見です。

免震でしょ

東日本大震災で免震装置のダンパーに亀裂が入った建物が少なくとも30棟あったことが9月21日の日経にでてたよ。

神奈川でも東日本大震災で免震住宅が共振して装置から外れてしまった建物が２棟あったとか。
もしもタワーが免震装置から外れたら、大変なことになるよな。

自分で調べれば調べるほど免震は避けたくなりますね。
いい勉強になった。
タワーは免震のほうが上物にお金をかけなくていい分、安く建てられることも初めて知ったし。
ダンパーも制震構造につかうダンパーと免震装置のダンパーは違うこともわかった。

>>310
日本科学未来館に電話して確かめたから間違いない。
日本科学未来館は免震構造ですよ。
日本科学未来館の東日本大震災の動画が凄いね。
エントランスの天井が落ちるくらいだから揺れの凄まじさがわかる。

今から制震に変更してくれないかな。

東日本大震災では立体タワー駐車場が損傷して使用不可になった物件が多数あったそうだが。
ここも立体タワー駐車場なんだろ？
震災後に立体駐車場をわざわざ造る意味がわからん。

>>318
ググるだけじゃなくて電話しろ。
免震だから。

>318
記事読むと免震ってなんだかなと思っちゃうね。

免震設備が地震で損傷しても、あれは初期免震だからとか、これは鉛ダンパーじゃないから大丈夫とか、営業に言い訳されてもね。
それをつくった当初は大丈夫ですと言って売ってたわけでしょ？

新しい免震設備が本当に安全なのかどうかはわからない。
だからギャンブルだと言われるわけで。
免震装置が改良されてきたのは、過去に色々な問題があったから改良されてるわけでしょ？

その点、制震のほうが安心感があるというのは頷ける話だよね。

免震、制震もそんなんなら出たとこ勝負。
なるようになれだな。

>>323
もう言い訳はいいから。
「はず」とかもいいからw

おたくは免震住宅に住んでる人？
それとも営業さん？この物件の検討者じゃないよね？
答えてくれる？

話はそれからだ。

「揺れ」の怖さ（１）
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000811112010001

倒壊は免れても、上層階の室内の揺れは１階より４～５倍に増幅された。３秒前後の周期で、揺れ幅は１・８メートル。主任研究員の長江拓也さんは「重さ２００キロのコピー機は動き出したら１トンの衝撃。人は身動きが取れず、ぶつかれば、ひとたまりもない」。
　揺れるビルの中で、何が起きるか。名古屋大学の福和伸夫教授（耐震工学）は３５階建て高層マンションをモデルに、その様子をこう描く。
　ゴーという地鳴りのような音とともに上下動を感じた後、横揺れが大きくなる。前後左右に床が幅３メートルほど揺れ出す。窓からは地面が見えたり、空が見えたりして、振り飛ばされそうになる。中の人は大きな恐怖を感じる。
　揺れは１０分近く続き、室内の冷蔵庫や家具は倒れ、滑りやすいフローリングの床を大きく移動。何度も壁にぶつかり大きな穴を開け、机の下に潜った人も危険を感じる。
　家具の下敷きになった人が骨折。消防は連絡が付かず、エレベーターも止まって救出は難しい。エレベーター内には閉じ込められた人も……。
　東海・東南海地震では、高層の建物を揺らしやすい大きくてゆっくりとした揺れの発生が予想される。福和教授は「堆積平野の濃尾平野は、長周期の地震波を増幅させやすい特徴がある」と指摘する。
　そんな揺れに、どう対処するか。次回、取り組みを紹介する。


これ、「免震」で全て解決！、って落ちの広告記事になると思うのだけど、次回が楽しみ！

＞揺れるビルの中で、何が起きるか。名古屋大学の福和伸夫教授（耐震工学）は３５階建て高層マンションをモデルに、その様子をこう描く。
＞揺れは１０分近く続き、室内の冷蔵庫や家具は倒れ、滑りやすいフローリングの床を大きく移動。何度も壁にぶつかり大きな穴を開け、机の下に潜った人も危険を感じる。

冷蔵庫や家具は倒れフローリングを大きく移動って、何平米のマンションをイメージしてるんだ？
冷蔵庫はキッチンに倒れかかって移動したくてもできないだろ。

免震で全て解決♪
なんて言ってる方が遥かに不思議。
お花畑か営業ポジションなのか。

東雲一丁目の交差点に、この物件のショボい看板がひっそりある。
中央区の物件が、よりによって江東区なんかで宣伝されてるなんて情けない。
すぐにでも、看板を撤去していただきたい。

