プラウドタワー東雲キャナルコート　part5

>>806
>>周回路に出たいならエントランスの目の前から出れる。

残念ながら出れません。

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>>799
どうせ買わないんだから、あんたにはどうでもよくね？

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＞住んでるんだから竣工前に散歩したことぐらいあるぞ（苦笑）

どこに住んでんだか？　笑

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新駅なんて、駅間距離が短いし、運河下を潜る傾斜区間＆その底にあるからホームを作るのも運転も難しいんだよ。
それに地上に工事に利用するための空間もない。既に営業運転してる路線で、地上から開鑿しないで新駅造るのは至難の業。増してここは超軟弱地盤。

500億円ぐらい自腹を切って駅を建設、メトロの株の公開を待って3割も保有すれば行けるかもね。

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今週末から抽選ですよね。

良い部屋は1期で全部売れるんでしょうね

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土地勘の無い自称東雲住人>>806はグーグル地図先生でお勉強中です。

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正しくは、抽選は来週土曜で、今週は登録開始ね。

今日の「ガイアの夜明け」は、はたして追い風となるか、乞うご期待。

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>819
ヒントとかいらんよ。

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>>819

新線ならそうだけど、地下新駅だよ。地上げなんてしないし、地下鉄出入り口を借地するだけじゃないの？

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ここの土地がまだ更地だった頃、

更地なんだから、その下に地下鉄が通ってるんだから、

駅でも造ってくれないかな～という夢を描いた人がいた。

でも地下鉄は中間地点で最深部にする事でエコな運行している訳で

その最深部に駅を新設するなんて、そもそも有り得ない。

だが、そこに遊休地があるんだから！地下鉄が下に通ってる！

人口増えた！、グランチャもできた！

新駅を！

と夢を描いた。

グランチャに行くご老人を強風の中、橋を渡らせるなんて有り得んでしょ！

と主張する人もでてきた。

でも、でも、プラウド東雲がその遊休地を買取り、普通のマンションの建設。

わずかな新駅の夢さえ砕いてしまった。

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地下鉄は中間地点で最深部にする事でエコな運行している訳だよ。

つまり

加速が必要な場所では下り、

減速が必要な場所では上り。

豊洲と辰巳間もそうなっている。

各駅停車しか基本的に無い地下鉄だからそういう設計をする。

ヒントとか法則なんて御託はいらんね。明快に語ろう！

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>>828
>blogバイトって、掲示板も巡回するのか。

どういう意味？

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52階建てともなるとやはり細いね

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ガイア見ましたが、耐震建物の揺れ方は、まるで蛇がうねる様な映像でした。
あれ見ると、耐震は本当に安全？と思ってしまいます。
耐震の高層階には、居たくないです。

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ガイア見たけど、プラウドじゃなくて遼くんのマンションにしろってことでおｋ？

建物だけ深く杭打っても周辺が液状化したらそこに住めないし、資産価値もガタ落ちするだろ。
ー耐震も、ms免震も、湾岸ってだけで無意味だ

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東西線の南側には住みたくないな。
橋が落ちたら身動きとれなそう？

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運河の下を通る深さに新駅はないよ。
こことは違い、同じキャナルコートでも辰巳駅が遠いと感じる立地は少ないから何百億もかけてまで望む声も少ないよ。
キャナルコートは、ほぼ開発完了なので今後新駅をいかして発展できるくらいの広大な土地も近くにないしね。

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先週、モデルルームに行ったとき、営業から「ガイアの夜明け、見てください」と自信満々でした。
でも、今日、ガイア見て、プラウド買う気が失せました。
プラウド購入予定者の方々、耐震構造のプラウドを選ぶ理由を教えて下さい。

ここは杭の長さが売りなんだよ。

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>843

この人の発言、むなしいねぇ。

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ガイア見たら晴海の三菱・免震タワーが優れているのがよくわかりました。
耐震はだめだってさ・・。

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三菱の担当は、コスト高でも免震だけは譲れなかったってね。
「居住者の命だけでなく、資産を守るために免震は必要だ」ってさ。
ガイアに出てた仙台の人、「免震を進めてくれて感謝している」って言われてたの見て納得した人多いだろうな。
ある意味耐震プラウドは出汁に使われた感がある。
防災用具についても、プラウドは「揃えました」だったけど、
三菱は、「業者の言いなり、これじゃだめ、もっと改善しないと」。
信用できるって感じだった。
三菱の副社長も力を入れているだけある。

