ザ・タワー・グランディア（池袋・高層）part2

たまたまネットで見かけたのですが、
当マンションへの入館の仕方が部外者向けに丁寧に説明してありました。
それによれば、入口で受付を呼び出し、行き先階数を告げればドアが開く、
となっていますが、現状でもそうなのでしょうか？

施設を予約した住民の部屋を呼び出して開けるのがスジじゃないかと思うのですが。

またそのサイト上では、２階の多目的ルームで有料教室を開講するともありました。

施設使用者の管理は十分なのでしょうか？

＞204

以下のサイトですね。
居住者の方なのか否かは不明ですが、共有部分を営利ともなう目的で使用すること自体が、
問題があるのではないかと思います。
その上で、運送業者の方にも、立ち入る際に一軒一軒インターホンを押すようにお願いしているのに、
当マンションのセキュリティ機能を無視するような、表記はとんでもない話です。


http://homepage2.nifty.com/sanga/kyoshitsu.html

日　時：　毎週金曜日　　午後１時から２時まで
　　　　 　　月２回土曜日　午前１１時から１２時まで
　　　　　　　　(原則的に第１・第３曜日の土曜日)
　　　
　場　所：　ザ・タワーグランディアビル　　
　　　　　　　豊島区西池袋５－５－２１
　　　　　　　　２階　　多目的コミニュティールーム
　　　　　　　１６階　　シネグラン
　　　　　　　２８階　　スターディアサロン

　会　費：　１回　３０００円　(但し５回分の回数券となります)

　持参品：　仰向けの姿勢でおこないますので下に敷く大き目のバスタオルなど持参下さい。
　　　　　　　　　　
　予約制ではありませんので、当日会場に起こし下さい。
　(但し、初めての方は必ず予約ください。会場階数がその日によって違います。)
　会場は予約確保状態により、異なりますので前回休まれた人は必ず確認ください。　　　　　

　会場（ビル）は完全セキュリティです。次の手順でおはいりください。
　
※以下、立ち入り方法と、連絡先が記載してありますので、転載しません。




このスレッドの管理人さんへ、
敢えて、問い合わせ先と表記している、屋号や、携帯電話番号、メールは、ここには、記載しません。

問題があるから書き込みをしているのです。
その問題が解決する前に、削除しては、全く問題解決になりません。

No.212さんへ。

新しいホームページが建っているようです。もしかしたらすでにグランディアでは活動していない？かもしれません。
僕の勘違いでしたらご容赦ください。

http://www.sanga-kazu.com/cgi-bin/sanga-kazu/siteup.cgi?category=3&...

住民として、または区分所有者として追及すべきは、利用価値の極大化だと思います。

利用価値の極大化が、結果的には売却価格の極大化につながります。

売却価格の極大化が唯一の目標ではないと思います。

より良い住環境を実現し、その結果として満足いく価格で売却できれば良いですね。

最近書き込みがあまりなく、内容もあまり面白くないですね
どうしてしまったのですか。色々な人の
さまざまの書き込みをよんでみたいのですが。人は何を考えているのか知ることは大変
興味があり勉強にもなります。

小さな刺青のある人はジャグジーにははいれないのですか。なぜですか。
刺青裁判は結果どうなったのですか

小さなお子さんが、小学校の制服姿で、ランドセルを背負って、お部屋のキーを、しっかり握って、エレベーターの高層階のボタンを押すのがなんとも微笑ましく、・・みなさん、お行儀がよく、あかるくて、ご挨拶も、お上手で、、教育お上手な住民の
多いマンションですね。・・・

６月２９日の投稿でビルの施設を不適切に使用しているとされた者です。
このホームページは１０年位前に立ち上げたものです。
その頃に現在の場所の確保前にのみ数回使用させて頂きました。
私はネットに詳しくなく、自分では削除できずにそのまままだあるページです。
大変ご迷惑をおかけしました。
現在は使用していませんので、ご了承下さい。

マンションの治安を悪化させるようなHPを放置しているのは非常識だと思います。
ネットに詳しい人に相談するなりして、責任をもって削除してください。

ジャグジーの利用について、
刺青のある人の場合、どういう規約が
ありますか。何もないですか。

＞220
ご参考までに

インターネットを利用して情報を受信したり発信したりするときには、
それによって生じるリスクや社会的責任や法的責任を自身が負わなければならない、というのが原則です。

ホームページを作成、公開した以上、削除や改変するのもご自身の責任ですので、
問題があると思われているのであれば、直ちに削除や改変すべきでしょう。

一般的に、ネット知識が無いからといって、問われる責任が少なくなることはありません。

っていうか、当該ホームページを作成したのは本人だと、認めているわけだから、
そんなもん、自分で責任を持って削除するのが、常識じゃない？

ホームページを作るだけ作っておいて、放置して、今らネットに詳しくないからなんて無責任な言い訳としか思えないのだが。「現在は使用していません」なんて、本人の主観でしかなく、実態は、公然と公開されているんだから、責任もって対応しろよ！

暫定措置は、どうなったのでしょうか？
例えば、ジャグジーとかフィットネスルームの使用時間とか。
暫定期間が終わり、元々の時間に戻ったのでしょうか？
あるいは、未だに暫定期間が続いているのでしょうか？
もしかすると、正式決定になったのでしょうか？
どこに書いてあるのかすら、わかりません。

No.225さん、フロントに直接お聞きになったほうがよいのでは？

No.226さん

規約ってフロントに都度確認する類のものではなく、手元で（あるいはイントラネット等で）確認できるべきものでは？と思っています。

とりあえずは、フロントに確認すれば良いと思いますが。

No.227さんへ。
No.226ですが、俺に言われてもねぇ。この掲示板に書き込むよりフロントに問い合わせるべき内容だったんで、“フロントに聞いたらどうですか？”とアドバイスしただけですけど。フロントを通して管理組合宛に「規約をインターネットで確認できる方法」を提案してみたらどうですか？

日曜日はゆっくり寝坊したいのに。朝の８時から掃除機かけるならもっと静かにやれよ。
モーターの音までバッチリ聞こえてるんだから。高層マンションの構造考えて生活してくれ。
正直、管理会社なんて何処でもいい。俺にとっては上の部屋の騒音のほうが深刻な問題。

