購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

>>302
それは庶民のミニマンだからです

ここのスレのマンションさんは東京の都心の駅直結、ルーフバルコニー付きの100m2以上の部屋にお住まいですので該当しません

一人だけ勘違いした地方の方（大阪）いますが、例外です

あなたスレ主？
このスレって東京都内限定なの？
そんな事どこにも書いてないけど。

赤ちゃん二人なら、それくらいの広さは必要でしょう。
70㎡強は夫婦ふたり用の広さです。
プラス赤ちゃんふたりは、無茶しすぎです。

＞306

＞70㎡強の狭いマンションでした。
こんなんで億超える地域なんて限られてるよ。

首都圏や一部地方都市の中心部以外、マンションと戸建てなんて議論するまでもない。

大阪ではない地方政令都市です。

昨今の都市計画の流れから中心部へのマンション回帰はかなり増えている印象です。

郊外に居を構え、移動を車に依存するのは将来やや不安です。

中心部でもう少し広い物件が増えるといいのですが。(自分は100を少し超えていますが)

＞309

再開発で戸建て分譲なんてないからなあ。
それだけ共働き、低収入層が増えてるんだろうなあ。

大阪ですら中心部まで電車で30分の駅の徒歩10分圏内なら5000万前後で戸建て買えるのに。

何のためにお互い罵り合うのか？

東京都心以外のマンションは存在意義が無い事はマンション派から出された決定事項です。

>>309
過疎化が進む地方でマンション買うなんてチャレンジャーですね

意見が対立すると、劣勢の側は恥も外聞もなく攻撃してくるからね。
そいつらがいなければ平穏なスレになる。

>>306
マンションか戸建の購入かを迷う場所は、東京の都心か、犯罪率が最悪の大阪ぐらいかと

>>299の意見はリアリティがある。

>315
犯罪率は東京が圧勝してるんですがね。
主観だけで物事を語っちゃいけませんよ。

>299
>316

その理論でいくとミニ戸が最高の住宅となるわけだ。

二階建て注文住宅(100m2)<三階建て建売ミニ戸(120m2)

だもんね。

私が建てた戸建ては一般的なミニ戸より狭いけど(105m2)、ミニ戸がほしいとは全然思わない。

>>317
どこの国のお話ですか？

23年度も大阪がトップのようですが

>>318
なぜ、二階建の注文住宅が100m2になっちゃうの？？

＞318
その理論で行くと、三階建てミニ戸(120m2) は2階、3階部分は
各30畳弱の広さになるかね？結構興味あるけどな。

まぁそもそもなんで注文と建売の比較になってるか分からないし、
70平米程度では絶対的に狭いということでしょう？
誰も広けりゃいいなんて言ってないし、狭すぎるのはどうかと
言ってるだけにしか見えないけど？

大丈夫ですか？

>>318って、あんまり仕事出来なさそう。

積極的に集合住宅、区分所有のマンションに住みたい人間はいないよ。

＞323

通勤時間がドアドア1時間以内と考えると電車に乗ってる時間は30分位でしょ。
東京に勤めてる人は1億のマンションで通勤時間どれくらい何だろう？

スレタイは、購入するなら…であって、理想の住まいは？とか、予算は無視して住みたいのは？ではないと思うけど。
理解力のない方のいうことはスルーでいいと思いますね。

購入するなら
予算が少ないなら、マンション
予算が多いなら、戸建て
なんじゃない？

それは視野が狭いのでは？生活スタイルは様々ですから、一概に言えないと思います。

最初に買う家は家族の年齢の合計平米あるといいそうです。

＞328
視野が狭いのではなく、一般論としてじゃない？
もちろん、これが全ての人間に当てはまるものではないし、
そもそも万人への回答があるわけがないのですけどね。

ただ、一般論、多数意見と言う意味では＞327の通りでしょう。
多数意見が絶対ではないし、少数派が悪いということでもないが、
このスレタイの曖昧な議題に対する答えは＞327の言うとおり。

予算5000万で、とか、サラリーマンの平均年収で、と言うなら
それ専用のスレを立てればと思いますが。
まぁその場合、設定予算が低いものほどマンション、高いものほど
戸建ての人が多くなるでしょうけどね。

このスレタイには予算設定も家族構成も前提がないので、
＞326みたいに自分の購入可能額で自分の選択が正しかったと
思いたいなら、設定条件付けた別スレで思う存分やれば良いのに。

> 予算が少ないなら、マンション
> 予算が多いなら、戸建て

多くの人は違うと思いますよ。不動産屋の知り合いに聞いていますが、
基本的には、戸建を買う人のほうが、無理してローンを組んでいる。
（年収は同程度でも、ローン額が多い）

