購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

>>260
同意。じゃないとマンションの存在意義が完全に無くなっちゃうからね。

小さな子供がいると近くても結局車で移動しちゃうけどね。

子育て世代でマンションって何かの罰ゲームですか？

260です。戸建てにしてもマンションにしても、です。

小さな子供がいるから近くの買い物でもクルマというのと、小さな子供がいればどうせクルマになるんだから近くにショッピング施設がなくてもいいというのは全く違いますね。

＞263

下の階の部屋の人は罰ゲーム確定。

＞265

＞261に対する感想は？

>>259

３人で１１０平米のマンションは一般的には広いですね。
うちは妻が家で著述・翻訳等の仕事をしているので独立した
仕事部屋が必要というのもあります。郊外で戸建てというのも
考えましたが仕事の関係で出版社等に打ち合わせに行くことも
ありますので都心に住まいが必要なのです。
ＳＯＨＯというほどでもありませんが仕事関係の来客も月に
１，２度はありますのでＰＰ分離も必要でトイレも二つ作りま
した。

会社員のように一日一回朝出かけて夜帰るのであれば多少通勤
に時間がかかってもいいのですが、午前中１時間打ち合わせで
夕方一本みたいな感じなのでずっと外で時間をつぶすのも無駄で
すし、一日二回出かけることになるので都心に住んだほうが
いいですね。一日一往復の私も都心の方が通勤便利ですし。

妻の仕事仲間で夫婦で著述業という人もおりその人は世田谷の岡本という高級住宅地に住んでいます。もとは著名な画家の住まいだった家を買ったそうで、駅からはバスで１５分くらいかかります。そういうのもいいですが私はサラリーマンなので
そういう場所はつらいですね。

>267さん、どういう意味というか意図なのかわかりかねますが。
買い物便利なところにあるのがマンションとは限らないし、そういう戸建てもあるでしょうから。
私は便利なところならマンションでも戸建てでもよいと思いますよ。

＞買い物便利なところにあるのがマンションとは限らないし

その物件はマンションの人からすると駄目物件ですよ。
戸建ての人から見ても、マンション唯一の利点の利便性がない。

日本語ってムズカシイね。

子どもは当然免許がないし、ウチは妻も免許は持ってないです。
車がなくても便利な場所に住みたいですね。
戸建てでもマンションでも。

近年、マンションはどんどん狭くなってきています。
少子化の影響もあり、広さに対するニーズが相対的に低下しているからです。
何を重視するかは人それぞれだとは思いますが、
広さ以外に取り柄のない物件は、昭和の遺物だと思います。

>>273
小さくて立地以外に取り柄の無い物件は絶対に住みたく無いですね。

どっちもイヤだけど、リセール価格で言えば
立地だけ＞広さだけ　だね。

そういう極端な例で話すのは、実に不毛だな。

誰だって、自分たちにあった立地と広さのバランスを考えて選ぶでしょうが。優先順位と求めるレベルが違うだけで。

マンションは掃除は狭いし窓が少ないから楽です。
反面、買い物は長いエントランスを歩くので搬入は不便、
特に車を使用するとなれば大変な労力が必要。
よって、マンションは家事が楽というのは真っ赤な嘘です。

夫婦二人て六十平米くらいのマンション買って、子供生まれて玄関に三輪車とベビーカーとかおいて生活感ありまくりってどうなんでしょうか？

最悪。考えただけでゾっとする。

ミニマンで家族３人なんて悲惨ですよね。
子供の頃の思い出の品なんて全て捨てているんでしょうね。
実家に何の思い出も無いなんて悲しい人生で、人や物を大切にしない子供に育ちます。

マンション育ちの子供はキレやすいと言うデータは信憑性があります。
何せ、このスレのマンション派のスレを見たら一目瞭然ですね。

戸建ても似たような状況でしょ。自慢してごらん。

280あなたの文章、視点も貧しい。可愛そう。同じ戸建て住人とは。

戸建ての方がマンションより総合的には優れていると思います。
それでも家事に限って言えばマンションの方が楽でしょう。
なんでもマンションがダメという極端な意見は、逆に戸建ての良さが伝わらなくなると思います。