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あの演出に納得しちゃう素直さも大事かもね。
私には無理だけど。

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12月3日20：00
住まいの価値に異変アリ～震災後 激変した不動産市場～再放送　BSジャパン
見たほうがいいな。

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だから何度も出てるけど、地震の時に建物だけが無事でも、周辺が液状化したら住めないって。
結局埋立地に資産価値を求めるのが間違ってるんだって。

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>849　賛同。９９％の人が分かる部分だけどね。

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＞８４７さん　あれが演出なら、演出を否定する意見ください。

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耐震と免震とでは成り立ち、目的が違うから当然。

耐震=建物の崩壊のみを防ぐ。
免震=上記+建物内部も守る。揺れ、ダメージは耐震、制震の3分の1程度

主要な建築物が免震に変わってるのを見てもわかるでしょ。

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でも、、、お高いんでしょう？

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値引きしたら、ここよりかなりやすいじゃん。そりゃ完売するわ
本当は命と資産を守る免震が欲しいもの。

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値引きしても、ここより高かったよ。100平米近い部屋しか残ってなかったし価格も高い。
値引きする頃には、結局そんな部屋しか残らないのよ。

ここが激安な理由にはならないけど、激安と言って良い価格でしょうね

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免震は有明のスミフのやつもあるんじゃなかったっけ？
向こうは新古扱いだろうけど値段的にはここと比べてどうなの？

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結局震災リスクを買わないで安くする耐震はだめなんでしょ

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昨日までは免震は遺物扱いだったのに番組放映ですっかり変わったね。

あくまで１デベのアピールを取材しただけだから信用し過ぎ無い方が良いと思いますよ。

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ダメじゃないでしょ

どこと比較するかによるよ

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あと1000万円だしても免震が良いと思うなら、そっちを買えば良いだけ。
ボランティアじゃないんだから無料じゃないよ。

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現実後付けなんて高くてしないよ。地盤や地下の作りによっては出来ないし。

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強固な地盤が５０ｍ以上も掘らないと出てこないとは。
テレビを見て、埋立た土砂の海への流動で、あの縮尺モデルの長い杭が折れると思った。
ＭＲでは、目の前の道路にキノコマンホールが出たことは説明されないのか？

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今回の地震がそうですよ。新宿の超高層耐震オフィスは想定外の長さ揺れ続けましたね。
免震オフィスは揺れは半分もしくは3分の1程度で収まりも早かったデータが出だしてますよ。
これから更に研究が進みますが。

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ガイア見ました。

仙台の事例ですが、物が一つも落ちなかったなんて、凄く安心感納得感ありましたが・・3階の方でしたよね・・・。

高層階でも同じ効果期待できるんでしょうか・・・。

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有明ＣＴＡも免震で、物一つも落ちなかったらしいですが。
有明唯一無傷マンションだったらしいですが・・・・。
免震恐るべしです。

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デベ寄り意見を書き込む奴らは、対する意見は真っ先に否定するんだ？
契約者はまだいないのに。

デベの力
三菱>>>>>越えられない壁>>>>野村

マンションの安全性
免震三菱>>>>>越えられない壁>>>>耐震野村

マンションの価格
中央区三菱>>>>>越えられない壁>>>>江東区野村

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私の友人でＣＴＡの高層階に住んでますが、何１つ倒れなかったそうです。
私も免震選びますね。

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　そもそも高層ビルに住まなければよいじゃん、
　という至極真っ当な意見はスルーだな。

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知人が湾岸を買ったら「思慮が浅いな」としか思わん。
一生の買い物なのに。内陸を選べよ

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耐震だろうが免震だろうが制震だろうが湾岸はないね。
浦安の状況見て埋め立て地は駄目とわかったはずなのに。
杭が深いからではなく、表層の地盤が内陸とはまるで違う。

トイレ使えずに汚物を持って生活するのは嫌だ。

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湾岸買わなくて良かったと思うことで自分の選択は正しかったと認識する。
もはや湾岸マンションはそういう存在。

嘘だと思うなら中の良い数名の知人に湾岸高層マンション買うんだと言ってみなよ。羨ましいと思われないよ。
何で湾岸っ？？？という反応だよ。
売る方もそれをわかってるから必死にテレビで宣伝だよ。

ただここの売れゆきは興味はある。

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倍率落とし工作でしょうね(笑)
湾岸以外なら安全というわけではありませんから。

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＞884
あなたの信頼おける知人に湾岸高層マンション買うんだと言ってみなよ。
そして反応レスしてよ。