つまり、高いお金をだしても戸建に魅力を感じる人は戸建
そこまで住居（主に土地）にそこまで執着しない人はマンション

予算が少ないからマンションというのは、浅はかだと思いますね
このスレ呼んでいたら分かると思いますよ。
戸建派の、自分の家はさておいて、戸建への執着度合い

＞331

そうかい。
同じ広さ求めるとマンションのほうがかなり割高だよ。

値段の代わりに広さを妥協した結果がマンションでしょ。

> このスレタイには予算設定も家族構成も前提がないので、
> ＞326みたいに自分の購入可能額で自分の選択が正しかったと
> 思いたいなら、設定条件付けた別スレで思う存分やれば良いのに。

逆じゃないの？
確かに設定はないのだが、あくまで「購入するなら」のスレなので、
議論するときに、ｘｘｘくらい出すなら戸建（マンション）なぜならｘｘｘｘだから。って言えばいいのに

平均住宅購入価格は、３０００～４０００万。都心でも５０００万程度である。
それを数億以上かかるような戸建の話しても、このスレに来るような人には関係ないのに。

> まぁその場合、設定予算が低いものほどマンション、高いものほど 戸建ての人が多くなるでしょうけどね。

こういうなら、いくらぐらいならマンションなのか具体的な数字と理由を言えば、建設的に話ができると思いますよ。
予算が低いといわれても、人によって違うので、この予算が１億なら、ほとんどの人がマンションがいいということになる

＞平均住宅購入価格は、３０００～４０００万。都心でも５０００万程度である。
その割には億超えマンション風なレスが目立つんだよな～。車が必要な立地なんて論外みたいな。
で、平均購入金額4000万 70㎡のマンションの住み心地は？という問いには貝のように口を閉ざすけど
ディスポーザーの話しになるとワンサカ湧き出てくるから不思議。
>>299のように当事者ではない人からのリアルな感想は出てくるんだけどね。

マンションと比較するのはミニ戸建てです。
注文住宅と比較なら、マンションの完敗。

>335
実家が注文住宅で、我が家が近居のファミリーマンション。
両親は戸建に執着しているけれど、マンションに引っ越せば
生活がより快適になるだろうに、と思うこの頃です。

人生のステージによって、住み易い形態も変化すると思います。

この前、友人宅（マンション）へ3歳になる子供を連れて遊びに行った時のことなんだけど、
そこの家の同級生の子供がソファから繰り返しジャンプして遊んでいた時に親が「下（下階）に響くからやめなさい」
と言って叱ってるんだよね。うちでは（戸建）同じようなケースでは「怪我をするから（する前に）やめなさい」と叱ってるんだけど、これって戸建とマンションの本質的な違いの一つだよね。

>324

私は積極的な意志でマンションに住んでる。　光熱費・ネット代等が賃貸の時より下がって
管理費があまり負担にならない。　高層階はお隣りのマンションが１００ｍ先で、カーテン開でも
気にならない。　宅配ボックスも意外と便利。　小さな宅配物だと、インターホンに伝言があり
キーで受け取り、再配達の手間が不要。　１年に十数回は使うかも？

ディスポーザーは知らなかったけど、使ってみると便利。　エレベーターが２台だと、殆ど１台いる
中規模以上のマンションが管理費も安いのでお勧め。

>325

通勤時間は片道３０分弱。乗車は１０分強。　西東京だと１億するかも？　３０分も歩くの？
家族３人で９０㎡強で特に狭いとは思わない。引越し前に不用品を整理したので、収納も空いている。
家族３人だと、戸建ては全く考えなかった。　世帯数平均て　今２．５人くらい？　広い家要るの？

何故にマンションさんはいつもいつも戸建（注文住宅）のサンプルを「実家」にするんですかね。
で、マンションに引っ越せば快適に・・・って、具体的にどう快適になるのかね。

さあ、またループになってきました。

＞334

ここは暇な業者が結構たむろしてるからな～
あと、家マニアで人生かけてますって感じの人たちも。
だから、ついつい理想の住宅みたいな話なんでしょ。

普通の人は、「平均住宅購入価格は、３０００～４０００万。都心でも５０００万程度」なんでしょ。
そんなに家にかけてないってことだろう。
（この額では都区内でまともなファミリー物件はなかなか見つからないと思うが）
強いて言えば、高い買い物なので、ある程度快適で生活スタイルに合っていてないと困るという程度でしょ。

