購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

窓が戸建ての方が多いに決まってんじゃん。
マンションと変わらないかそれ以下なんてあり得ない(笑)

通りに面した窓が使えないなんてことないし、隣接してても光や風ははいるんじゃないの。
まあうちはきちきちで建てたわけじゃないから若干想像だけど、ないよりはあった方がいいよ。
個人的には浴室、キッチン、トイレには窓欲しい。

億を出しても子供には、「走っちゃダメ」とか「ジャンプやめなさい」。
音楽も隣接住戸を気にして小音量。

うち女の子だからなのか走らないしジャンプもしないかった。

戸建ては、各居室はもちろん、キッチン、トイレ、お風呂、洗面所、玄関回り、納戸やＷＩＣなど、全てに窓を付けることが余裕でできる。もちろん、個人的に窓を減らしたければ減らせば良いし、窓の形状も好きに選択すれば良い。
518さん及びそれと同じ考えの方にお聞きしたいのだけど、マンションでは、どう考えたら、これに匹敵する窓を付けられるんですか？

あと、あなたの脳内で、開けない窓はカウントしないことになってるようですが、窓って、開けるだけのモノじゃないですよ？場所によってはＦＩＸで採光目的にも使える。形状でどうとでもできます。

所詮自分が住んでいるものが基準なり、反対側は妄想の範囲内で批判。くだらねー

>>526
そうですね。

マンションに住んでたときは、トイレ、風呂に窓があっても寒いだけと
ここに書いてたけど、一戸建てを建てた今はトイレにも風呂にも
しっかり窓つけました（笑）

そのマンションも賃貸ならあまり意味ないような。

それぞれメリット・デメリットがありますから。
それにしても寒いですね。
ペアガラスでも完全には冷気を防げないようです。
構造上マンションの方が一戸建てよりも暖かいのは当然。
議論のための議論は避けたいですね。

今日みたいな雨の日は駅が遠いと通勤が大変だぁ。

うちは中住戸ということもありますが、冬でも昼間は暖房無しですごせます。
上下左右他の住戸に囲まれているからとても暖かいですよ。

これはどんなに一戸建てで断熱に気を使っても無理でしょう。

自分の住んでないモノを罵るだけの書き込みは全く参考にならない。

戸建のマンション批判。
マンションの戸建批判。

どちらも、価値なし。

駅直結マンションで会社も駅直結なので雨も関係ない。
駅直結戸建ては流石にないですよね。

マンション買うなら駅近とか中途半端なのじゃなくて
直結が良いですよ。売るのも貸すのも容易です。

＞532

自分が選んだものを失敗したと思いたくないから、

他を叩いて安心したいだけでしょ。

で、平均購入金額4000万円　70㎡のマンションの住み心地はどうなのよ。

都心マンション以外の存在価値と優位性をご教示願います。
都心ではマンション一択は戸建て物件その物の存在が無いので仕方ありません。
このスレには少ないかと思いますが、郊外マンションの存在価値はあるのでしょうか？
郊外・バス便マンションも相当あるのに、このスレのマンションさんは一切触れませんよね。

基本的に「自分が住んでいるものを肯定したい」という心理が働いていると思うから、結局は客観的な比較でなく、
「自分のところが良い」という結論ありきで比較したり、またはそれ以上になるとたたきに走ったりと不毛なことが起こるのでは？

そもそも、マンションと戸建てなんてデメリット・メリットを上げればどちらか全部に〇（例えば戸建てには全部〇、マンションは×）にはならないわけで、結局のそのリストアップから、予算・家族構成・ライフプラン、もっというと今後の住み続けるのか、実家を相続できるのか？等々の中から判断するわけで・・・・・
例えば「マンションはフラットだからこういうところが生活してて良い」は有益な意見だけど、だから「マンションの方が優れている」なんてばかばかしい。逆の戸建てもしかり。

なんか、ワゴンかいいか軽自動車はどちらが優れているか、犬がいいか猫がいいかみたいな議論だよね。

私はマンション購入ですけど、自分の理想の場所に住めるなら戸建てにしたいですね。
ただ、結局５０００万程度なので、都心＆駅遠戸建てと都心寄り＆駅近マンションで悩みましたが、思わぬ場所に手の届く範囲の駅近マンションが出たので、そこちらにしました。ただ、かなり悩みましたね、妥協の連続でしたから。
あと一生住む想定ではなくなったというのが大きかったかな。