直接言いに行けよ。

このマンションの西側？の最大の問題はリビエラ．
休日はうるさくて窓閉めててもうるさいうるさい．
それに比べれば上の階の音なんてそう気にもならなかったが…．

NO243様は、リビエラ様への苦情でしょうか・・それとも、タワグラへのクレームでしょうか？？？？？？

池袋タワグラから。。新宿を見る・・・

部屋のむきによって景色が違うので、良いですね。

どんどん飾り物が増えていきます・・

最近職場に不動産業者から電話がありました。
金額が吊り合えば売却して欲しい旨の内容でしたが、どこから職場の番号を入手したのか不思議です。
今思えばその時点でセールスを問い詰めれば良かったのですが仕事中で慌てて切ってしまったもので。
職場の番号なんて緊急連絡先としてしか記載した記憶が無いのですが、他にもこのような電話を受けた方はいらっしゃるのでしょうか。

あいかわらず、「かずとら」の客引きがウザいですね。

ところで、ジャグジーの終わりは、１２時？１時？

そうです，あのかずとらはどうにかならないものでしょうか．
私たちは毎日のように通っているし，毎日のように拒否しているのだから学習しそうなものを…まあ厚顔無恥にわかってやっているのでしょうが．
警察の目の前だし，何かあれば連れ込んでやろうと思っています．

あいかわらず、「かずとら」の客引きがウザいですね///
。。ｔって。。あのう・・＞＞＞？・かずとらってなんですか？？・

kadutora
///池袋の隠れ家…。大切な時間をお過ごしあれ・・!!
急きょ調べましたが・・・居酒屋さんですね、、先ほどの書き込みは広告なんですか？？？

かずとらの客引き
割引券の配布と称しているが、実態は、勧誘、客引き行為だから、
豊島区生活安全条例に違反しているだろう。
http://www.city.toshima.lg.jp/anzen/torikumi/012016.html


早く何とかしてほしい。

１２階の角部屋が売りに出てますね。まずは外観や周りの環境を下見に先日昼頃、行ったんですが、いきなり正面玄関？に東南アジア系？の複数の派手な女性が入っていきましたが、何か怪しい店があるんですかね？ 鍵みたいな物でオートロックを解除してたみたいです…〔オーナーなのか？〕。
後日、不動産屋に聞いたら、管理会社も変わったばかりと聞きましたし、トラブルが多めのマンションなんですかね？ でも仕事柄、池袋で探してますが、２丁目に建設中のルミナルタワーでしたっけ？、あそこもそんな怪しい感じになるのか。

東南アジア系？の複数の派手な女性が入っていきましたが、何か怪しい店があるんですかね？ 鍵みたいな物でオートロックを解除してたみたいです…〔オーナーなのか？〕。→タワグラに居住の中国の方等は、インテリ階層です・・とても、
お上品ですし、、ヤンママたちは知識も豊富ですし、言葉も含めてお勉強なさってる方たちです・・タワグラはお下品なマンションではない・と、自負しております・・

２５５さんの書き込みの人達かしら　夕方にエレベーターで降りていたら　それらしい方が乗ってきて固まりました。４年程住んでますが　初めて途中で降りようかと思いましたが　金縛りになったように動けなかったわ。中国の言葉ではないし　顔も黒かったから　比とか泰かしら。トキワ通りならびっくりしないけど・・・。かなり不安だわ。　　

今、10/27の朝10時ですが、竣工以来初めての外構の定期清掃が行われています、
こびりついた汚れで清掃会社さんが苦労されてますが、これから毎月実施されるとの事ですから、徐々に綺麗になって行くものと期待します。

ちなみにですが、この間、ミニストップの前が余りに汚いので店員に注意したところ、
・自分達は汚していない。
・店のオーナーから店舗内の清掃しか指示されていない。
と、開き直った回答をうけました。
近隣のcoco一番は、店員がグランディアのあたりまで歩道のゴミ拾いをしています。
スタンスが全く違います。

私の貴重な書き込みが削除されたので・・管理費は半分に減額くださいませ！！！！！・

>266
当サイトへの書き込みと管理費とは、どう関係していますか？関係ないと思います。

NO267様のおっしゃることは、ごもっとも・・と、思います・・

タワーグランディア。。中階層のリビング・・

タワーグランディア・・中流階層・・玄関～＾

管理会社へ。　オーナーズポストにも投稿しますが　昨日の２１時４０分頃　１階エントランス裏口から２人組の外国人女性が　他の入居人が出入りするまで待って侵入したそうです。防犯カメラに録画してあると思います　エレベーターのカメラ含め　何階なのか確認して不法滞在者の疑いがあれば警察に相談しましょう。

２７１の投稿者です。日付が越えていましたね。９日の金曜日になります。

いかなるお国のお方であれ、タワグラ居住はご自由ですし、数年以上前に、カフェコーナーで騒いでいた僕チン兄弟（中国の出身？）は、ずいぶん叩かれましたが今は大人になられたようです・・ただし、タワグラ購入に心血を注いだ者もいるのですから、日本人を先頭にお下品な住人のいるマンションにだけは、、ならないで頂きたい・・・・

269,270さんは中国または台湾の方でしょうか。
インテリアが中国っぽいので。

no269,270さんは中国または台湾の方でしょうか。
インテリアが中国っぽいので。 →お答えいたします。日本人です・・・頂き物や、実家で不必要になったものでインテリア
をしました・・結果・・で、ございます・・・・～～～～～～

なんだ、最近のくそ書き込みは？
外国人が嫌いなのか？
外国人が嫌いなら、池袋に住むなよ（笑
っていうか、一連の書き込みは、何をしたいのか分からん。

周りの相場と比較して、少し価格が高めですが購入しました。賃貸に出して、利回り期待で、小遣い稼ぎって感じです。

いやー、上の投稿者怒って？ますけど…、外国人バッシングだか、わかりませんが、何でもマンション内の出来事が、投稿されているのは良いと思います。
私は購入する前に、以前のスレを含めて読みました。２年前？の22階のように、何も知らずに自分の買った階に、お見合いパブみたいな店があったら嫌ですよね！ハズレって訳にはいきませんから…。集団生活をしているので、どんな国籍であろうと、規約違反や人に迷惑を掛ける世帯者は、退去して欲しいと思うのが普通なのではないでしょうか？