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倍率落としに必死なだけなんだから、そっとしておいたら？

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荒れてますね

私は数人の知人にここを検討してること言いましたけど
「液状化だいじょぶ？」と「なんで？」という反応でした。

そして値段を伝えたら「あー安いんだね」
という感じ。

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東雲なら安心？？？
何をもって安心と言ってるのか…。
まさか埋め立て地の中では比較的液状化被害が小さかったから？？？
それとも空気読んで知人の買おうとしてるマンションにケチをつけなかいのか。
あり得るな。

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＞890
素直な反応です。良い知人を持ちましたね。

湾岸はもはや羨ましがられるマンションではないということです。
今後は郊外のマンションとの比較になるでしょう。

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こう言うマンションを買える方はどんな仕事をしてるのでしょうか？
最低上場企業でしょうか？
安月給の中小企業に勤めてる身には埼玉郊外のマンションがせいぜいです。

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浦安みたいな被害が無かったからでしょ(笑)


倍率落としに必死なのは分かりますが、やりすぎはバレバレで逆効果だよ

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好きだな。倍率落としたいという言葉。

そんな意図ないよ。素直な感想書いてるだけだって。
湾岸はもう羨ましがられるマンションだと思ってる。仲良い友人が購入しようとしてたら心配されるマンション。

震災の被害なんて紙一重。浦安と同じ埋め立て地の湾岸は液状化リスク低いなんて思う人は少ないよ、

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ガイアの夜明け、通常人には、あのCGが免震＞＞耐震という印象を焼き付けた、という結果だな。
晴海の釣り船クルーズや防災用品選びのしょぼさ、山梨の畑も救いようがなかったが、ソフトで補えない構造の印象は決定的。「ここ（東雲）で決まりです」の若夫婦も、放映見て「ん？？」と思っているかもね。

結果的に本当に差が出るか判らないけど（特に東海・東南海地震の長周期で）、免震選んでおけば「良かったね」か「最新技術でも限界があるのね」という評価、耐震だと後悔から始まる可能性は高い。

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東京湾北部地震は？

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今週末から抽選会ですから、仕方ないのでは？

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>>893

ここは23区内の物件としては高い方ではないです。
平均価格帯は5500以下でしょうから、頭金1000あればローンは4500。「普通の生活（子供の教育含めて）を維持出来て無理なく」返済するには、40歳になったばかりの人で年収1000程度でまあなんとかなるでしょう。
すべての贅沢を犠牲にしてローン返済最優先なら、頭金550、年収700でも生きていけないことはないでしょう。独身ならラクラクかも。

ただ蓋を開けると、800当たりがボリュームゾーンな感じもします。
景気が長期的に低迷し給与が上がらない状態が続くと、管理費滞納とか続出するレベルといえなくもありません。

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東京湾北部はあくまで一例だけど、直下型なら免震が圧倒的に有効。

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40歳でマンションって遅くない？35くらいまでには買っておかないときつそう

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一期250は完売でしょ。逆にこれだけ金使って完売出来なきゃヤバイ。
問題は次の売り出し戸数。100戸以下だと苦戦だな。50戸以下なら売れ残り物件かな。

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高潮は？

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東京湾北部地震はあくまでも、東京都が一番被害を受けやすいから想定しているだけで、本丸は神奈川県の相模湾や三浦断層。
もしも東京湾北部で地震があったとしたら、直下型に強い免震だけが安全としか言えない。

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現状の減衰理論では免震が一番優れてるとは思うが、免震は上部構造が弱いからな。
何度も余震が続くと免震ゴムやダンパがもつのかという不安がある。
想定の減衰が働かなかったら最も弱い建物となる。

共振はわからないな。
そもそも埋め立て地は人が住むとこじゃないと思ってる。

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>>906
だろ？関係ないから安心しろよ

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>>907
はぁ？基礎は耐震だろうが、制震だろうが、免震だろうが大差ねーよ

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Answer
このスレ読んだら1部屋少なくなっても三菱の方がお得なのがわかった。

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免震だと地面は揺れるけど、建物は揺れないんで、エントランスとかのジョイント部分が大破ってのが今回の地震でもあった。耐震だと建物が揺れるから、建物が無事でも、室内が大破ってことがありうるけどね。地震大国、日本でタワマンなんてバベルの塔ってことでしょ。

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>896

防災用品選び、いかにもとってつけでやってますって感じだったよね。安全に配慮してますって宣伝のつもりだったんだろうだけど、逆効果じゃない。最初からちゃんと考えて無かったってことでしょ。