>281
戸建てでは、シュークロークが増えて来たよね。注文住宅の完成見学会行くと、かなりの割合で付いてる。

普通の玄関の横に、土間続きの収納スペースを設けるということ。ベビーカーとか、外で使う遊び道具とかは、そこに収納。雨具とかも。
おかげで、メインの玄関はスッキリ。

マンションの利点は立地だけというレスは、立地のよいところに戸建ては買えなかったという裏返しのようだ。利便性もよくかつ環境のよいところに戸建てという選択肢もあるだろうに。資金が許せばだが。人それぞれ限られた予算の中で何を優先させるかの違いだけだろうに。それぞれの家族構成も違えば感性も異なるのだから他人の選択を否定する必要はないと思うが。
ただ自分はこのぐらいの予算でおかれた状況や将来の予定がこうだからこういう選択をした、しようとしているなどということを書けばよいのでは？だれかを否定したところで、あなたの家が広くなったり便利になるわけでもないのだよ。

>284
冒頭の文章は少し違うかな。ここで言う立地の良さとは、今まで散々言われてきた駅の真ん前、もしくは繁華街のど真ん中の話。
そこは、マンションの専売特許だから。経済的な意味で建てられるかどうか以前に、住環境として、戸建てには向かない。

マンションの専売特許、戸建てにはむかない。の理由をも少し詳しく。

その話、何回むしかえすんだよ。

＞286
いや、それは意図的に「立地の良さ」の解釈を曲げている。
立地の良い場所に不動産を買えなかった人が、意図的に「立地」を無価値にしたいかのようだ。

「立地の良さ」とは、読んで字のごとく。
「市場価格」＝「需要」の高い全ての場所のこと。

>>289
ほへ？
その需要とやらは、住宅以外の需要も含まれるのでは？

夢の島　豊洲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E5%B3%B6

＞290
意味不明

マンション劣勢だね

まあ最初から勝負はついているようなもんだからね。
常識的に理想の住まいは戸建て。

まあ最初から勝負はついているようなもんだからね。
常識的に理想の住まいは戸建て。

アドレスも戸建てが断然上
戸建ては所有していると思われるが、
マンションは賃貸かもしれないと思われるし、マンション名や部屋番号を書かなければいけない。

戸建ても名前を書けば分かりやすいのに。
○丁目○番地○ ヘー○○ハウス
とか。
売ったり貸したりしやすいと思うよ。

マンションは圧倒的に収納スペースが少ないと思う。
玄関スペースは狭いうえに備え付けの下駄箱の収納力も限られているため、
ただでさえ狭い玄関スペースに補助的に3段重ねの靴置きに靴が剥き出しで置かれていたり、
ベビーカーやら傘置きなどで靴を脱ぐスペースも確保出来ないほどに物が溢れ返っている。
乳幼児が2人いるため子供用の玩具などは所狭しとリビングを占拠して寛げるスペースは限られているし、
各居室も狭いため、箪笥や季節物の家電や衣服などは、貴重な居室の一つを納戸として使用して補っている。
子供が成長して自室が必要になった時には自分達は畳スペースを寝室にするしかない。
書斎なんていうのは夢の話しであり、とても来客を迎え入れられる環境ではない。

このような劣悪な住環境で生活するのは正直疲れると思う。

ちなみに知人宅を訪れた際の感想です。

狭いマンションなんですね。

ええ、70㎡強の狭いマンションでした。

うちのマンション、それくらいの広さで１億超えます。
やっぱり、マンションの方が高いですね。

このスレ見てると
東京なんかに住まずにすんでよかったと思うよ。

>>302
それは庶民のミニマンだからです

ここのスレのマンションさんは東京の都心の駅直結、ルーフバルコニー付きの100m2以上の部屋にお住まいですので該当しません

一人だけ勘違いした地方の方（大阪）いますが、例外です

あなたスレ主？
このスレって東京都内限定なの？
そんな事どこにも書いてないけど。

赤ちゃん二人なら、それくらいの広さは必要でしょう。
70㎡強は夫婦ふたり用の広さです。
プラス赤ちゃんふたりは、無茶しすぎです。

＞306

＞70㎡強の狭いマンションでした。
こんなんで億超える地域なんて限られてるよ。

首都圏や一部地方都市の中心部以外、マンションと戸建てなんて議論するまでもない。

大阪ではない地方政令都市です。

昨今の都市計画の流れから中心部へのマンション回帰はかなり増えている印象です。

郊外に居を構え、移動を車に依存するのは将来やや不安です。

中心部でもう少し広い物件が増えるといいのですが。(自分は100を少し超えていますが)