しかもクソなんて、表現をするなら、先ずは自分で沢山投稿して、このサイトを観覧してストレスを、感じないようにしたら如何でしょう、どんなコメントを期待して観覧してるのか、わかりませんが他力本願で、文句を言っても大人げないです。

すいません・・タワグラ住人ですが、今、遠方ですので・・ゆれましたか？・心配しております・

外国人だから・・・っていう話ではないと思います。

「鍵」で開錠したのか、「鍵のようなもの」（鍵以外）で開錠したのかが最大の争点。

No.255は、何を意図しているのでしょうか？

住民で無い方が、何故に「鍵みたいな物」だと断言できるのでしょうか？

つまり、「鍵で開けていた」って言うのであれば納得できるのですが、そんなに「鍵」に詳しくないはずの方が、「鍵みたいな物」だと言われるのは、非常に不思議な感じです。

建設的な話を・・・。

・あんぷく（うどん）
深夜に小腹が空いたときに便利ですね。
寒くなってくると、少し遠いですけど。

・永利（中華）
色々と揃ってて好き。

・マレーチャン（マレーシア）
フィッシュヘッドカレーとかが好き。
寒くなってくると、ドア近くの席は寒いかな。

・メコン（タイ）
ランチがリーズナブル。

・アクデニズ（トルコ）
前より良くなった気がする。

・てっぺい（ステーキ）
遂に池袋にも進出ですね。

・かずとら（居酒屋？）
勧誘光景を頻繁に見る。

・リトルブッダ（ネパール）
日本人に合う味。

・頓ちん（ラーメン）
西口にも出来たね。

引き続き西口。

・魚金（居酒屋）
お刺身食べるには良いね。

・イタリアンバル・UOKIN（居酒屋）
なかなか入れない。。

・キャンティ（イタリアン）
ドレッシングが美味しい。

・クロスダイン（バイキング）
ホテルにしては、比較的リーズナブルかな。
でも、並ぶかと言われると。。

・おまた（居酒屋）
結構良かった。
けど、期待しすぎたかも。

・えびそば一幻（ラーメン）
えびが美味しいね。


気になるとこ。
・あもん
・あもんはなれ
・かぶと

ようやく、、楽しい、回覧板になりましたね・・・はなまる！

朝鮮と韓国の料理店も紹介してやってよ！３５００円？ポッキリの歌い放題＆飲み放題の店とか・・

昔、平和通りの中華料理店で食事をしていた所、いきなり斜めのテーブルと後ろのテーブルに居た中国人同士が喧嘩になり、包丁を厨房から奪い振り回していた！勿論近くの交番から署員が来て連行されて行きました。

店主の中国人男性は、店をめちゃくちゃにされ被害者でもあるのにも拘わらず、うちの娘に怖い思いをさせてごめんね、と何度も謝っていた。

店主に喧嘩の理由を尋ねたら、上海の人が福建省出身の人をバカにしたからという事だった。

エレベーターは、、故障というか、、点検で２時間位止まっていた・・みたいです～、豊島区は震度２ですが、、？？？

あとお店といえば・・、向かいのイン・ザ・シーというところが，気になります！
やはり名前のとおり、水着とか必要ですか？？？

ＮＯ.280　「なんだ、最近のくそ書き込みは？
外国人が嫌いなのか？
外国人が嫌いなら、池袋に住むなよ」⇒←←」「なんざんっすか！この！お言葉は！！」

震災後は、クリコンもなくなって・・寂しいですね・・エントランスのピアノはお子様や素人さん限定で、自由使用になさったらいかがでしょうか？？

来月の１５日に親睦会あるらしい・・・その時にミニライブするかな？　　　前回のライブは残念な事に人が居なさすぎ。やはり少しは名の知れた人呼ばないとね「予算がね・・」。何かプロフィールにウンチク並べても余計にわからん・・・。今ならギャラが安いスーザン・ボイルでも呼ぶか。

地震もそうだけど今日の少しの風でも空気の流れで壁や窓が軋んだりする。東日本大震災の影響が建物にジワリジワリときているような気がする。

東口まで行くと、「ずぼら」が好き。北口の「水雲天」は面白いね。
「五感」は、期待しすぎたかな・・。

気になってることは、上階の避難口を踏む音。
ガコ～～ンっていう音が、深夜・早朝にやかましい。
日曜の朝なんか、イライラしっぱなし。
ガコ～～ンって。

深夜に爆音ならしている奴もいるけど、やっぱガコ～～ンっが響くんだよね。
なんで、いちいち避難口を踏むかなぁ。

２時間位前ですけど、裏口エントランスの１番目の自動ドアを、センサーの反応が鈍くて開かないのを腹立ったのか、思いっきり扉を蹴飛ばしてた、おっさんが居ました。丁度、僕はセイジョー側から曲がったとこだったので、注意しようとして小走りで追ったんだけど、間に合わずエレベーターに乗られてしまった・・・。確かにセンサーの反応が悪い時があるけど普通、後ろに一歩下がってみるとか、真横に移動するとかすると思うんですけど・・・、これって蹴飛ばして壊れたとして、犯人が解らなかった場合、僕らの払っている管理費や修繕積立金から補填するんですよねぇ？嫌だなぁ、そんなの・・・。

NO.300の方の上階住民は、ベランダに頻繁に居ると云う事ですか？
こんな寒空に・・となると可能性としては、ベランダで喫煙をしてるとかでは、ないでしょうか？？その時に避難ハッチをワザと？？踏むとかでは・・・
タバコ吸う人って、自分の家族や部屋の壁紙が汚れるのを気にするのに、他人には配慮しないですよね。

12月の親睦会、金曜日の夜にサロンでだったら参加したいですな。

３５０戸もあれば、いろんな人が住んでいるという事になりますが、何年か前の私の残念な話を聞いてください。たしかワインが振る舞われた時の催しだったと思います、歳が同じ位という事で仲良くなったのですが、名刺渡して部屋番号を教えたのが運の尽き、それからは１週間に３・４回夜中に来て、何とか還元水だの目の疲れがとれる健康食品だのと、押し売り状態でした。廊下のインターホンを無視してると、１階のエントランスまで行って、カメラにドアップでこちらを見ているような仕草には、身体が震えました。そろそろ何とかしないと…、と考えていたらその方は引っ越したと聞いて事なきを得ました。