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>886

免震は長周期地震動に対して弱点が指摘されている。国土交通省が長周期地震動を考慮した耐震基準変更に関するアナウンスをしたときも、免震のリスクを明記。

構造にかかわらず、現行基準のタワー物件はいずれ旧基準になる運命だけどね。

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免震だと杭の本数減らすの？
確かに柱や数が減るんだから杭の本数も減るのか。

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250戸も売れるわけないでしょ。完売したらすごいわ。
震災後で250戸完売した例は無いんじゃない？

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免震は上部構造だけでなく、杭の本数も減らすのか。
でも湾岸なら建物の高さ100mくらいにしないと。湾岸は地盤弱いんだから、耐震でも高いと長周期地震で共振しそう。

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免震、制震、耐震と構造にかかわらず、乾式壁が壊れたケースはあちこちで見られた。

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倍率下げね～。単なる暇潰しなんだが。

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このマンション、固有周期どのくらいなの？
これだけ高いと免震と変わらないのでは。

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高い建物は固有振動周期が長いから、長周期に対して共振のリスクがあるのは構造にかかわらずすべてに当てはまる。さらに免震装置は長周期の揺れに対して機能しないからダブルパンチってだけ。現在の耐震基準は長周期に対して考慮していないから、耐震でも長周期が来たら倒壊する可能性は十分ある。

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震動周期はだいたいこんなもののようだ。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/07/index1.html

ここだと3.5秒＋αぐらいかな。
RC造の方が揺れにくい。

オフィスビルだと、同じ高さ（軒高170m、38階）で5秒台前半。

関東平野で卓越する長周期よりはいずれも短い。
免震装置で下手に長期化させると、単純に言えばシンクロしやすくなる。
今時の超高層用の免震設計では工夫されていると信じたいがね。

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生きてる間に起きるかわからない地震を気にする人多いんですね。私は単身だから気にならないのか。
地震でどうなることを気にしてるの?
値下がり?ダメージ?
東雲の中古は震災後もビーコン以外は分譲価格よりは高く成約してるし、ダブコン、アップル、キャナルは180万から200万前後でビーコン220万くらいなら成約してるから震災前と大きくは変わらないよね。
ダメージも室内はボードくらいで共用部も廊下のコンクリートがちょっと落ちただけ。
ブリリアマーレはもう修復してるし。

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免震と耐震の比較ばかりだけど、制震はどうなんだろうか。
制震も免震同様に構造が弱いの？

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マンションの制震なんてセールストークみたいなものだからどうでも良くないか？

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買い替えで、ここの契約後に地震、持ち家が売れなくなって手付けがパー。

買い替えが無事に済んだあとに地震、内装と家財にダメージ、イメージ悪化で売れなくなり、老後に入ろうと思ってた老人ホーム移住計画がパー。

今おいくつか分からんが、少なくともあと40年は寿命があるでしょ。
3.11は正直言って東京は（殆ど）ダメージはなかったけど、直下型、東海地震による長周期被害は桁外れだよ。

40年間来ない、というのはおめでたい。

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どれでも良いじゃん。上で書いてる人いるけど、起きるかわからない地震より毎日の生活を考えたい。起きたら起きたでしょうがない。倒壊はしないだろうから生きてはいられるでしょ。

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制震は気休め。100の揺れが80ぐらいになるが、直撃された場合には、被害が出る閾値を超える。
ただ制震にすれば、やはりその分柱なんかを細くできるから間取りとかの自由度が増える。

気をつけないといけないのは、制震や免震だから壊れにくいというのではなくて、最低限の耐震等級をクリアするために必要な躯体強度が低くて大丈夫ということ。あくまで余分に頑丈だとかいうことはない。

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イメージ悪化といっても新浦安の中古売れてるよね。値段は２割くらい下がったけど。
買い替えなら停止条件で手付けは戻る。

確かに直下型のダメージは想像つかないが…

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私もそう思う。

手抜きは論外だが、しっかり設計・施工していると思える物件であれば信用して選択するしかない。
それが人生の選択。
最も不毛なのは免震だの耐震だの仕組みの優劣の論議。
人生の長い期間、今、自分の生活を豊かにしてくれる物件を選ぶのがいいんじゃないかな。

必ず、次の選択をする時期もくるんだし。

ここがベストかどかは、100人いれば100の回答があっていいと思う。

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そういうことでよろしいかと。

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938さん、感動さえしました。
確かに人生それぞれだからプラウドでもパークハウスでも良い。