> その割には億超えマンション風なレスが目立つんだよな～。車が必要な立地なんて論外みたいな。

戸建は、目立つというか億越え前提で話されている方が、ほとんどなので、それと比較するならの例だと思いますよ

> 何故にマンションさんはいつもいつも戸建（注文住宅）のサンプルを「実家」にするんですかね。

戸建に住んだことがあることを前提で話をしているからです。
分譲マンションに住んだことがないのに、比較する戸建派よりは、建設的な意見だと思いますけど。

> マンションと比較するのはミニ戸建てです。
> 注文住宅と比較なら、マンションの完敗。

完敗でよいと思いますよ。だって注文住宅のほうが高い設定ですよね？
市場価格　=　価値なので、別にそれでいいんじゃないですか。
別に注文住宅が優れているという前提ではないですけど。

実家も自分の家も都内の注文住宅です。
家にかかる費用が都心でも5000万というのは、狭小マンションやミニ戸込みの平均でしょう。
城西の住宅地の普通の注文家屋でも、億に近い金額がかかります。
自分は実家が都内の利便性のいい立地の戸建てだったので、都内の注文戸建て一択。
将来は、実家を売却してマンションを購入して住み比べてみたい。

>338
>私は積極的な意志でマンションに住んでる。

うちも同じです。
光熱費も戸建に住んでいた時の2/3以下だしネットも安い。
管理は行き届いているし、敷地も広々して隣の家とは十分離れている。
専用庭も15坪以上あるし、プライベートガーデンの日本庭園も広さや質が
確保されている。

同じエリアだと高級ミニ戸になりそうな予算だったが、新築マンションにして
生活は快適。遮音がしっかりしているので、戸建に住んでいた時より静かな
生活です。

こういうのはあくまで個人的な好みや選択の問題。
個人的な見解としては、大都会近辺で戸建？？？という感じ。

不規則に打合せや対外的なお付き合いが入ることが多い身としては、電車で30分以上もかかる場所は避けたい。
あまりに駅遠なのも、子供の通学とかに困るからありえない。
かといって、家族持ちとしては、子供が安全に生活できないような密集地の戸建は論外。
結局、生活スタイル上、まあまあの環境・立地で広めのマンションでいいって感じ。
メンテとかしなくていいのも楽でいい。

あくまで、うちの場合ね。
他の人には他の人の選択基準があるでしょう。

>>325
大阪から電車に30分も乗ると神戸や京都まで行けちゃうので感覚として大阪(北)のベッドタウンじゃないんだよね。
通勤には地下鉄の乗り換えもあるかもしれないけど大阪を起点に電車で考えると20分以内のところに住んでいる人が多いんじゃないだろうか。
南側のことはよく知らないけど。
それを考えると東京23区ってめちゃくちゃ広いよね！！

まあ、市街地の戸建に配慮し過ぎだから、東京の街並は乱雑で道路も整備できていないことは確か。
海外の大都市に比べ、都市の土地の利用効率は思いきり低く、災害にも弱い。
森ビルの再開発とか、もっとやってくんないかな。
戸建は時間的にゆとりのある人が郊外に建てるって感じに、もっと政策的に誘導していいよ。

大阪の環状線、東京の人間にとっては小さく感じられるかも。
山手線を中央線で割った程度かも。
新大阪あたりでもう郊外っぽい。
でも、より職住接近で生活できていいかもしれない。

たぶんマンションに興味のない方はわからないと思いますが。
いろいろなことを考慮してマンションを選ぶとしたら、5，000では都下でさえ厳しいと思います。
どんな物件でもいいなら、遥かに安い物件もありますが。

>349
>いろいろなことを考慮してマンションを選ぶとしたら、5，000では都下でさえ厳しいと思います。

確かに、立地や設備、住民層の質が確保できるマンションだと予算上がりそう。

わかるなぁ～～！！
駅に近くて環境もまあまあで間取りや日当たりなども考えると…
都下だってそれなりの価格！

だよね。
築古の掘り出し物物件もあるけどさ。
5000万で考えてて、結局そんなでは条件に合うのが見つからず、9000万程度になってしまった。

マンションは今後空室が出てゴーストマンションになる。
空室の分の管理費・修繕費を残った人が負担する。
大変だね～

>マンションは今後空室が出てゴーストマンションになる。

ダメなマンションはそうですね。
全てのマンションではないと思います。

それなりに利便性のよいマンションなら大丈夫じゃないかな。賃貸需要もあるし。そこがゴーストマンションになるぐらいならそれより先に駅遠戸建てが買い物難民やゴーストタウンになってますよ、きっと。

