購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

>>667
＞そのため、自由設計とか設備の選択肢とか、バリエーションの話や金をかければって話に終始して、結果、
＞どんな住み心地のメリットがあるかって言うと絶句して、攻撃に転ずる。
住み心地については、前スレで沢山の実例が紹介されているので一見してみましょう。
絶句する件については、そっくりそのままマンションさんにお返しします。

という訳で、出直してください。

>>678
戸建てにこだわっていろんなバランスをこわさないようにね。頑張って！

>>680
自由設計の何たるかを知らないようですね。
この店のスーツは気に入らないから、よその店のスーツを買うという、
その程度のロジックで住居を選んでるんでしょうね。

>>682
ご心配なく。
家はあくまでも家族が快適に暮らすための「一つの道具」としか考えていませんから。
結果として注文住宅に至った訳だが、妻も非常に楽しそうに家事をしてますよ。
子供達もリビングや2階のフリースペースで楽しそうに遊んでいます。
そういう家族の姿を見ていると幸せを感じます。

>戸建ての方が断然いいけど、都内で土地無しだったら
>どうみてもマンションの方がスマートな選択でしょ。

何で気に入った立地の土地を購入しないの？
戸建ては土地の購入がスタート。
自分の好きな地域に土地を購入できるのも戸建ての自由度。

>681
やっぱり。
戸建ての住み心地の良さを簡潔に語れないでしょう。
一人一人違うのはわかるけど、少しくらい総意としてまとめられないのかな。

無駄な議論をしているとは思わないのかね？

>684さん
理想的ですね。
私もその様な一戸建てが欲しいのですが、
私の住みたい立地では、
戸建だと6000万～7000万くらいかかり、
一介のサラリーマンとしてはそこまで無理できません。

地代が高いのも考慮に入れてくださいますと
マンションの選択肢もあるということをご理解願いたいです。

毎日24時間ココに貼りついて、煽るだけの人生の誰かさん。
そんなにムダに人生を過ごせるって、とても真似できないわ。

>>688
貴方も「戸建てを買えなかったから仕方なくマンションを購入した」ですね。
素直で宜しい。

>686
オーダーメイドで自分にフィットしていることが、重要なことだからねぇ。

ジャストフィットが、他の人には過剰設備だったり、また他の人には足りない部分があるわけで。

自分ちのココが良いと言うことを羅列しても意味ないじゃない。あくまでも自分達のライフスタイルにおいて良いだけで、万人に最高な家だとは思わないから。それが注文住宅。

>>690
そうですね。
戸建の方がいいのですが、
戸建かマンションかよりも立地を選びました。

両立は難しかったです。

良いんですよ、それで。立地も大切です。

何を取って何を諦めるか。優先順位は、人それぞれなんだから。

所詮マンションは共同住宅。
戦後の人口増加に対する政策として区分所有と言う誤魔化しを策定したもの。
戦前、現在のマンションは賃貸物件（官舎・市営住宅）しかなかった。
元来、住宅を買えない様な人間に対して割安で提供するための物。

元々そうだったからと言っても、今もそうかは全く別問題でしょう。

>>695
今もそうですよ。
本質は変わりません。

世帯収入が1，500万位ある共働き世帯が『戸建てを買えなかったからマンションを買った』と本気で思っているのでしょうか？
戸建てのデメリットの一つはやはり家事負担。
議論のための議論をしたいなら別ですが、そうでないならデメリットも素直に認めるべきでしょう。

>>697
>>戸建てのデメリットの一つはやはり家事負担。

だから、マンションの掃除は部屋が狭いし、窓が少ない（部屋が暗い）から楽は認めるが、
それはデメリットの裏返し。
買い物は重たい荷物を一生懸命手で運ばなければならないし、収納も無いので掃除道具も
必要最低限しか用意できない。
洗濯物も部屋が狭いので室内に干す場所も確保しずらい。

それともコンシェルジュが家事をやってくれるのか？
もしくはマンション住まいは掃除は行わないゴミ部屋なのか？

>>697
妄想ですか？
マンションは家事が大変ですよ。

荷物はカートで運べる。収納たくさんあります。台所流し排水受け網掃除が無いだけでも楽。ワンフロアなので掃除はルンバにお任せ。あ楽チン。

24時間ゴミだし。かきわすれたけどディスポ。浴室乾燥。あ楽チン。

外回りのそうじは業者、他設備は業者。いつも綺麗なまま。あ楽チン。

家事はマンションが楽、で完全に決着が付いてますよ。
認めてないのは、いつもの一人連投くんだけです。
ノータイムで連投するから一人だってバレるのに・・・・頭よわいの？(笑)