＞309

再開発で戸建て分譲なんてないからなあ。
それだけ共働き、低収入層が増えてるんだろうなあ。

大阪ですら中心部まで電車で30分の駅の徒歩10分圏内なら5000万前後で戸建て買えるのに。

何のためにお互い罵り合うのか？

東京都心以外のマンションは存在意義が無い事はマンション派から出された決定事項です。

>>309
過疎化が進む地方でマンション買うなんてチャレンジャーですね

意見が対立すると、劣勢の側は恥も外聞もなく攻撃してくるからね。
そいつらがいなければ平穏なスレになる。

>>306
マンションか戸建の購入かを迷う場所は、東京の都心か、犯罪率が最悪の大阪ぐらいかと

>>299の意見はリアリティがある。

>315
犯罪率は東京が圧勝してるんですがね。
主観だけで物事を語っちゃいけませんよ。

>299
>316

その理論でいくとミニ戸が最高の住宅となるわけだ。

二階建て注文住宅(100m2)<三階建て建売ミニ戸(120m2)

だもんね。

私が建てた戸建ては一般的なミニ戸より狭いけど(105m2)、ミニ戸がほしいとは全然思わない。

>>317
どこの国のお話ですか？

23年度も大阪がトップのようですが

>>318
なぜ、二階建の注文住宅が100m2になっちゃうの？？

＞318
その理論で行くと、三階建てミニ戸(120m2) は2階、3階部分は
各30畳弱の広さになるかね？結構興味あるけどな。

まぁそもそもなんで注文と建売の比較になってるか分からないし、
70平米程度では絶対的に狭いということでしょう？
誰も広けりゃいいなんて言ってないし、狭すぎるのはどうかと
言ってるだけにしか見えないけど？

大丈夫ですか？

>>318って、あんまり仕事出来なさそう。

積極的に集合住宅、区分所有のマンションに住みたい人間はいないよ。

＞323

通勤時間がドアドア1時間以内と考えると電車に乗ってる時間は30分位でしょ。
東京に勤めてる人は1億のマンションで通勤時間どれくらい何だろう？

スレタイは、購入するなら…であって、理想の住まいは？とか、予算は無視して住みたいのは？ではないと思うけど。
理解力のない方のいうことはスルーでいいと思いますね。

購入するなら
予算が少ないなら、マンション
予算が多いなら、戸建て
なんじゃない？

それは視野が狭いのでは？生活スタイルは様々ですから、一概に言えないと思います。

最初に買う家は家族の年齢の合計平米あるといいそうです。

＞328
視野が狭いのではなく、一般論としてじゃない？
もちろん、これが全ての人間に当てはまるものではないし、
そもそも万人への回答があるわけがないのですけどね。

ただ、一般論、多数意見と言う意味では＞327の通りでしょう。
多数意見が絶対ではないし、少数派が悪いということでもないが、
このスレタイの曖昧な議題に対する答えは＞327の言うとおり。

予算5000万で、とか、サラリーマンの平均年収で、と言うなら
それ専用のスレを立てればと思いますが。
まぁその場合、設定予算が低いものほどマンション、高いものほど
戸建ての人が多くなるでしょうけどね。

このスレタイには予算設定も家族構成も前提がないので、
＞326みたいに自分の購入可能額で自分の選択が正しかったと
思いたいなら、設定条件付けた別スレで思う存分やれば良いのに。

> 予算が少ないなら、マンション
> 予算が多いなら、戸建て

多くの人は違うと思いますよ。不動産屋の知り合いに聞いていますが、
基本的には、戸建を買う人のほうが、無理してローンを組んでいる。
（年収は同程度でも、ローン額が多い）

つまり、高いお金をだしても戸建に魅力を感じる人は戸建
そこまで住居（主に土地）にそこまで執着しない人はマンション

予算が少ないからマンションというのは、浅はかだと思いますね
このスレ呼んでいたら分かると思いますよ。
戸建派の、自分の家はさておいて、戸建への執着度合い

＞331

そうかい。
同じ広さ求めるとマンションのほうがかなり割高だよ。

値段の代わりに広さを妥協した結果がマンションでしょ。

> このスレタイには予算設定も家族構成も前提がないので、
> ＞326みたいに自分の購入可能額で自分の選択が正しかったと
> 思いたいなら、設定条件付けた別スレで思う存分やれば良いのに。

逆じゃないの？
確かに設定はないのだが、あくまで「購入するなら」のスレなので、
議論するときに、ｘｘｘくらい出すなら戸建（マンション）なぜならｘｘｘｘだから。って言えばいいのに