>>537
そもそも格が違うと言う事を理解すべき。
車で例えるなら戸建ては自家用乗用車でマンションは共同所有の軽自動車。
乗り心地も便利さも戸建ての圧勝、唯一軽自動車は小回りが利く位。

なお、軽自動車は維持費が安いがマンションは維持費が高額。
殆どすべての点で戸建てが有利である事は明白。

>538
なんかの文献にでも書いてあるの？
根拠薄弱。

>>538
あほですか？
いや、戸建ての優位性の方のことを言っているのではなく。
個人的価値観も戸建優位なんだけど、もうそういう話はどうでもいいわけで。

同一人購入が前提だから同価値でしょ。
あたま弱いのかな？

何年経ってもずっと話題がループしてますね。

経験則から客観的なメリット・デメリットだけ意見交換・アドバイスなら有意義だろうけど、どうしてもそこから勝ち負けに発展するからね。大きい買い物だけにそうなるのかな。

多様な価値観の中で判断する買い物だから、勝ち負けをつけようとしても、結局個人のバイアスがかかった意見になるからまとまらずループする。ループしている時点で議論のポイントがずれている＝勝ち負けが無意味と気づくべき。

このスレはマンションを購入した白雉を永遠にからかうスレです。

いや、馬鹿馬鹿しい中に深層心理が透けて見えるからね。

>>538さんとか典型でしょ。
マンションは軽自動車って煽りたい。でもメンテ安くて経済性を謳う戸建てこそ、センスが軽自動車的でもある。

ただ、自分は普通車を買ったんだという自負心はきちんと伝わっていますので大丈夫。

皆さんが戸建てがすばらしいと思っていただければ、
豪華なマンションを安く買えるんですけどね・・・

結局、市場主義の社会では、
１億円のマンションの方が５千万円の戸建てよりすばらしい。
現物を見れば、当たり前のことと感じられる。

一億払っても音に気を使わないといけないしなあ。

>>546
>>１億円のマンションの方が５千万円の戸建てよりすばらしい。
>>現物を見れば、当たり前のことと感じられる。

１億円の戸建てと５千万円のマンションを比べると、もっと凄い差が出るよ。
戸建ての快適性は格が違うからね。

都心マンション以外の存在価値と優位性をご教示願います。
都心ではマンション一択は戸建て物件その物の存在が無いので仕方ありません。
このスレには少ないかと思いますが、郊外マンションの存在価値はあるのでしょうか？
郊外・バス便マンションも相当あるのに、このスレのマンションさんは一切触れませんよね。

はい、また一周してループ始まります

>549
郊外戸建て地区も新興団地以外は少子高齢化の一途。
新興団地も一斉に移り住むから、30年後は高齢者ばかり。
その中で比較的住民が入れ替るのは、利便性の高い活気のある地域。
さあ、そういう場所は戸建てが多いかマンションが多いかどっちでしょう？

だ・か・ら、この板の大半の人がそうであろう、
平均購入金額4000万円　70㎡のマンションの住み心地はどうなのよって。

>>551
どっちも存在するだろ。
予算を割ければ戸建てに住むだろうし予算が割けなければマンションで妥協。

>>550
いいんだよ何回ループしたって。どうせ建設的な話しなんて出ないんだから。
さて、マンションさんの元気がなくなってきたところで、そろそろディスポーザーの話題に変えませんか？

>552
自動ドア、エレベーター、フラットフロア、セキュリティ完備、ディスポーザー、24時間ゴミ出し、コンシェルジュ。
住み心地って、こういうことをあげればいいのかな？
ここの一般的な戸建てにはない仕様です。

立地の違いは別にしておくね。

代わりに、一般的な戸建ての住み心地の良さをあげてね。

>553
便利な場所に戸建てが多いのは田舎です。

>>554
＊＊ですね

一つだけ確かなことは、構造上、

マンションの方が間違いなく暖かい、ということ。

今年の冬は寒いですね。

あともう一つ、

マンションの方が家事が楽、これも完全に証明されましたね。

一戸建ての良さ、って何かあるんでしたっけ？？

戸建ての良さなんて、何もないんでしょう？　実は。
買った後にそれに気が付く。
具体的なメリットは、何もない、と。
だから戸建てのメリットを上げることができない。そうでしょ？
かわりにマンションの粗探し。ご愁傷様です。