>>700
カートで運ぶ自体大変だね。収納は一般的マンションは少ないよ。ルンバは戸建てでも便利だよね。

>>701
２４時間ゴミ出しってどれだけゴミ出すの？ディスポは雑菌の温床だから絶対に使いたくない人が多いよ。浴室乾燥も戸建・マンション共通。

>>702
外回りのそうじに月２万円もかけるんだね。他設備って何？戸建てに必要な物？
占有部分は汚いままだよ。

相変わらず、マンションの利点って無いね。
はやくマンション固有の利点を教えてください。

>>703
複数いるって想像できないんだね。
頭弱いんですね。

マンション擁護者は、自分の想像で勝手に決めつけするんですね。
実社会ではじかれていると言うのが良く解ります。

>>703
まず、以下の質問に回答してからレスすること。

だから、マンションの掃除は部屋が狭いし、窓が少ない（部屋が暗い）から楽は認めるが、
それはデメリットの裏返し。
買い物は重たい荷物を一生懸命手で運ばなければならないし、収納も無いので掃除道具も
必要最低限しか用意できない。
洗濯物も部屋が狭いので室内に干す場所も確保しずらい。

それともコンシェルジュが家事をやってくれるのか？
もしくはマンション住まいは掃除は行わないゴミ部屋なのか？

>706

お前もな。

>>708
早く質問に答えてください。
やはりマンションは家事が楽と言うのは貴方の妄想ですか？

家事の話はもういいんじゃないの？
この話題は戸建て不利だと思う。自分も戸建てだが。
マンション派が比較的有利なこの話題を意図的に引っ張ろうとしてるとしか思えない。
いわゆる例の人も、いちいち釣られるし・・。
家事は終わりにしませんか？　どうでもいいよ。家事なんか。

>>710
それでは回答も無いので家事はイーブンで決定しましょう。

マンションでは半数以上の世帯に、ディスポーザーがある。
戸建てでディスポーザーがあるのはごく少数。

マンションでは半数以上の世帯で、24時間ゴミだしが可能。
戸建てで24時間ゴミだしが可能な家は少数。

マンションではほとんどの世帯が、ワンフロア。家事が楽なのは明白。
戸建てで平屋は希。

マンションでは庭の手入れや敷地の管理清掃は、業者委託。
戸建てでは各自でやるか、各自で業者を手配しなければならない。


まだやるの？？

＞711
家事についてレスするな。戸建てが不利になる。家事はもういい。

>>712
そもそもディスポーザーは不衛生なので必要ないと考えている人が多い。

２４時間ゴミ出しと騒ぐが、そんなにゴミを毎日出す必要性があるの？

平面を騒ぐが、階段の上り下りが出来ない位に足腰弱いの？

庭の掃除って年に数回しかやりませんよ。花壇は趣味の人もいるし、掃除しないでも
問題の無い庭作りも可能です。

まだやるの？？

> 家事は終わりにしませんか？　どうでもいいよ。家事なんか。

男の発想ですね。
おおむねこういう人は、自己満足で注文住宅なんでしょうね。
土地所有や設計なんて、自己満足系男以外にはほとんどどうでもいい話。

普段の家事や生活のしやすさのほうが大切という人多いですよ。

>>712
ちょ、ちょっと待って。一生に一度かもしれない大きな買い物をディスポーザーで決める人いるの？
かなりディスポを推してるから気になった。別にディスポを否定している訳ではないんだけどさ。

あと、ワンフロアで家族4人が不自由なく快適に生活出来る面積を確保出来るマンションって過半数もあるの？
もちろん、子供が居なけりゃ70㎡でも不自由はしないだろうけど、子供1人でも居れば最低でも80㎡、子供2人なら100㎡は必要でしょう。日本の子供の平均が1.7人と言われてるから、一般論として80㎡～100㎡のマンションが過半数もあるとは思えない。
そういうのを棚に上げて、マンションはフラットだから掃除が楽って、そりゃないんじゃない？
俺だったら多少掃除が面倒だろうが家族4人で快適に生活するために100㎡以上（実際は114㎡注文）の空間は欲しいけどね。