横須賀市では戸建てがゴーストタウン化してますよ。
しかも駅近で。
理由は「坂」だそうです。

駅遠の戸建住宅地のほうが、ゴーストタウン真近じゃないのか？
老人だらけで、子供らの家族は不便なので帰ってくる気配もない。
山手線駅から30分程度の郊外でも、こんな状況になりつつある。
数10年後は・・・

いずれにしても駅遠はダメだな。
駅近は商業地とか言って極論に持っていこうとする人もいるけど。
どんな理屈を付けても駅遠物件買ったら終わりだと思う。
駅近ならコンパクトマンションですらリセールで売れるからね。

>337
他人への思いやりが身についてよいのではないかな。
自分がケガさえしなければいいんだみたいな子供よりは。
どちらの子供が病院などで大騒ぎするのか想像できるね。

マンションで子育てすると、子供らしくない、押さえ込んで根暗な子供になりますね。
平気で切れる犯罪者になりそうですね。

>>359
ギャグですよね？
じゃなければ子供の躾を全く理解してない一人者？？

まともな意見言う人がいる一方で、感情論のどうしようもない人もいるな。ここ。

結局個人の価値観に合わないものは罵り合っても合わない。
一般論で戸建が勝ってようが、その恩恵を受けない人には関係ない話だ。

東京市部、川崎あたりで５０００万前後で探しているけど、
東京市部駅１５分前後戸建＞東京市部、川崎北部の駅近マンション＞区内ミニ戸＞＞＞駅遠いマンション
地方育ち（戸建）だけど、地方も都内もマンションはマンションだから意外と抵抗はない。
逆に戸建育ちだけに、狭い戸建の方が抵抗がある。
でも当然　ミニ戸＞＞＞駅近マンションって人もいるだろう。
でも自分はどうしてもミニ戸がダメだけど、だからって「ミニ戸だめでしょ」なんて言うこと自体が不毛。

結局は限られた予算の中で、色々切り捨て妥協するしかないのだから・・・

>>359
書かれた文章をただ読むのではなく、その中に隠れている文脈を読む練習をしましょう。
まずは本を沢山読むことから始めましょうか。

戸建ては絶対に嫌という人はいないが、
マンションは絶対に嫌という人がごまんといることからすると、
戸建ての圧勝ですね。

駅遠の戸建て住人が晩年になってから駅近マンションの賃借人になってくださるんですね。そう考えると駅遠戸建ての購入者に感謝です。しかも駅遠戸建ては売るに売れず貸すに貸せず空き家で放置になりそうですね。

>>366
駅遠バス便のマンションが多数存在することをお忘れなく。
立地のことを持ち出すと墓穴を掘ることになるのでやめておいたほうがよいですよ。

マンションて住まい方は実績が積まれて支持する人達が多くなり、
長年住んでいる人も大勢いるけれど、ミニ戸の実績作りはこれからですね。

今のミニ戸は、若い世帯が飛びついているだけで、末永く住めるか？
マンションと同等の流動性はあるか？は疑問です。

所詮、メリット・デメリットの選択だからな。
個人の価値観で圧勝とかくだらね。
戸建一本だけど、なぜそこまで戸建圧勝にしたいかわからん。

人口減少時代のこれからは正直マンションにしろ戸建てにしろ駅遠という選択は後々問題が多そう。自分の予算で駅近で購入できる範囲でどちらかにするのが賢明かな。

>366
>367
駅遠で過疎ってきて街機能が弱くなった場合は、戸建、マンションの形態如何に
かかわらず住むのに適さなくなりますね。

戸建てもいろいろあるでしょう。上から下まで。
「戸建て圧勝」は、下層戸建ての悲鳴に聞こえる。

>365

戸建ては絶対嫌！

戸建てにこだわって、わざわざミニ戸や建売に住む理由が判らない。
マンションでいいでしょう。
自分は注文戸建て派。

戸建てのネックの一つは家事だと思います。
理屈はどうともつけられますが、リアルな問題として実際には戸建ての方が明らかに負担です。
ウチは共働きで世帯年収は１千～２千。
どちらも選択できましたが、結局マンションを選択しました。
メリット・デメリットはそれぞれあると思います。
戸建て・マンションのデメリットの中で、家事負担だけはどうしても譲れませんでした。
ご家庭でそれぞれ重視するところは異なると思います。