>>327
ごたくはいいから質問に答えなさい。

>>327
免震を下げて制震を上げるというより、ここは免震物件なのだから、免震のリスクを考察するのは当たり前の話。

おたくも人の意見にごたくを並べるだけでなく、言いたいことがあるのなら、自分の意見を述べればいいだろ。
単に、あーいえばこーいうでは、誰からも相手にはされない。

あんたがどれだけ住まいに詳しいのかは知らないが、一般購入検討者をバ○扱いするのは最低な人間のすることだ。

おまえが営業なら、恥を知るべき。

免震か耐震の対決。カンブリアの影響は計り知れないな。おそロシア。

いずれ、どっちかは消える技術な分けで。消えた方は。。。

最良の技術が確立する手前だ。どっちだろ。それともまた別の技術か。

皆さんは制震マンションに住まれているのですか？

それだったら、引越ししなくて良いのでは？

TTTは直接基礎だからなぁ。
あんまり比較対象にはならんだろうね。

倒れはしないだろ。ただ埋立てはみんな避けてるっていうTVだったろ。んで涙目なデベが面白かった。

>>333
究極のボケだなw

>>336
制震免震に関わらず、賃貸物件から分譲へ移行したい人もいるからね。
三丁目の住友タワマンが制震なら、住友まで待ったほうがいいかなぁ。
駐車場も平置きだろうし。
そもそも30年以内に大地震がくるのがわかっていながら立体駐車場ってどうよ？？

>>339
ガイヤの夜明けでクロノの価格を決める会議の時に、三菱のお偉いさん(？)が「お客さん」と言ってたのが印象的だったな。
普通は「お客様」というべき。
テレビまわってんだから(苦笑)

さすが地所クオリティ

皆さんは、今は免震マンションに住んでるの？それとも制震マンションに住んでるの？

>342

三菱地所もオヤジ体質な会社だと感じたよ。
今時女性従業員がメンバーに入ってないし。
って言うか、見た目センスがない社員が作るマンションもどうかと思ったよ。

ここは震災時には山梨の農園に疎開できるってこと？

山梨の農園って・・・
そこまで付加価値つけなきゃ厳しいのか？

>>347
そういや女性社員が会議に一人もいなかったな。
こりゃ価格も安くはならんだろ。

テレビで「お客さん」なら、テレビがないときは「客」とか言ってんだろうなと思ったよ。

>>345
ここで皆にアンケートとる前に、まず自己紹介だろ。

私は三菱地所の営業ですが、とか。

私は免震マンションに住んでいますが、とか。

先日タクシーに乗っていたら、免震のタワマンは揺れが凄くて体調を崩して引越しする人が多いから止めたほうがいいよと運転手から言われたんだよ。
遊園地のバイキングに乗ってるくらいの感覚らしい。
男は大丈夫でも終始家にいる妻や姑が船酔いの酷い状態になって引越しせざるをえない人も多いのだとか。

免震ビルに勤める知り合いも強風や台風でゆっさゆっさビルが揺れて怖いと言ってたしな。

免震は躯体にお金をかけないから台風で建物が揺さぶられると損傷しやすいという話もあって悩むところ。

これからくる東海地震は23区内で長周期になる可能性が高く、東日本大震災よりも免震構造への影響が懸念されると言われているけど、そのへんもどうなんだろ。

東日本大震災では立体駐車場が損傷して動かなくなったケースが多数あったようだけど、建物内部に立体駐車場があると地震などで火災がおきた時とか大丈夫なんだろうか。
車はガソリンつんでるから心配。
立体駐車場の修繕費用もバカにならない。

つーか、なんでこの物件免震にしちゃったんだろ。
コストが安くできるから？

免震は最もコストがかかる工法だよ

プラウドタワースレは閑古鳥だな。
ここで管まいてネガってちゃねー

＠300万円超の価格で10年20年スパンで売ってくれた方が全員一緒に年を取って廃墟になるよりいいんじゃない？

免震って、上物が軽いから、装置にストッパーが掛かっていても風で揺れやすいってことなのかね？

しかし、ガイアの夜明け、11月中旬の段階で地所連中があの程度の準備しか出来てないってのもどうなんだろ。

五里霧中、暗中模索、唯我独尊、厚顔無恥、無知蒙昧、魑魅魍魎・・・・

>>355
タワーの場合は違う。
免震装置さえつければ上物にはお金をかけなくて済むので、制震構造より安上がりなんだってさ。

>>359
ストッパーが地震用だから風だとかなり揺れるとか。
逆に台風でストッパーが効いてると、上物が弱いから損傷しやすくなるんじゃないか？
ネットで検索すると免震ビルは強風でかなり揺れるのがわかる。