戸建にも良いところもあるよ。
駅から遠いから、運動になる。
辺鄙なところだから、売れないので資産性を気にしなくていい。

>>556
君の予算ではそうなるんだろうな。

>555

それが購入価格だけに含まれてればそう言っていいけど、そのためにローン＋管理費で延々金を落とし続けるんでしょ。
アホくさくて、くさくて吐きそうでマンションには興味持てなかった。

エレベーター待ちとかもだるいし、下左右に気を使うのがねぇ。

さあさあ、価値観の押し付けあいがはじまりましたよー。
なんとも醜い。

窓の少ない閉鎖的な空間で住みたくない。
自分の庭が欲しい。ペット飼いたい。
キッチンも広い方がいい。
リビングと寝室は別のフロアがいい。
最近は断熱性能も防音性能も格段に上がってる。
だから戸建。

どちらに住もうが幸せの要素は家族。その人、個人。満ち足りてる人ならひどいことは書かないですね。何か揶揄することを書く人はどちらに住んでいても幸せには見えません。

>>560
・上下左右の生活音（振動音等）に気を遣う必要が無い。或いは、悩まされる可能性が少ない。（特殊な隣人は除外）
・マンションよりも絶対的な面積が確保できる。
・エントランスクローク、各居室の収納、クローゼット、階段下、屋根裏など工夫次第で収納スペースを充実させられる。
・自由設計により自分のライフスタイルに合わせたプランニングが可能。
・床材、建具、水周りなどの設備の選択肢が豊富。
・各居室が2面窓。
・トイレ、浴室にも窓。
・冬至の日照を基に採光を計算して窓の位置、大きさなどを自由に調整出来る。勿論、隣家の窓位置も計算。
・玄関と車庫が近い。
・修繕費等はその時々の自身の状況によって任意で計画が立てられる。

以上、他にもあるだろうがパっと思いついた一般的なマンションには無いメリットとして挙げてみた。
反論あればどうぞ。

>562
個人の予算の話じゃなく、郊外の一般的な需給実態の話でしょう。需給実態は一般的な生活スタイルのニーズを示す事実。

むきになってる連中ばかりだな。暇人か？

何人かは顔真っ赤にして書いてそうだな。

>>558~561
顔を真っ赤にして書き込みしている人です。

マンションも顔真っ赤も一戸建ての顔真っ赤も五十歩百歩

>569
>570
>571
持たざる者には興味津々ってことね。

567の戸建てのメリットどれもその程度ってカンジ。
雨風しのいでまつエレベーターの待ち時間のほうが駅まで延々歩くことに比べれば至福の時間といえよう。

戸建ては寒いからイヤだ。
最新でも寒いものは寒いよ。
最新かどうかではなく構造上の問題。
最新最高の窓でも壁よりは絶対寒いから。

反論があればどうぞ。

窓はシャッター閉めれば全然違うよ。
マンションはシャッターないからわからないだろうけど。

＞567
広いマンションに住めばほぼ問題解決だね。
窓はそんなに要らない。寒いし掃除が面倒。

>>575
何をもって寒いと判断するかですが

我が家（一戸建て）のほうが、あなたのマンションより温度では快適な自信があります

＞576
毎日、毎日、朝夕開け閉めしてるんですか？
窓にもシャッターはあるの？
ないならそこから冷気が入ってくるし、あるならものすごい手間だね？

戸建ての電動シャッター。
うちも付ければ良かったな。
あれ便利だよね。

>>575
貴方の実家とマンションを比べているんですね。
私は貴方のマンションの様に、上階からの音に悩まされないので快適です。

＞578
有り得ない。
ペアガラスでさえ冷気は入る。
構造上、戸建てはマンションより間違いなく寒い。
窓にシャッターをつけても壁より防寒が高いことは有り得ない。
残念でしたね。

ご実家の雨戸は朝夕開け閉めしていませんでしたか？
シャッターはそれと一緒です。
賃貸アパートや賃貸マンションにも付いていますよね。

>>574
>>567の戸建てのメリットどれもその程度ってカンジ。
そう思うのは君の勝手だが、少なくとも戸建てには無いマンションのメリットを提示した上で
「その程度」と結論付けないと説得力に欠けると思うよ。

＞雨風しのいでまつエレベーターの待ち時間のほうが駅まで延々歩くことに比べれば至福の時間といえよう。
567では住居としてのメリットを列記しましたが、
君は駅近マンションと駅遠戸建ての比較という追加条件を付けているわけですね。
逆に言うと、そのような付帯条件が付かないとマンションのメリットは語れないということですね。