>>715
女性ですか、、、
どおりで議論できない人物と思いました。
はやく、理論的に質問に答えてください。話はそれからです。

>>715
そういう根拠の無い批判はやめたほうがいいよ。みっともないから。

ヒステリックの集まりだな

あったら便利だろうな，とは思います。しかし200世帯あってそのうち正しい使い方をしない人がどれくらいいるだろうか，とか，まだ普及してちょっとだけどこれが10年後にはパイプはどうなってるだろう，とかそのメンテナンスを考えると，あまり使いたくありません。ただ，そう思うのは，ゴミドラムがあるのでゴミはいつでもだせる，というのがあるからだとは思います。
維持費が安いならあった方がいいかなと思いますが、高い維持費がかかるなら必要ではないと感じています。ディスポーザーで処理できない生ゴミが出るのでゴミ箱は必要だし、ゴミ出しに行く必要があります。うちはタワーで各フロアに２４時間３６５日のゴミ出し場があります。毎日ゴミ出しするので、キッチンが生ゴミ臭くなることもありません。
維持費が高いから、というよりは、いいかげんな使い方をしてる方が同じラインにいた場合の被害を考えるといやですね。
ディスポーザーってうるさいのが良くないね。量が多いと時間がかかるし。家事する人には楽なんだろうけど。
ディスポーザー付いても生ごみ出ないわけでもないですね。配水管も汚れがこびりつくし、古くなったら臭いが出そうですね。虫が湧くのは普通の流しでも同じでしょうけど　詰まるのが怖いですね。 ディスポーザーの蓋をはめる部分の溝もありますし、粉砕の際ある程度内部で飛び散るので、終わったかなと思った時点で、もう一度蓋を開けて溝周りのカスな どを流し再び１０秒程度ＯＮにする。内部に残ったものがあれば、氷を入れＯＮにする。蓋をはめる部分の溝はシンクを洗う際にしっかり磨く。うちはこのような使用法で虫なんか湧きません。臭いもありません。ほぼ毎日５〜６個の氷を投入してます。そんなに面倒くさいことでもないですし。ディスポーザがあろうがなかろうが、隅々に目が届かないようであれば、そこから臭いは発生します。きちんとお掃除ができない方には、機械の内部が見えない分、ディスポーザはより一層不潔なものになってしまうんでしょう。

設置コストはともかく・・・意外に維持費にコストが掛かる
1.浄化槽の定期点検費
2.ディスポーザ用の共用排水管の清掃・維持費
3.ディポーザ本体の点検・修理費

私もそう思います。できるなら新しいマンションに行きたい。戸建てなんていくら広くても仕方ないし、さむいし。月二万くらいなら全然OK。でも戸建ての場合その値段では毎日はやってくれませんね。

もはや長文が狂気の域。
一戸建てだが、一戸建て派の狂気ぶりは気持ち悪い

>>722
>>720に対してのレスだと思うが、この人タワマン住人だからね。
＞うちはタワーで各フロアに２４時間３６５日のゴミ出し場があります。

狂気かどうか知らんけど、ちゃんと読んでないんだったら書かないほうがいいと思うよ。

徹底的にやりましょうよ。
家事について。

一戸建て礼讃がいかに男性視点であるかがわかります。
奥様に聞いてみたら如何でしょうか？
「本当に一戸建てが良かったか？」と。

「一戸建てが良かった」と、言うかもしれませんね。いまは。
定年後、もう一度聞いてみてください。
「本当はマンションが良かった」と言うかもしれませんよ？

一戸建てを全否定するつもりはありませんが、素直に一戸建ての家事負担を認め、奥様を手伝うなり労うなりした方がいいのではないでしょうか。
「一戸建ては家事が多くて大変だね。いつもありがとう。」それですむ話です。
手伝いもしないのに「マンションと比べて家事が大変なことはない」とか言ってほしくないですね。

マンションさんの最後の砦であるディスポーザーが、よりによってマンションさんに否定されてしまいましたね。
しかも、かなり的確な意見をもって。
余計なことを書きやがって・・・と思っているマンションさん結構居るんでしょうね。心中お察しします。

もはやマンションも一戸建ての両派とも五十歩百歩だと思うが。
マンションと一戸建てが五十歩百歩じゃなくて、気持ち悪さね。

>>725
一戸建て派として質問。私生活でもねんちゃく質ですか？

マンション派に完全に釣られたな。
家事の話なんか延々と。

>>722

>>724←こういうのが狂気の域というんだよ。

>>729
だね。だから五十歩百歩。
客観的見たら、どっちもどっち。

>>724
お前の勝手な解釈を人に押し付けないで下さい。
私は夫とともに家事動線を考慮して注文住宅を建てました。
以前はマンションに住んでいましたが、私の動線を考えた戸建ては
以前に比べると圧倒的に家事が楽になりました。
主婦目線での設計だったので、旦那には「そんなの要るの？」と言われたことも
今では良い思い出です。
注文住宅に関しては明らかに家事負担はマンションより楽です。