免震は船に乗ってるのと同じですね。常に揺れてる。まだまだ改良が必要な技術だよ。

>>352
詳しく教えて下さい

免振ってそんなにゆっさゆっさ揺れるものなのですか？

低層階なら大丈夫ってこともないのですか。

困ったな～

オリジナルサーモボトルなんてプレゼントはいらないから制震設計にして駐車場は平置きにして欲しかったな。

>>370
高層も低層も同じように揺れる。

どうやったら低層がゆれるんだ(笑)

算数苦手なひと？

>>370
地面から揺れるわけだから、低層だって同じだろ。
港区の免震タワーの住民スレを見てきたが、東日本大震災ではバイキングに乗ってるみたいだったと書いてあったぞ。

東海地震は東日本大震災より長周期になるという予測が気になるよね。

それが本当なら免震は避けたほうが無難なのかなと。

湾岸をやめるのが正解。これが全てなのにみんな必死で笑える。優越感に浸れる良いスレだ。これからもやってろよ。

>>370
免震は物が倒れたりするような激しい揺れというよりは、バイキングのように左右に大幅にゆっさゆっさと揺れるらしい。
しかもかなり長い時間。
なので揺れてない時でも揺れてるように感じたり、船酔いしてる感覚になってしまう人もいるんだって。
少なくとも、乗り物酔いしやすい体質の人には勧められないかな。

どんだけ人気なんだよ

豆腐の上の鉛筆を想像してみろよ。
免振だ耐震だと騒ぐのは無意味。

>>374
あくまで免震装置につけるオイルダンパーでしょ？
制震構造のダンパーとは違うじゃん。

東日本大震災で浸水して免震装置が錆びた話があったが、その場合はどう修繕するのか教えてくれないか。
免震装置、全取っ替え？

>386　ここはゴムだから錆びないだろう？

>>388
免震装置ってまさかゴムだけだと思ってるわけじゃないよな？

やはり駐車場の構造にひっかかるなぁ。

タワー内にエレベーター式の駐車場を組み込むわけだよね。
タワーの中心部にガソリンをつんだ車が何百台も格納されてる訳で、
大地震の時など漠然と不安な感じがする。
まさか中心部で火災なんて事にはならないとは思うが、
車の出庫が何ヶ月もできなくなる可能性は高いように思える。
もし車が落ちるような事があれば莫大な修繕費がかかるのではないのかな。

全く個人的な意見だが、
故障や停電したら、全ての車が出庫も入庫もできなくなり、入居者だけでなく
周辺環境にも多大な影響を与える可能性のある大規模なマンションは
法規制で建設してはいけないと思う。
少なくとも1割2割程度は平置きできる駐車場を持たないと
空母から飛び立った戦闘機が、帰ってきたら母艦が沈んで帰れないなんて事にもなる。

お金かかっても地下駐車場を作るべきだよ。

オイルダンパーは、制震のために入っているんだよ。

>>390
免震構造だからつくれないんだよ地下駐車場は。

それにしても東京は久々の緊急地震速報だったな。

>392

タワー内の一般エレベーターから直接地下駐車場に降りる構造
が難しいだけだよ。
地下駐車場自体は作れる。コストがかかるだけ。

>>393
免震装置の下に駐車場つくるのか？

>394
タワー構造部外の敷地内周辺になるだろうね。

それは無理だな。
周辺は設計済みだし。
駐車場用の敷地なんてない。

しかし東日本大震災で立体駐車場の被害をネットで調べると結構でてくるな。

どんだけ広い敷地が必要になるんだよ？

ココはもう無理なのはわかってる。
免震構造でも最初から地下駐車場を設ける設計は十分可能だという事ですよ。

コストがかかる事をしなかったというだけです。

>>390
タワー内にエレベーター式の駐車場だと住戸に車が突っ込んできたりして？ｗ