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湾岸タワーはダメ?(笑)

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じゃあ、郊外だろうが、3流デベだろうが関係ないね。
プラウドブランドも崩壊かな。

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設計、施工しっかりしてればデベは関係なし。
プラウドじゃなきゃここはもっと安くできたのに残念。

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施工監理（管理じゃないよ）も大事。
大手デベはうるさいし、機嫌をそこねると新設物件が回って来なくなるから、施工会社も下へは置かない。

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設計、施工出来ないデベが施工管理なんかちゃんと出来ないよ。
現場で揉まれなきゃ。工程管理で精一杯でしょ。
完成検査くらいは研修で出来るだろうが、施工管理は無理だね。

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「設計、施工しっかりしてればデベは関係なし」

それは言葉としては正しい。

でも、設計、施工しっかりしているかどうかの判断は消費者にできない。

だから、デベがどこか施工はどこか、は非常に重要な要素となる。

逆を言えば、何か問題があったら、それに誠意ある対応のコストを支出した

方が、事業継続にとって「得」と判断する可能性が高い大規模な事業者である方が安心という事。

無名デベだと、誠意ある対応のコストを支出するのは、企業にとって何より最優先事項である

事業継続にとって「損」と判断される可能性がある。

この考え方は新しい提案を信条とする新規参入デベのには受け入れがたいだろうが、

信用とかブランドはそれだけ大きいという事でしょう。

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そうなると湾岸タワーは苦しいかな。

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千葉で鉄筋抜けてたくせに良く言うわ

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さすがプラウド。

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問題はどこでも起きる。

市川でもおきる、

そして、あなたの家の柱も。

それに対応できるかどうかが重要。

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そして、問題を起こした場合は、

何倍ものコストが発生する事を認識しているデベの方が

何も知らないイケイケデベより信用できる。

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柱や梁や杭もリアルにすればいいのに。

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東雲と晴海もいい勝負。値段勝負だな。安い方が勝つ。

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警笛ではなく

警鐘を鳴らす

老婆心ながら言っておきます。

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売却話が出てる会社なのに三菱と肩並べてるつもりの人がいそうで笑う。
ここのライバルは同じ東雲のレックスでしょ。

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さすがにレックスとは客層が違うかと。
豊洲をあきらめた人ってのが一番しっくり来る。

それにしても、抽選倍率を下げたい人の工作が激しいね。
見苦しい。

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>>955
浦安はよ？

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ビーコンタワーも、シティータワー有明も、湾岸タワーも、公務員宿舎も、合同庁舎も、パークタワー東雲も、ここ数年で近隣で建設されたタワーは、居住者の命と資産を守る免震タワー。

ャナルコート最古のWコンフォートタワーズは、揺れを制御する制振タワー。

大林組が建設したアップルタワー、キャナルファースト、プラウドタワー東雲は、すべて自ら壊れて受け止める耐震タワー。

まぁ何れも倒壊はしないが。

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晴海も東雲も駅から歩くから、リセールバリューは低い。
新築時はキレイなモデルルームを見せられて勢いで買う人もいるが、
売ることになったら、中古で仲介するとき相当値引きしないと。
東海で地震が起きたらまた下落するし。
一生転勤しない人向け。

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イランとイギリスが戦争を始めるか？
原油が倍、200ドル越すぞ
円高が進むぞ
輸出がまずいぞ
資材不足の懸念があるぞ

イギリスにはアメリカが加担するか？
海外のニュース見ろ。
日経のWEBニュース見ろ。

なんで日本のマスゴミは報道しないんだ

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制震との比較は？

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耐震はないということだけはよくわかるな
耐震→制震工事
耐震→免振工事
はあっても
制震→耐震工事
免振→耐震工事
は聞かないもんな

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こことリヴァリエで、比較検討しています。

真剣です。

横浜にも近く、埋め立てでなく、駅徒歩1分でかなり安い。
リヴァリエが圧倒的に優れていますし、こっちは、東京で
あることしか価値がないけど、それでも東京を選びたい。

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営業にリヴァリエの名前だしたら気分を
害してしまうでしょうか。

説得比較材料提供してくれるでしょうか？

少し怖くて、、

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>>972
耐震に変えようとしたら構造体全部作り直しだろ

>>972
大人気ですね

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972の人気に嫉妬

30年後の資産価値

野村　　築28年　駅歩11分　耐震　旧野村分譲　　→△　×　×　△
Bコン　　築32年　駅歩9分　免震　旧2流デベ分譲　→△　△　○　×
Wコン　　築37年　駅歩6分　制震　旧三菱地所分譲　→△　○　△　○