貴方はマンションで満足かもしれませんが、私は両方を経験しての意見です。
注文住宅での家事動線に勝るマンションなんてありえませんよ。
経験していないのだから反論しないで下さい。
反論するのであれば、注文住宅を建てた後にどうぞ。

ヒステリー気質が多そうだ

>>731

恐らく女性なんでしょうね。
自分も注文住宅を建てたので注文住宅を否定するつもりはないんですが、
＞お前の勝手な解釈を人に押し付けないで下さい。
私は男ですが、女性が「お前」というのはチョット引くなぁ。
大きなお世話かも知れませんが、女性は「お前」などという言葉を使わないほうが美しいと思いますよ。

>>725
ディスポーザーは好みの設備と言う事で決定ですね。
デメリットも多そうですし、何より維持費・設備費がかかる。
エコでないですね。

＞728
同意。
一人の幼稚な戸建て派・・というか例の人か・・のために、戸建てが無駄に攻められてる感じですね。
味方から撃たれるって、こういうことかな。
まあ例の人は戸建て仲間に入って欲しくないけど。
一人で班をつくって欲しいですね。
一緒にされたくない。戸建ての価値が下がりますから。

>>733
すみません、あまりにマンション主婦の主張が頓珍漢で熱くなりました。
注文住宅を知らない人間が「マンションは家事が楽」と平気で嘘をつくのが許せません。
住居選択は人それぞれですが、嘘をついてまで自己弁護するマンション主婦は絶対に許す事は出来ません。
家事動線・楽さは圧倒的に　注文住宅　＞＞＞＞＞　マンション　です。　

>>735
例の人って具体的に誰ですか？？出来ればアンカーをつけて教えてください。

家事掲示板じゃないんだから、もういいでしょ？
家事はマンション優位でいい。家事なんかホントどうでもいいし。
これ以上家事やりたいなら、別スレ立てて下さい。

ストレス溜まってる人が多いねしかし。

いやー苛立ってる人多いね

ふーん。

お前って呼びかけは失敗でしたね。

＞738
同意です。

戸建派が認めないから荒れるのね。
一歩も譲りたく無いんだろうね。


頑張った旦那さんがかわいそすぎる。

家事はマンションの圧勝、ということで再度決着しましたね。
お疲れ様でした。

>>744
相変わらず空気読めないマンション主婦ですね。
注文住宅の圧勝ですよ。

話題を変えないとキリがないので、次の話題にいきましょう。

自動車の所有について。

これは一戸建て有利とマンション派の方も認めると思うのですが。いかがでしょうか？

なんかもう無茶苦茶だな。

まあこんな時間にネットやるなら家事は関係ない男性だろうね。

うちはマンションですけど、奥さんがマンション寄りでしたね。どんなに工夫してもフロア移動はフラットな作りにかなわないとのことでした。

自分としては、書斎を頂けたので良かったです(笑)。

＞745
戸建て派だが家事はマンションでいい。家事はもういいよ。マンション派につられるな。

注文住宅に勝るマンションはあるのか？

また釣られてるな。まだやるのか。

＞746
マンションだと月々の支払いもあるし、駐輪場までの距離もあるからね。
戸建ての圧勝でしょう。

高いお金払って、注文住宅たてたんだもんね。
優位じゃなきゃ許せないよね。

そこまで言うなら、価格と立地を教えてほしいね。

家事では、マンションが圧勝です。
良識のある戸建て居住者ですら、認めています。

もう一度、言います。
家事では、マンションが圧勝。

まだまだやりたいなら、いくらでもどうぞ。

>714
>>そもそもディスポーザーは不衛生なので必要ない

かつては三角コーナー、シンクのゴミを貯める部分がヌルヌルして、異臭がして不衛生だったが、
ディスポーザーは水を流しながら使うので、食器を洗う洗剤で一緒に綺麗になって殆ど手間が不要

ディスポーザーが処理しにくい物は、洗って捨てれば、殆どが腐りにくいもの。　腐る状態なら
ディスポーザーで処理可能。

２４時間ゴミ出しは、自分の都合でいつ捨ててもよい。　生ゴミが殆ど出ないので、それ以外の
ゴミが袋に一杯になったら、出かける時についでに捨てているみたい。
ゴミの量が凄く減ったので、ゴミは妻が捨てるだけで、場所は大体分かるが、９ヶ月間捨ててない。