もう一度、一般的なマンションには無い戸建てのメリットを書いておきます。
・上下左右の生活音（振動音等）に気を遣う必要が無い。或いは、悩まされる可能性が少ない。（特殊な隣人は除外）
・マンションよりも絶対的な面積が確保できる。
・エントランスクローク、各居室の収納、クローゼット、階段下、屋根裏など工夫次第で収納スペースを充実させられる。
・自由設計により自分のライフスタイルに合わせたプランニングが可能。
・床材、建具、水周りなどの設備の選択肢が豊富。
・各居室が2面窓。
・トイレ、浴室にも窓。
・冬至の日照を基に採光を計算して窓の位置、大きさなどを自由に調整出来る。勿論、隣家の窓位置も計算。
・玄関と車庫が近い。
・修繕費等はその時々の自身の状況によって任意で計画が立てられる。


反論あれば「具体的に」どうぞ。

うん、あり得ない。
うちも戸建てだけど、実家の古いマンションより確実に寒いよ。
やっぱり上下左右を囲まれているマンションの方が暖かいのは間違いないと思うけど。

冬の戸建ては、１階から２階に行くのが特に寒いイメージがあります。
階段とか廊下とか。

最新の戸建てだと、この辺も暖かいのでしょうか？
それともやっぱり寒いのかな？
暖かい戸建てにお住まいの方いましたら、お答えお願いします。

>>579
窓にもシャッターあるよ。
手間的にはカーテンの開け閉めと変わらないくらいだよ。
共働きだから平日は閉めっばなしだけど。

＞584
戸建てがマンションより広い、のはどういう想定ですか？
本質的には、広さは無関係なハズ。
ただ、一般的には戸建ての方が広い、というのが自然ではあります。
（私は問答競技をしたい訳ではないので、これは認めます）

同じ理由で、一般的にはマンションの方が駅近、です。
ここまでは同意しますか？

戸建てが一般的にマンションより広い、と主張しながら、
マンションは一般的に駅近、と認めない人だとしたら、
私には話す価値がある人だとは思えませんが？

>>586
高気密高断熱住宅だからどの部屋も今の時期は暖かい。
逆に夏は涼しい。

マンションは放射熱があるので冬寒く、夏は暑い。

>>582
ありえますよ？

我が家はトイレから小屋裏まで含めこの季節は常時21度ですが？

＞587
閉めっぱなしなら暖かい分、壁の方がマシでは・・・

>>558
では、一般的に戸建ての方が社会的ステータスがあり、静かで犯罪の少ない地域であるからマンションの様な過剰セキュリティは必要無い。
しかも、収納も広く趣味等の人生豊かな生活を行っている。
と言う一般常識を認めるのですね。

>>591
それは絶対ない！
休日は明るい部屋で過ごしたいじゃん。
冬の昼間も晴れていればポカポカだよ。
壁でいいなんてマンション的発想だね。
それでいいからマンションなんだろうね。
あ、でも夏の夜は平日でもシャッター上げて窓も開けて風入れてたな、そういえば。

＞592
同じ人ですか？？
いきなり質問が幼稚になりましたね？

幼稚園児と話しても仕方がないので失礼します。

＞社会的ステータス
ギャグで言ってることをお祈りします。お大事に。

＞590
屋根裏が２１度？
エコって言葉、ご存知ですか？

>>591
なるほど、だからマンション派は牢屋みたいな部屋が好きなんですね。

>>594
貴方は以前にも「もうこない」と言っていた人ですね。
ま、お子ちゃまだから直ぐに戻ってきますね。

マンションの方が、戸建てより暖かい。

特殊な事例を持ち出さない限り（特殊な事例を持ち出してさえ）、

これで決着ですね。お疲れ様でした。

>>595
はい。知ってますよ。

次世代レベルの性能で、熱交換付きの全館空調です

冬も夏も快適です。

>>594

>>567だけど>>592は僕ではない。一応、念のため。

マンション擁護者は最近の戸建てを知らないんだね。

確かに戸建ても全館空調などで常に一定の温度を保てるのは事実だけど、もういいじゃない。
一般論としてマンションのほうが暖かいで。それは認めてあげようよ。
ただ、それを理由に希望の立地で戸建てを買える（或いは、建てられる）予算を持っている人のどの程度の人がマンションを選択するかは知らんけど。