戸建ての家事とは庭の手入れとか外回りの掃除、
簡単な修繕も含まれるからね。

少なくとも住居にかける時間はマンションより多いだろう。

だいたい奥さんがカバーするんだろうね。専業でなきゃ難しいかな。

簡単な修繕ってなに？

マンション派は、どうしても庭の掃除が大変と思わせたいんだな。
年に数回で簡単に済む。
余程、外に出たくない根暗ですね。

マンションの人は玄関やアプローチやバルコニーは掃除しないの？

家事の大変さは、家事を奥さんに任せきりにしている人には、わからないでしょうね。

マンションは玄関やバルコニーはほとんど汚れませんね。掃除の必要はほとんどありません。玄関より外は清掃が入ります。戸建てからマンションに移れてホント楽になりました。

兼業主婦からするとマンションの方がかなり楽でしたね。
家事をしない旦那様は我が城を持ててご満悦ですが。
時々きれそうになります。少しは手伝って、といいたい。

一戸建てですが私は家事もしています。
確かに家事の量は一戸建ての方が多いと思う。
家事の少ないマンションを選択するのも良いですが、もっと良いのは男も積極的に家事をすることじゃないかな。
奥様だけに押し付けていたら、そりゃ喧嘩にもなるでしょうよ。

>>339
あなたの田舎の古い実家を比較対照とするのは不適切だと言う話

専業主婦なら家事は奥様に任せていいんじゃないの？
うちはそうだけど。それで問題ないよ。
兼業ならマンションにするなり夫が家事を手伝うなり好きにすればいい。

家事は手伝わないけど妻には感謝してるよ。
妻はマンションが良かったらしいが、俺は一戸建てしか考えてなかったな。
家選びで家事っていう視点は正直余り考えなかったね。
我が家に限って言えば、結果的には妻も一戸建てで満足してると思うけど。

戸建てですが、掃除は夫がやってくれているので楽です。
確かに掃除する箇所は戸建ての方が多いけど、他の家事が楽かどうかは間取り次第だと思います。

たぶんそれはないな。女はマンションが好きだよ。

家事についてはマンション優位でいいんじゃないでしょうか。
そろそろ話題を変えましょう。

>>383さん

まあそうだけど。家事は奥方任せって男が100倍多いと思う。

えーと、ここで言う家事が楽とは具体的にどんなことですかね？
思いつくのは

・洗濯
　→洗濯機と同フロアのベランダに干せる戸建ても結構ありますが、
　　1Fと2Fの行き来が発生する物件もある
・掃除（室内）
　→フロアが複数なので、掃除機の持ち運び等が面倒
・掃除（屋外）
　→最低でも自分の敷地内の清掃
・ゴミ出し
　→常に出せるわけではないので、ゴミの日確認、朝ゴミ出し

家事という視点だとこんな感じ？

掃除機はほとんど使わない。
ルンバだけ。バリアフリーで全室つながるしね。

ディスポーザーとか２４時間ゴミ出しじゃない？
あと１０年経つと細々とした修繕がめんどくさいよね。

家事ネタはもういいんじゃない？
妻がやればいいだけのこと。
率直にいってどうでもいいよ。

細々とした修繕ってなに？

＞394
いや、家事が楽だと言うので、何がそんなに苦なのかを知りたかったので。
これくらいのことで＞382みたいに専業主婦が「家事が大変になった」「切れそう」と
どの面下げて言っているのかと。

＞ルンバだけ。バリアフリーで全室つながるしね。
バリアフリーの使い方が間違ってると思いますけど、ルンバは良いですね。
うちはリビングフロアはルンバ、居室はコードレス掃除機ですけど。

＞ディスポーザーとか２４時間ゴミ出しじゃない？
ディスポーザは当面楽だけど一長一短かな。全マンションについてるわけでもないし。
24hゴミ出しは間違いなくマンションのメリット。でも既出。

＞あと１０年経つと細々とした修繕がめんどくさいよね。
それは家事ではないですよね？
お住まいは築10年以上の戸建てに住んでるんですか？それとも実家の話？
マンションの理事経験は？

で、家事が楽と言うのはこの程度で良いのですかね？
＞394みたいに妻がやれば良いとは言わないけど、確かにどうでも良いかな。

総括すると、マンション住人はズボラってことですか？

マンションは家事が楽。以上。おつかれ！

賃貸でいいじゃんと思ってしまう。

これだけ多くの人がマンションは家事が楽だって認めているのに。
例によって、例の人が一人で頑張ってますね(笑)

マンション派は、ちょっとした点を大きな利点と自分に言い聞かせないと、やってられない心境だということでしょう。

戸建ては自己中心男の自己満足の結果ということ。幸せです。

＞398
ミクロな世界でもようやく優位点があってよかったね。
ここまでミクロな世界じゃないと、住居としての優位点が見出せないということだけど。

＞400
これだけ多くの人が出来れば戸建てに住みたい、と言っているのに
13%の人が必死に頑張ってるからじゃないですか？