こんな事は稀だと思いますので、機会があれば参加したいですな。

NO305様へ

歳が同じ位という事で仲良くなったのですが、名刺渡して部屋番号を教えたのが運の尽き、それからは１週間に３・４回夜中に来て、何とか還元水だの～～←。。←キャバクラ等でお名刺見せびらかす・・のり！
で、なさったのではないでしょうか？？通常の人間は、初対面（初体験・・・？？）の人間に、自分の素性は、見せませんよ。。よ。よ。要注意！

デマかと思ったのですが居ますね、裏口エントランスで出入りする人を、待ち構えてオートロックの扉を突破する女性が……。

注意書を日本語だけで表記しておりますが、外国語で表記したとしても無駄なような気がします。何故かと申しますと、そのような行為で入室する姿が、さも当たり前のような感じに見えました。

よって当マンションの関係者及び居住者であるのなら、インターホンを使い解除してもらうか、接触キーを携帯するとか、セキュリティーの意味を部屋の所有者叉は契約者に通知してほしいと思います。

私達が普段行っているロック解除を否定されてように感じます。

板橋の空き巣も、まだ捕まっておりませんし……

あくまでも例えばですが、オートロックを突破して上層階のゴミ室内置場に潜んでいて【下層階は室外ですが】、ゴミを捨てに行く時に鍵を締めないで部屋を出る住人も居ると思うのですが、その時に強盗に襲われる可能性も無きにしも非ずだと思います。

タワーマンションなので、トリプルセキュリティーシステムには出来ないですが、今のままではフリーにしすぎてます。

>>304

ベランダに頻繁にいるのかどうかまでは、わかりません。
朝とか夜とかに、避難ハッチ？を踏んでいます。
わざとかどうかは、わかりません。

超イライラしますよ。

かなり頭に来ていますが、直接に文句を言いに行くのには、やはり躊躇が。

半年ほど前・・全盲に限りなく近いお方がタワグラからおひとりでお散歩に出かけられる・・その遭遇の時、、いいマンションだ！・と、再認識しました・・居住者のお子様達も、屈託なく明るい・・

ここの理事会は何も出来ないし。何もしない。基本的にノータッチですから隣人トラブルについては・・・管理会社も揉めるのは御免なので・・・何もしないと思われます。　我慢出来なくて　且つ直接行けないのであれば・・・行き成り訴訟というのも有りですよ。我慢する必要はありませんから　ガンバッテください。

基本的にノータッチですから隣人トラブルについては・・・←タワグラのペッド問題等はまだまだ子供のケンカです・・
タワグラと田舎の家を往復して居住してますが・・田舎ほど、人間が揉まれる場所はない・・出たら叩かれる、ひいたら舐められる、丸出しで発言したら殺される、・・・だから、田舎の人は賢いです・・

田舎ほど、人間が揉まれる場所はない・。←タワグラに居住していることは天国です、ご近所付き合いはめいめい勝手！ジャグジーもめいめい勝手！ジムも勝手！ハイになりたければ５分も歩けばエチカ、エソラ、東武、西武、若い子のエキスがいっぱい・・・決して気取ってなく、～自由な街・ブクロ～～大好き・・・・・

１ヶ月位前の書き込みのNo261，No262の元理事の方へ。
どうも納得出来ないので、こちらに書かせて頂きます。
因みに私はミニストップ及び親会社のイオングループの者ではありません。

私はここの他にビルを所有しています、そしてテナントにコンビニが入っていますが、お店の方には店舗の外側は清掃しないように告知してます、何故かと云うと共用部分の為、清掃をするのは管理会社側の従業員だからです。
例えば床のタイルが汚れているとして、コンビニの店員さんがモップと洗剤で掃除して、タイルの色が変色したら、損害賠償請求しなくてはなりませんからね、汚いのであれば管理会社側の人間に文句を言うのが筋だと思うのですが…。

しかもミニストップは店内で飲食出来る為、ゴミ箱も店内に有りますからね。レシート等の紙屑は拾ってましたし…。
あのような書き方だと、ミニストップに対して失礼だと思う。
何か気に喰わない事でもあるんですか？


しかもご自分で共用部分の初めての清掃と書いているにも関わらず…何だろう？この矛盾。

カレー屋は好意で道端を掃除してるだけですからね…それをスタンスが違うと言われても…って感じです。


あなたの部屋の前の内廊下が汚れていて、隣人があなたに汚いから掃除しろって言ったら、あなたは多分、私は汚していないと店員さんと同じ答えをすると思います。


それだったら、隣りのセイジョーの商品が共用部分に、はみ出してる方が問題だと思う…最近はそんなでもないですけど…。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

何故か、ミニストップがタワグラの玄関のように構えてしまわれたので」・・是非、、お綺麗にしてくださいませ・・きれいなコンビニはかわいこちゃんが集まり、かわいこちゃん目当てで青年が集まり、、青年目当てでおばちゃんがあつまり～～モノ好きなオジサンがおばさん目当てであつまり～～清潔イコール、、マネ～～を呼びますワヨ！！

№３０８の方へ　　　　　上階だと難しいですね。隣りだと廊下で会う可能性がありますけどね。前の管理会社はインターホンのお知らせのみでしたよね。あれだと誰に対して注意してるのか分からないし　相手が見ないかもしれないですよね。でもこのマンションは苦情が多いですよ。小さな案件など含めると　その内誰か爆発するのでは・・・・・と思いますからね。本当に我慢は体に好くないので早く解決すると良いですね。

316さん

＞でもこのマンションは苦情が多いですよ。小さな案件など含めると

と書かれていますが、根拠は何ですか？

仕方ないけど、ショックです！

先週、大掃除を早めに済ませて、ベランダ側の窓も綺麗にしたけど、いきなり・・なーんか汚れてるなぁーと思ったら、コインパーキングの裏の家｛病院？｝の取り壊しで、かなりの粉塵が舞ったようですね！窓を拭いたら黒いこと・・黒いこと！