>584
上下左右の生活音は、戸建ての防寒性が上がってるのと同様、マンションも防音性は相当向上している。
居住面積は、居住人数とコストによるため絶対優位とは言えない。同じ理由で収納メリットも。
自由設計とか設備の選択肢とかも、建売など、戸建ての多数派とは限らないニーズ。日照調整も同じ。
修繕費の話は、住まいの心地良さとは別。逆に常に気をつける必要あり。

戸建ての玄関と車庫が近いのは確かに心地良い。

エコを持ち出すなら戸建のほうが絶対的に上ですね

>>603
でぃすぽーざぁ～ や
こんしぇるじゅ～
もマンションの多数派ではないのでは？

>>603
マンションの防音性は一向に向上しておりません。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
で現実を知って下さい。
貴方は嘘つきとして袋叩きにあいますよ。

マンションさんはマンション固有の具体的なメリットは提示せず、
戸建てさんが提示した戸建て固有のメリットの重箱の隅を突くことだけに終始。

>>603

＞自由設計とか設備の選択肢とかも、建売など、戸建ての多数派とは限らないニーズ。日照調整も同じ。
注文住宅も戸建てだけど、多数派じゃないから戸建て固有のメリットとして認めないと。随分都合の良い解釈をされますね。
ちなみに、マンションの多数派とは何か書いてみてよ。じゃないとフェアじゃないよ。

ここ実は数人でやりあってるだけ？

>>603
あと、もう一点。
＞上下左右の生活音は、戸建ての防寒性が上がってるのと同様、マンションも防音性は相当向上している。
戸建ての断熱性は構造以外にも外張断熱や全館空調など「テクノロジーの進化」が明確な根拠として示されている。
マンションの防音性が「相当向上」している根拠を示してもらえますか。
ちなみに二重床でもクレームが非常に多いということを聞いたことがあります。

マンション１０年の進化って騒いでいましたが、実際は全く進化していません。
マンションで唯一進化した所は「免震」だけです。
防音・構造については一切１０年前と変わっていません。

>608
構造上の住み心地の良さの話でしょ。
多少譲って整理しよか？

(マンションで一般的)
・エレベーター、フラットフロアによる住居内移動の利便性
・自動ドア、インターフォンによるセキュリティ性
・共同住戸構造による防寒性

(マンションで増加中)
・ディスポーザー、24時間ゴミ出し、コンシェルジュによる家事の利便性


(戸建てで一般的)
・車庫の近接による車移動の利便性
・独立住戸構造による防音性
(戸建てで増加中)
断熱構造体等による防寒性
自由設計による住み心地メリットってのが、どうも簡潔に示せないから、良く解らん。

>>612
理解してない人間が整理するとこうなるという良い見本。

コンシェルジュって集合住宅の管理人って意味なんだね。

>613
人の批評に終始する奴よりマシ

>606

匿名掲示板は釣りやネガも多数含まれ、
このような信頼性にかけるものをソースにして

『現実を知ってください』とか
『 貴方は嘘つきとして袋叩きにあいますよ。 』とか
おっしゃるのは

ちょっと乱暴すぎやしませんか？

いまの新築マンションはとても遮音性が高いです。
これは戸建、賃貸も含め実際に住んでみて
その差を体感しております。

もし、これからご購入されるかたがおられましたら、
現地のモデルルームに足を運んで体感してみてください。
(営業さんみたいな、書き方ですが違います。
偏った情報で誤解されず、いい家見つけてください)

http://housing.realestate.yahoo.co.jp/docs/concierge/theme/Y103/01/
http://www.house-support.net/seinou/oto.htm

ウソくさい屁理屈は放っておいて、簡単な真実を一つ。

冬は、建物の構造上、マンションの方が数段暖かいことは確実。

皆様カゼなどひかれませんように。

戸建さんは戸建固有の具体的なメリットは提示せず、
マンションさんが提示したマンション固有のメリットの重箱の隅を突くことだけに終始。

もしくは、予算度外視でスレの趣旨の購入するならが抜けている。

マンションを選択して快適に住んでいます。
同じエリアで、同様の住宅性能、サービスを実現
できる戸建生活って予算が10倍位ないとダメと思った。

倍額くらいの戸建物件は見に行ったけど、今のマンション
での生活より質落とすハメになりそうだった。

>617
根拠もプロセスもないのに
結論だけ言ってもウソくさいですよ。

最後の嫌味も性格の悪さがにじみ出てます。

鸚鵡返ししないで下さいね。