>>庭の掃除って年に数回しかやりませんよ

清掃婦が毎日共有部分は掃除してくれる。　個々の住居のガラス窓の外側も約２ヶ月おきに
清掃してくれる。　ディスポーザーの後処理も管理会社がやってくれるので関知しない。
エントランス付近は色々な草木を植えていて１年中見て楽しい。　自分でやる趣味は無い。

>720
>>1.浄化槽の定期点検費
>>2.ディスポーザ用の共用排水管の清掃・維持費

そういう費用は全て月１万数千円の管理費に含まれるので、どうでも良い。

家事、別スレでお願いします。

魚の骨や肉の骨もディスポーザーで処理出来るって事ですか？
いいなぁーディスポーザー欲しい！

もういい。やめろ。

＞757
ディスポーザーは便利ですね。
肉の骨が砕けないと、不便だということになるのでしょうか？
ディスポーザーがどんなに便利か、まだまだ説明しましょうか？
流石にもういいかなと思うのですが、アナタが家事やディスポについて、まだまだ話がしたいなら。

さ、そろそろディスポーザーの騒音問題をとりあげましょうか！

ここは家事掲示板ですか？

＞760
別スレが既にあります。そっちでやってください。
ディスポーザーも家事ももういいです。
スレタイに戻りましょう。

例の人、いい加減釣られないで下さい。
マンション派の人たち、もういいでしょう？いい加減しつこいです。

なんかもう既知街じみた人達ばかりになってますね

家事では、マンション＞一戸建て、で完全決着しましたね。
これだけ沢山議論したので、誰も異論はないと思います。

家事では、マンションの圧勝。
お疲れ様でした。

2007年築分譲マンション → 今年注文住宅に住み替え　だが、

・家事の楽さ(外回り掃除無し、24時間ゴミ出し)
・防寒性
・見晴らしの良さ
・防犯面での安心感
・同価格で同じ床面積とすると大抵便利な立地

はマンション優位で異論ないです。でも音のリスクと比較すると上記項目は些細なことかな・・・。
マンション時代も音のトラブルは運良く無かったけど、かなり気は使っていたし。

今はとても気楽なのでもうマンションには住めない。

隣接住戸への音の懸念が無ければ、マンションて合理的でとても快適ですよ。
まぁ音の懸念が無かったら、マンションの値段ももっと跳ね上がるのだろうけど。。

あ、音以外での今の家の魅力として、時間かけてあれこれ考えて仕様決めて、
建築中も頻繁に見学してたので、家への愛着はかなりあります。

自分に向けられた反論は同一人物の連投とか言い出して、設計は常に男目線で考えられている と必死に主張して荒らすフェミニストっぽい人が１人いますけど、この人以外のマンション好きに素直に聞きたい。

さすがに この人オカシイと感じませんか？

>766

全部きちんと読んでる訳でも無いしレスから自分では無いだろうが、引用が無いので思い当たらない
アンチマンションの例の人がおかしいのは、誰でも直ぐ気づくとは思うが。

＞765
概ね的確な意見だと思います。
私はマンションの方が好きですが。
マンションの音の問題（横は全く問題ないと思います。上下の問題について）は、確かに指摘の通りだと思います。
個人的には、音の問題より、セキュリティーや家事の方が重要な問題だと思いますが。
まあ優先順位は人それぞれですね。

＞766
＞767
767さんに同意です。
アンチマンションでおかしいのは一人だと思います。

上下の音の問題なら戸建てはそんなに防音性高くないでしょ。ただ発生源が家族だからという心理的なフィルターがかかるだけ。

＞765
＞768
同意です。メリット・デメリットありますね。
私もセキュリティー重視でマンションです。
家事と同じで、男性視点と女性視点で温度差がありそうなところだと思いますが。

家事はマンション圧勝で完全に決着しましたね。

セキュリティーもマンション圧勝で異論ないと思うのですが、いかがでしょうか？

マンション派だけど、「圧勝」って表現はどうなのかね・・・
挑発してんだろうけどさ。
同価格帯で同じような地域なら、どっちが圧勝なんてありえないよ。

＞777
同意です。
煽っているんでしょうね。すぐ釣られる人がいますから。

荒れるから、圧勝さんも放置した方が良いね。

同意。
セキュリティーなんかマンション優位に決まっているよ。
わざわざ質問するのは荒らし以外の何者でもないと思う。