あーあ、またやり直しだなぁ！

　返事遅くなりました　《向こうのサイトに頻繁に　書き込んでいるので》　　　　　　　　　　　　　苦情の根拠は　いつも暇で受付に居るからです。　よく外国人の学生君と昼から夜まで受付付近で遊んでいるから苦情や相談など小耳にはさみます。　毎回同じ事ばかり云う方も居ますよ。　疑うなら自分で確かめて下さい。　それと階段のシールは何の意味があるかわからん・・・・・・・。

コインパーキングの裏の家｛病院？｝の取り壊しで
//
eee
えええええ・・おが●医院さん、なくなったんですか・・・・・しばらく留守にしてたもので・・タワグラの近辺も、建築後、ずいぶん変わりましたね・・せめて、お隣のリビエラさんは、現状維持なさってほしい・・です・・最初から、「ウチも４０階にするんだから！」って、迫力でしたが・・なにとぞ、ご勘弁を・・・

＞321

リビエラの構想計画は着々と進んでいます．
このご時世にもかかわらず大いにはやっているのはご存じのとおり．
東口区役所周辺の再開発計画と合わせて高層化による住居スペースの供給増は歓迎されるようです．
立教も高層化を進めているみたいですよ．

たしかに一時期の江東区並みですよね。　　　　豊島区役所も高層化が決まり１１階から４０階？が住居になる。　　　いよいよ三井不動産による販売が始まります。　　　１階が役所だから災害が起きても安心ですね　備蓄で半年位は暮らせそうです・・何戸購入しようかな・・。　　　我がタワグラの東側にお住まいの方は　となりの信用金庫が潰れないように　祈りましょう・・・潰れた場合コインパーキング共々買い取り　タワーマンションが建つかもしれません・・・・・皆さん祈りましょう。

リビエラの計画は着々と進んでいますと３２２に書いていますが、
そのような事実は見当たりません。想像ですか？根拠はなんですか。

>321
関係者だからです．

数年先まで式の予約が入ってるのに進んでるわけない。

式の予約が入っていることと高層化の計画は全く独立した事象です．
それだけはやっているからこそ周辺敷地の買収等の資金もでき，計画が迅速になることもあるのです．
私は，残念ながら，リビエラの高層化で視界が遮られる可能性のあるところの住民ですので，リビエラの高層化が発表される前に早期売却を検討しています．
別に住めなくなるわけではないですが，資産価値は下がってしまうこと必定なので．

リビエラの建築構想が着々と進んでいるとのことですが(３２２)もう少し具体的に教えてください。

建築確認申請が出されたとか、見積もりに入ったとか、詳細設計に着手したとか。

３２４さんへ　私は３２２のものではないですが　逆に質問させてください　「そのような事実はない」　と書いてますがあなたはリビエラの関係者ですか？　　　　何故に事実はない　と断言できるのか説明してください　明日の昼１４時に２階のジムに居るので　返答してください。　

３２９さんへ。‘そのような事実はない’‘なぜ断言できるのか’とありますが、３２４の文章をよく読んでください。断言などしていません、また、文章も正確ではありません。質問の相手を間違えていますね。

[着々と進んでいるという事実は見当たりません]　と書いてあるだけです。着々と進んでいるのであれば、そのような事実
は何らかの姿で現れるのが通常です。たとえば、着工前には必ず工事予定日など書かれたの標識が建てられます。法律できめられています。結婚式の、たとえば来年の予約が取れないとか、建築確認申請が出されたとか、解体が始まったとか、そのような事実は見当たらないと書いてあるだけです。
３２６さんも、予約が数年先まで入っているというのだから、進んでいるはずがないと言っていますが、常識的です。


３２９さんは着々と進んでいると考えているのですか？根拠はなんですか？リビエラのだれに直接問い合わせをしたのですか？なぜしないのですか？それに式予約はいつからとれないのですか？電話確認すればすぐわかること。結果を書き込みください。それに、　３２２さんが言い出したのですから、なぜ３２２さんに、具体的に質問しないのですか？　関係者では全く信頼性がありません。工事の予定とか、確認申請は出したとか、関係者なら具体的に知っているはずです。

３２９さん、３３０さんに返答してください。３２９さんは時間場所まで示して、返答を要求したのだから、３３０さんの質問にきちんと答えるべきです。

別に　いいじゃないの？　君達は住人じゃないんだから。　リビエラがどうなろうと・・・。

それに№３２９の人は冷やかしじゃないのかな？入居予定の人№３２４に対してマンション施設で待つなんてありえないですからね。　ここは２ちゃんではないので相手にするだけ無駄ですよ。気になるなら削除依頼した方が賢いと思う。

タワグラの３０
階以上・・かつ南向きのお部屋にお住まいの方は東のスカイツリー及び、西の富士山・・新宿副都心も観える設計でしょうか？さしつかえなかったら教えてくださいませ・・下層階住人より・・・

９階ですけど余裕で見えるんだが・・・エレベーターが止まる事など不測の事態に備えて　景色よりも優先することがあると思うので　下層階のままがいいですよ。

「かずとら」、遠征してる。
駅前の西口広場や、リビエラ前で見かける。

駅周辺だと、日蓮正宗の勧誘もすごいね。

逆効果だとわかんないのかな。

少し前にコメントありましたが尾形医院ありますから・・・壊した家・・・隣りですからね。　ジャグジーで暴れた人・・・どうなったのかな・・・１階掲示板に警告あるが意味ないですよね・・・うちの管理会社・理事会って力がないですから・・・外部の人に頼みましょう・・・タンレイ君も人に頼らないで自分で解決しましょう・・・．ごみ置き場の扉は開けたら閉めて下さい。お願いします。

１階でのエレベーターの乗り方は降りる人が先なので宜しくどうぞ。

ジャグジーでの事件から２週間経つけど進展無しです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前の管理会社はよく対応した方だが今の管理会社及び理事会は全然ダメですね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１階の警告も意味ない状態が続いてます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうすぐ１年になるけど未だにゴミの捨て方や分別が出来ない人がいる。残念ですね・・・・・。

自民党も政権を取った途端、定数削減を否定するような発言が自民党有力議員から出てきています。
民主党政権に対する幻滅はありましたが、自民党への期待もありました。
その自民党から、定数削減を先送りにしようとの発言が出てきているのです。