平均住宅購入価格は、３０００～４０００万。都心でも５０００万程度である。
それを数億以上かかるような戸建の話しても、このスレに来るような人には関係ないのに。

> まぁその場合、設定予算が低いものほどマンション、高いものほど 戸建ての人が多くなるでしょうけどね。

こういうなら、いくらぐらいならマンションなのか具体的な数字と理由を言えば、建設的に話ができると思いますよ。
予算が低いといわれても、人によって違うので、この予算が１億なら、ほとんどの人がマンションがいいということになる

＞平均住宅購入価格は、３０００～４０００万。都心でも５０００万程度である。
その割には億超えマンション風なレスが目立つんだよな～。車が必要な立地なんて論外みたいな。
で、平均購入金額4000万 70㎡のマンションの住み心地は？という問いには貝のように口を閉ざすけど
ディスポーザーの話しになるとワンサカ湧き出てくるから不思議。
>>299のように当事者ではない人からのリアルな感想は出てくるんだけどね。

マンションと比較するのはミニ戸建てです。
注文住宅と比較なら、マンションの完敗。

>335
実家が注文住宅で、我が家が近居のファミリーマンション。
両親は戸建に執着しているけれど、マンションに引っ越せば
生活がより快適になるだろうに、と思うこの頃です。

人生のステージによって、住み易い形態も変化すると思います。

この前、友人宅（マンション）へ3歳になる子供を連れて遊びに行った時のことなんだけど、
そこの家の同級生の子供がソファから繰り返しジャンプして遊んでいた時に親が「下（下階）に響くからやめなさい」
と言って叱ってるんだよね。うちでは（戸建）同じようなケースでは「怪我をするから（する前に）やめなさい」と叱ってるんだけど、これって戸建とマンションの本質的な違いの一つだよね。

>324

私は積極的な意志でマンションに住んでる。　光熱費・ネット代等が賃貸の時より下がって
管理費があまり負担にならない。　高層階はお隣りのマンションが１００ｍ先で、カーテン開でも
気にならない。　宅配ボックスも意外と便利。　小さな宅配物だと、インターホンに伝言があり
キーで受け取り、再配達の手間が不要。　１年に十数回は使うかも？

ディスポーザーは知らなかったけど、使ってみると便利。　エレベーターが２台だと、殆ど１台いる
中規模以上のマンションが管理費も安いのでお勧め。

>325

通勤時間は片道３０分弱。乗車は１０分強。　西東京だと１億するかも？　３０分も歩くの？
家族３人で９０㎡強で特に狭いとは思わない。引越し前に不用品を整理したので、収納も空いている。
家族３人だと、戸建ては全く考えなかった。　世帯数平均て　今２．５人くらい？　広い家要るの？

何故にマンションさんはいつもいつも戸建（注文住宅）のサンプルを「実家」にするんですかね。
で、マンションに引っ越せば快適に・・・って、具体的にどう快適になるのかね。

さあ、またループになってきました。

＞334

ここは暇な業者が結構たむろしてるからな～
あと、家マニアで人生かけてますって感じの人たちも。
だから、ついつい理想の住宅みたいな話なんでしょ。

普通の人は、「平均住宅購入価格は、３０００～４０００万。都心でも５０００万程度」なんでしょ。
そんなに家にかけてないってことだろう。
（この額では都区内でまともなファミリー物件はなかなか見つからないと思うが）
強いて言えば、高い買い物なので、ある程度快適で生活スタイルに合っていてないと困るという程度でしょ。

> その割には億超えマンション風なレスが目立つんだよな～。車が必要な立地なんて論外みたいな。

戸建は、目立つというか億越え前提で話されている方が、ほとんどなので、それと比較するならの例だと思いますよ

> 何故にマンションさんはいつもいつも戸建（注文住宅）のサンプルを「実家」にするんですかね。

戸建に住んだことがあることを前提で話をしているからです。
分譲マンションに住んだことがないのに、比較する戸建派よりは、建設的な意見だと思いますけど。

> マンションと比較するのはミニ戸建てです。
> 注文住宅と比較なら、マンションの完敗。

完敗でよいと思いますよ。だって注文住宅のほうが高い設定ですよね？
市場価格　=　価値なので、別にそれでいいんじゃないですか。
別に注文住宅が優れているという前提ではないですけど。

実家も自分の家も都内の注文住宅です。
家にかかる費用が都心でも5000万というのは、狭小マンションやミニ戸込みの平均でしょう。
城西の住宅地の普通の注文家屋でも、億に近い金額がかかります。
自分は実家が都内の利便性のいい立地の戸建てだったので、都内の注文戸建て一択。
将来は、実家を売却してマンションを購入して住み比べてみたい。