さて三択だとｓたらどれ？　

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免震は上部構造を軽減するのはわかるけど、制震は構造を軽減しないのでは？
それとも耐震に比べると制震も構造軽減してるの？

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軽減してるよ。
階の断面図見ればわかると思う。

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制震で揺れが2割軽減されるとして、
同じ耐震基準をクリアすれば良いんだから、躯体はその分強度を下げられる。
単純な理屈。

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＞985
本当？ソースは？

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30年後の資産価値

Ｗコンフォートタワーズ　　　　　　制震構造　駅歩6分 販売：三菱地所　　　　　施工：戸田建設(株)
アップルタワー東京キャナルコート　耐震構造　駅歩6分　販売：アパ株式会社　　　施工：大林組
キャナルファーストタワー　　　　　耐震構造　駅歩8分　販売：丸紅　　　　　　　施工：大林組
BEACON Tower Residence 　　　　　 免震構造　駅歩9分　販売：有楽土地株式会社 施工：大成建設
プラウドタワー東雲　　　　　　　　耐震構造　駅歩11分 販売：野村不動産　　　　施工：大林組
パークタワー東雲　　　　　　　　　免震構造　駅歩10分 販売：三井不動産　　　　施工：清水建設

参考
公務員宿舎 東雲住宅　　　　　　　 免震構造　駅歩11分 建設主：東雲NEXT　　　　施工：清水建設
東雲合同庁舎　　　　　　　　　　　免震構造　駅歩10分 建設主：東雲グリーンフロンティアPFI株式会社　　　　施工：鹿島建設

さて六択だとｓたらどれ？　

スーパーゼネコン売上高ランキング２０１１
　 2010 2011 落込度▲ 2012予 増加予程度
鹿　島 1,637,362 1,325,679 19.0% 1,470,000 10.9%
清　水 1,589,278 1,303,755 18.0% 1,330,000 2.0%
大　成 1,441,975 1,218,118 15.5% 1,340,000 10.0%
大　林 1,341,456 1,131,864 15.6% 1,280,000 13.1%
竹　中 1,175,915 1,055,498 10.2% 1,055,498 0.0%
http://n-seikei.jp/2011/05/2011-8.html

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>987
東雲ってだけで・・。

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抽選会が近づくと、変なのが増えるのは、晴海レジデンスの時と同じですね。

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悪いが常識レベルの話を総合して言ってるから、一発で出てくるソースがあるかどうか知らない。適当にググって、ご自分で考えられたら良い。

制震鋼板なんかを使った比較的安くて単純な装置なら15%ぐらい、オイルダンパーを使ったりした高価な新しい装置なら30%近い揺れ幅（層間変形率）の低減効果がある。つまり地震エネルギーの入力がそれだけ（それ以上？）減る。

で、業者が造るのは、戦車でも防災拠点でもない普通のマンションだ。
だから建築基準を満たした最低限のものを作ればいい訳で、むやみに頑丈にする必要はない。値段が上がるだけで、経済合理性に反するから。

おまけに強度が低くて良ければ建物の重量も軽くなるから、さらに相乗効果がある。

もし頑丈に造っているなら（耐震等級２とか３とか）、業者はそれを売りにして価格を上げている筈。そういう物件なら強度を下げているとは言わないが。

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>>981
>>免震の柱梁などの寸法や鉄筋本数は、耐震の2/3程度です。
意味わからないこと言っているようだが、SRCに比べてRCの方が安くなるということが
拡大解釈されてるだけのようだな。

　　　非免震 　　　免震
　　　100 　　　　97
上部構造 81（SRC) 60（RC)
基礎 　　　　7　　　　 9
土工事　　　　 3　　　　 4
免震設計費 　　　　 2
免震装置 　　　　 13
杭 　　　　9　　　　 9

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>>992

微妙によくわかりません。数字はいったいなにを意味して・・・
非免震がSRCという時点で、すでに？？？と思う次第ですが・・・

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>>992
何が言いたいの？
その数字の意味するところがようわからん。

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意味が分からん

これも倍率下げ工作の一環なのか？

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そろそろ次のスレ立てなよ。クロノスレジデンスはパート７でここより人気ですよ。

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だから免震が上部構造削ってるのは常識。
制震が構造削ってるソースがまるででてこない。

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新スレたてました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202185/

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