同じようなことが身近にも起きているのかもしれません。
ただ、身近な分、自らの働きかけで変わる部分も大きいと思います。
また、義務も大きいと思います。

また、上の階が夜中にうるさいんだけど、賃貸物件の部屋だから、また住人が変わったのか？

また管理人に注意してもらうかな…。

暴れているのでしょうかね？

時間を考えて欲しいものですね…他に住んでいる（普通に寝てる時間）人も居るのですから、責任ある行動してください。

今日は、バレンタインデー、うちのマンションも、ママさんのチョコ作りとか、イベントをやればいいのに…。


モテないから、サンパギータでも行くかなー！


最近、内廊下で不審な動きがあったので、玄関のドアスコープに、小型カメラを設置しました！これで、少し安心ですね…。


心配性で、小心者なので、帰ったら必ずドアロックを掛けます…(笑)…。

そして、出掛ける時は、何回も鍵が掛かっているか、扉をガチガチ確認します…(笑)…。

出掛けようかな？でも、寒そうだから、ひとりジャック・ダニエルを、水割りにして部屋で飲むかなー！

刺青訴訟が和解になったと知った。理事会が負けると自分は思っていた。事実上の負けと見た。理事達は
トラブルがあったら、訴訟にこだわるのでなく、交渉して、妥協点を見つけるべき努力を怠った責任がある。すぐ裁判といきり立つ人が少なくないが勝つとは限らないし、膨大な時間と金の損。もうけるのは弁護士だけだ。

人生すべてに通じる。

刺青訴訟で和解するかどうかは臨時総会の決議によるが、出席通知書を見たがおかしい。俺は、和解に反対だな。
今までは、賛成か反対かに、丸を付けるようになっていたが、今回はない。委任状に代理人の氏名が記載されていない場合
は議長に一任されたものとみなすとある。個々の組合員の意志を尊重していないね。出席しない場合は、通知書をおくるべきではないよ。賛成にされてしまうよ。

ここまで争って、高額の弁護士費用(管理費）を使っておきながら、今更和解はないだろう。総額いくら使ったのか？
理事達の反省も全く感じられない。怒りを感ずるのは自分だけだろうか？

とにかく、判決で白黒をつけるべきだ。当初、裁判で勝つと息巻いていた組合員も多数いたではないか。

裁判の判決文を読んでみたい。それにしても、理事達は勿論、それに、今更和解に賛成する組合員も臆病だな。観念せよといいたい。　

刺青訴訟の臨時総会、出席通知書は本当におかしいですよね。和解反対に○を付けるところがない。
懇意にしている人でもいれば委任状お願いできるが、お付き合いがないし、臨時総会も予定があって出席できなければ議長一任になってしまう。議長一任というのは、和解に賛成ということ。
これはひどい話だ。

自分は原告とは無関係ですが、自分以外にも刺青をしている人がいます、仮に和解なら、その人とだけとの和解で、自分達にはかんけいないので、サウナもジムもみなとおなじように利用するつもりです。
すると、また将来トラブルがあるとおもう。裁判で判決してくれるなら、それに従うつもりです。もし、どの刺青の人にも利用してもらいたくなければ、和解に反対し、判決を求めてください。

イレズミは大昔から世界中にあるよ。理由は様々。アメリカ人はかなりの人が入れているんじゃないか、夏みたところ。しかし、アメリカでも刺青除去の業者の多いこと。若者は親の反対を押し切ったり、黙って入れて、悔やんでいるのが多いということじゃないのかな。日本はとりわけ差別される。組員は多くが入れているからな。人生が大変だ。公衆浴室では禁止。青黒はレーザーに反応しやすいが、他の色は無理、レーザーでどの色でも消せるという医者は金儲けインチキ。切除も傷痕、何度も手術。和解でなく、判決で決着してください。日本中大袈裟ですが判決を知りたいです。

よし　これで私も覚悟決めました・・・隣りの部屋に対して騒音と異臭で裁判します。　取りあえず慰謝料請求ではないから勝てそうです。　証拠は記録してあるし　・・・これからも監視します。　　りんごちゃん。

刺青訴訟に関しては、和解という結論に違和感ありません。
勝ち目の無い訴訟を決定した理事達の責任は大きいと感じています。
既にご指摘の方がいらっしゃいますが、結局は弁護士が儲けただけです。

合法か非合法かの違いはありますが、法律事務所・会計事務所などに、何らかの名目を付けて費用を落とそうとの傾向があるような気がしています。
いざとなれば弁護士意見も役に立ちませんし、会計事務所に至っては言うまでもありません。
結局は、自らできちんと監視・実行するしかありません。
法律事務所に相談しても、自らの利益優先なので、「勝てますよ、訴えましょう」っていう話になりがちです。

翻って、自分自身が・・って言われると、微妙ですが。

理事会の方々に、全責任を押し付けることはできないと思います。
しかしながら、大きな責任はあることは確かではないでしょうか？
適切な情報公開を行っていただきたいと願います。

>349さん

私は和解に賛成です。

サンクコストという言葉がありますが、今まで多額の費用を掛けたので、将来的にもバンバン使って訴訟を続けるぞっていうのは合理的な考えだとは思えません。

法律事務所の甘い言葉に載せられたっていうのが、正直なところではないでしょうか。

考え方の根幹は同意できますが、解決手段は柔軟に考えるべきと考えます。

和解を今頃したとしても、当事者のみの和解で、将来、どのような法的に正しい規約に変更したらよいかの根本的解決にはなりません。これをわすれていませんか？将来もトラブルはおきますよ。
和解に賛成の人は間違いなく理事達と弁護士です。なぜなら、メンツと負けたくないから、責められたくないから、というのが本音。それに多くの人たちは裁判に賛成したんじゃないですか？今になって負けるかもしれないから和解に賛成というのは納得しがたいです。
裁判官は負けますよとは絶対にいいません。負けるかどうかは不明です。負けるかもしれないという言葉も信用していません。主張は出尽くしており高裁の判決はすぐ出ます。仮に地裁に差し戻されても、たいして日数はかかりません。訴訟費用が今後バンバンかかることはありえません。ほとんど費用は掛かりません。判決を受け入れればよいこと。それに今後の弁護士費用は弁護士に負担させればよいこと。