>338
>私は積極的な意志でマンションに住んでる。

うちも同じです。
光熱費も戸建に住んでいた時の2/3以下だしネットも安い。
管理は行き届いているし、敷地も広々して隣の家とは十分離れている。
専用庭も15坪以上あるし、プライベートガーデンの日本庭園も広さや質が
確保されている。

同じエリアだと高級ミニ戸になりそうな予算だったが、新築マンションにして
生活は快適。遮音がしっかりしているので、戸建に住んでいた時より静かな
生活です。

こういうのはあくまで個人的な好みや選択の問題。
個人的な見解としては、大都会近辺で戸建？？？という感じ。

不規則に打合せや対外的なお付き合いが入ることが多い身としては、電車で30分以上もかかる場所は避けたい。
あまりに駅遠なのも、子供の通学とかに困るからありえない。
かといって、家族持ちとしては、子供が安全に生活できないような密集地の戸建は論外。
結局、生活スタイル上、まあまあの環境・立地で広めのマンションでいいって感じ。
メンテとかしなくていいのも楽でいい。

あくまで、うちの場合ね。
他の人には他の人の選択基準があるでしょう。

>>325
大阪から電車に30分も乗ると神戸や京都まで行けちゃうので感覚として大阪(北)のベッドタウンじゃないんだよね。
通勤には地下鉄の乗り換えもあるかもしれないけど大阪を起点に電車で考えると20分以内のところに住んでいる人が多いんじゃないだろうか。
南側のことはよく知らないけど。
それを考えると東京23区ってめちゃくちゃ広いよね！！

まあ、市街地の戸建に配慮し過ぎだから、東京の街並は乱雑で道路も整備できていないことは確か。
海外の大都市に比べ、都市の土地の利用効率は思いきり低く、災害にも弱い。
森ビルの再開発とか、もっとやってくんないかな。
戸建は時間的にゆとりのある人が郊外に建てるって感じに、もっと政策的に誘導していいよ。

大阪の環状線、東京の人間にとっては小さく感じられるかも。
山手線を中央線で割った程度かも。
新大阪あたりでもう郊外っぽい。
でも、より職住接近で生活できていいかもしれない。

たぶんマンションに興味のない方はわからないと思いますが。
いろいろなことを考慮してマンションを選ぶとしたら、5，000では都下でさえ厳しいと思います。
どんな物件でもいいなら、遥かに安い物件もありますが。

>349
>いろいろなことを考慮してマンションを選ぶとしたら、5，000では都下でさえ厳しいと思います。

確かに、立地や設備、住民層の質が確保できるマンションだと予算上がりそう。

わかるなぁ～～！！
駅に近くて環境もまあまあで間取りや日当たりなども考えると…
都下だってそれなりの価格！

だよね。
築古の掘り出し物物件もあるけどさ。
5000万で考えてて、結局そんなでは条件に合うのが見つからず、9000万程度になってしまった。

マンションは今後空室が出てゴーストマンションになる。
空室の分の管理費・修繕費を残った人が負担する。
大変だね～

>マンションは今後空室が出てゴーストマンションになる。

ダメなマンションはそうですね。
全てのマンションではないと思います。

それなりに利便性のよいマンションなら大丈夫じゃないかな。賃貸需要もあるし。そこがゴーストマンションになるぐらいならそれより先に駅遠戸建てが買い物難民やゴーストタウンになってますよ、きっと。

横須賀市では戸建てがゴーストタウン化してますよ。
しかも駅近で。
理由は「坂」だそうです。

駅遠の戸建住宅地のほうが、ゴーストタウン真近じゃないのか？
老人だらけで、子供らの家族は不便なので帰ってくる気配もない。
山手線駅から30分程度の郊外でも、こんな状況になりつつある。
数10年後は・・・

いずれにしても駅遠はダメだな。
駅近は商業地とか言って極論に持っていこうとする人もいるけど。
どんな理屈を付けても駅遠物件買ったら終わりだと思う。
駅近ならコンパクトマンションですらリセールで売れるからね。

>337
他人への思いやりが身についてよいのではないかな。
自分がケガさえしなければいいんだみたいな子供よりは。
どちらの子供が病院などで大騒ぎするのか想像できるね。

マンションで子育てすると、子供らしくない、押さえ込んで根暗な子供になりますね。
平気で切れる犯罪者になりそうですね。