訴訟の前なら和解で解決すべきでした。しかし、ここまで大金と年数をかけて全体を巻き込み争った今となっては、メンツや負けるかもしれないからというのは大変低いレベルです。判決を基にして、、規約を見直し、法的に受け入れられる、社会的に正当なものに修正変更すべきという大きな視点をよく考えてください。他のマンシヨンなどでも参考になります。よって、判決に賛成です。

いや、私はですね…和解内容に興味があるんですよね…。

和解内容を考えた人って、サウナを利用した事が、あるんですかね？

サウナのみの利用を、許可するとあるが、サウナと云うのは、水風呂とサウナを繰り返してやらないと、脱水状態になって、ヘタすると死ぬよ…。

つまり、使うなって言いたいのか？

女子における事例なので、何とも言えませんが、暴力団関係者でないのが、わかっているのだから、別に普通に利用させてもいいのかな？…と少し、可哀想な気もします。

昭和時代は、サウナやカプセルホテルが、暴力団関係者を断る為の口実だった訳だしね…。

入れ墨があるアムロちゃん、のりピー、キムタク、ベッカムも駄目なのか…。

自分の意志で刺青を入れたんでしょ。その結果、どういうことが起きるのか承知のはずですが。

なんで自分の部屋にサウナ作らないんですかねぇ。人目を気にせずにゆっくり入れるじゃないですか。不思議だなぁ。

和解案を読んだが、午前５－１０時しか、原告女性しか使えない。昼の勤め人はダメなのか。また、小さなタツーの
ある他の女性はサウナを使用はできないのか。かわいそうだな。
男は、和解案にはないのだから、使ってよいのか。何も解決になっていないね。

原告はもしこれを読んでいるなら、こんな不条理な和解案をけることを強く勧めます。そもそも、マンシヨン購入条件、規約に、いれずみをしている人はダメと書いてないよ。
いれずみをしているから暴力団なんて古いね。ファシヨン、強くありたいという願いなどいろいろ。自分と異質なものも嫌いであっても迷惑をかけない限り黙認せざるをえない。人は迷惑をかけない限り自由。まだ島国根性が抜けない人が多いね。

それにしても、理事達の醜いこと。
相手は、暴力団関係者でもないのに、何を恐れてか、自分達の姓名の名前や、部屋番号も隠したり。一方、相手の女性の部屋番号まで公表してプライバシーの侵害。

規約はマンションで生活していくための基本になるルールです。お互いこの程度のことは守りましょうという。
しかし、規約も万全ではありません。
何か事があればそれに対応すべく規約を変えることはふつうであり、当たり前のことです。

という事で、第７期のゴタゴタの時みたいに、そろそろ第１～６期までの元理事長と有志達の登場ですか？…。

また怪文書を、マンション住人の玄関新聞受けに配るのかな？


あの紙、まだ持ってますが、うざったいので、一方的にやるのは、今回は止めてくださいね…。


今更、言うのもなんですが、あの時も始めは威勢が良かったけど、第７期元理事長が、攻勢に出て、立場が逆転したら、アラアラ…、始めの威勢はどこへやら…。

結局、和解みたいになったが、チラシを配るなどして、周りの住人を巻き込んでおいて、詳細な事は最後は語らずでした…。


今回もそんな着地点なのかな？


理事になる人の、部屋番号を隠し始めたのは、入れ墨訴訟よりも前でしたよね…ストーカーの頃だったかな？

裁判は公開され、傍聴できますからプライバシーの侵害もないと思いますが。

黒い疑いの霧がまた立ち込めてきました。
当時の理事長・役員名簿は？弁護士事務所の名前、そこを使った経緯、理事にその弁護士がいたか、知り合いか。なんという弁護士、勝ち目は何と言ったのか、
いくらの契約か、その金額の根拠、訴額は不明のはず、すると、裁判所への印紙代はわずか、そんなに弁護士費用が掛かるはずがないと思うが、総額いくらの契約か？？
他の弁護士事務所の値段比較はしたのか、勝てるといったから、最初和解交渉をしようとしなかったはず。弁護士はちゃんと凡例を調べていったのか、どの凡例？、思いつきで言ったに違いない、金もうけ、いい加減、金をまけよと言いたい。
詳細に教えてください。
臨時総会でどなたか聞いて知らせてください。こんな質問をしても議事録も配布されないでしょう。

フロントで聞けば教えてもらえると思いますよ。

でもね…総会で多数決で、我々マンション所有者が、裁判する事に可決して、費用も我々の支払っている管理費から、出費する事に賛成した訳だから、裁判に勝とうが、負けようが、和解になろうが、今更文句を言っても仕方ないですよ…。


しかも、そんなに今回の件が重要なら、どんな事をしても、臨時総会に出て、発言してください。


忙しいだの、東京に居ないだの、理由はあるかと思うが、ここで文句を言っても、何も反映されないですよ。


ただの遠吠えですよ…。


ストレスになるなら、売却した方が健康的ですよ…。

そりゃそうだ。

３６８番さんは過剰反応されているようですが、たぶん関係者と思います。
勝ち負けなどに文句を言っていませんね。それは裁判所が決めること。

裁判費用など、出費金額を、総会で過半数で可決したから、
いいじゃないかとはなりませんよ。忘れましたか？この前の、あれほどの大騒ぎ。総会で承認されたとしてもあとになり問題は起きましたね。業者、会計事務所の選定の過程、金額、理事長の辞任。
つまり、理事の知り合い、関係者の場合はとかく疑われやすい。それに、相見積をして妥当な金額であったか。法律事務所の選択だって例外ではありません。知っていますか、弁護士費用は自由化されて大きな差があるということ。
理事とその弁護士との関係、選択の過程、どういう意見であったのか、報酬金額が妥当かどうか、
相見積をしたか、など説明をいまだ組合員にしていませんね。要求されなくても自発的に釈明すべきこと。組合員なら、
問題意識は持つべきであろう。

No･370さん、ならば、君がやればいいじゃないですか？

結局、理屈を並べても、平行線ですが……。

まぁ、力を抜いて…リラックス、リラックス。


No･361さん。サウナ使用は、和解論であって、本来はジャグジーの使用が争点だと思いますが…。（カコーンって、音はまだ気になりますか？）

それと、弁護士もピンきりなのは、知っているが、知り合いだろうが、３流のペテンだろうが、私の知った所ではない、全て面倒くさいから、当時の理事会に一任しましたから、金額とか、そんなもん、どうだっていいですよ…。


世の中はそうやって、廻っていくのですからね…。


とにかく、このサイトで、いくら発言しても、変わらないっていう事を言いたいだけです…。

ご本人はサウナが使いたい旨の申し立てと聞いていますが。

No･373さん、詳細ありがとうございます。

サウナだけ？…そうなんですか…ちょっと不思議ですが…。

事情通の方が言うのであれば、そうなんでしょうね。


あとですね…何故か？関係者と、勘違いされている方が居ますが、ただのマンション所有者ですからね…私は…。


組合員でも、これだけ大所帯だと、それぞれ色々な考えがあるので、全員が同じ方向性を、期待している訳ではありません…だから、揉める訳ですよね。


荒れると管理人によって削除されるだろうから、この辺で、さようなら。

あなたに幸運を…アディオス。

近所に完成したルミナリータワーの、スレが面白いです。

退屈な人、ご覧あれ、、、

りんごを…丸かじりで出血は住人です。


段ボール箱に沢山、田舎から送られてくる。
しかし、自炊しないから、包丁が無い…。


丸かじりで歯ぐきから血が出る…そこでホワイト＆ホワイト。

白い歯って、いいですよね。

スギ花粉は今、最高潮に向かい、ばく進中、窓も汚れる、手すりも汚れる。


そして、もう間もなく黄砂が６月辺りまで、飛んでくる。


なおかつ、今年はＰＭ２・５もやって来てますねぇ。


放射能汚染も、束の間、次々と新たな物質との格闘。


特に、ベランダに排水口がある世帯はハズレ、何げに数値が高いらしい。

今後の方向性は、総会で決めれば良いと思います。

ただ、誤った理解をされている方が多いのでは？

・原則
刺青の入った方は、利用禁止。

・例外
和解された方は、一定条件の下で利用可能。

・結論
よって、和解されていない刺青の入った方は、利用禁止。

誤ってますかね？？

ほぼ、あってます


間違いない！


でも最近の凡例で、それにジャグジーでの飛び込みが、禁止される予定ですね。


後は、子供による、おしっこもね。


俺、それ聞いてからジャグジーに入ってないです。

刺青を入れた人を嫌う気持ちはわかりますが、それは外見からでしょう。心が弱いから入れたりして。
心根まで悪いかどうかまではわからない。法律違反をしているわけでもないし。

外見じゃ人となりはわからない。自分は一見普通の男女のほうに嫌悪感を抱く場合が多い。一般人、医者、公務員、教師、政治家であろうと、職業に関係なく、常識をわきまえない言動、他人の痛みがわからない、保身、違う意見に異常に反応する、個人攻撃することが目的で本質を見れない、意外と高学歴に多い。

書き込みを読んでいるとその人となり、人生観までが見える。

日本の財政破たんがまじかのようで自分にはこっちが大問題。

刺青、いやですね。そう思う私は悪い人ですか？

刺青を見ると蕁麻疹がでてしまいます。

そんな私は、人となりが悪いのでしょうか？

あの人はいいのになんで私はだめなのよ、、、、、なんて言われたら、拒否し続けられえるんですかね？裁判起こすぞって凄まれたら、また和解ですか？不可解な前例を作っちゃいましたねぇ。これからは規約を改正してもその効力のほどは疑問ですね。

その通りだと思います。普通の合理的な判断力があればわかるはずだが。目先のことでなく将来のことを考えれば。

それにしても、なぜ過半数が和解に賛成したのか不思議です。欠席する場合、委任先がない場合、理事長に委任するというような書き方に問題があったのか、賛成・反対かに丸を付けるようになっていなかったから、あるいは、大多数の人は、判断力に欠けるということかはわかりません。が、興味があります。

このマンションに住んでいる人は、殆どのオーナーが、面倒くさいから、もう早く解決してくれって事なんじゃないですか…


しかも、ジャグジーを利用して、家庭の風呂代を浮かしている人って、ほんの一部ですからね…


以前もアンケート調査で発表されたが、ジャグジーを利用してる人って、思ってるより少ないですよ！


俺も利用した事ないし、隣のランニングマシンも使った事ないです。

だから、どうだっていいです！弁護士費用もいくら掛かっても、構いません。


面倒くさい…。


風俗店の待合室みたいな使い方してる部屋とか、暴力団関係者が出入りするなら、問題だが…

ルミナリタワー池袋の新築を見に行ってきました。エントランスで人の後を追って入っても、

誰が入ってくるか、すぐ左のカウンターで監視されています。そこも突破してもさらに奥のドアがあり鍵がひつようです。

そこも突破しても、エレベーターは他人だけでは上がらない。

入居者がカギをかざすと、その階しかとまらない。３重に安全を考えています。タワーグランデイアは、

簡単に誰でも、後をついてゆけば、入れます。エレベーターなんか簡単に同じようにできますよ。

安全のために何か良い知恵がありませんか。なお、購買者の事前チェックは厳重で入居者はふつうの

人たちばかりとのことでした。

本当に安全なら、オートロックドアはやめたほうが楽でいいんじゃないですか？

事件になってからでは遅いですよ。今まで、知らない人が勧誘やセールス(本当の目的はしりませんが）
入ってきているケースを知っています。豹変することはあり得ます。特に女性は要注意。

道路をはさめば、ネオン街、夜の池袋、異国人、雑多な人たちがいっぱいの巨大な街。結構疲れますね私には。

どんなマンシヨン内でも、人気ランキングの高い街でも、凶悪事件、危険は起こりえます。色々な事件が報道されています。知らないだけでしょう。

セキュアリテイマンシヨンが人気ですが、事件がおきにくいようにとの皆の願い、つまり、心の安らぎということでしょう。

参考までに。銀座の人気マンシヨンは、鍵をかざさないと、希望する階層に行けません。来客があれば部屋から自動操作で、ドアーの解除だけでなく、エレベーターも鍵なしで動作します。(不特定の客商売をしている人はこのシステムに反対でしょう）このマンシヨンもこんなシステムを検討してみるとよいと思います。