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前スレが1000件をこえていましたので
新しくその2を作ってみました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9518/
[スレ作成日時]2011-11-18 21:01:55
前スレが1000件をこえていましたので
新しくその2を作ってみました。
引き続き情報交換しましょう。
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[スレ作成日時]2011-11-18 21:01:55
ちなみにファンヒーターの適用広さは、ちょうど加湿器の適用広さと同じだけの蒸気量を持っているらしい。
築五年でほとんどの家がファンヒーター使っているとは驚きです。うちは先月に引き渡しが終わったばかりで住んでますが、アパートの二階からの引っ越しだったんですけど、予想はしてましたが熱源のない廊下はアパートと比較してもめちゃくちゃ寒いです。もし心筋梗塞や脳卒中の兆候あるなら数年以内に倒れそうです。リビングも暖房強化型のエアコンつけてますが、すごく暖かいかと質問されても暖かいとは返事できません。換気扇が回ってるのでそれの影響もあり冷たい空気が入ってきます。設計の段階で、工務店からは床暖房の提案をうけました。自分はそのまま採用したかったのですが、私以外みんな贅沢だと反対し不採用となりました。その時工務店からは床暖房ないとかなり寒い家になると再三説明うけました。やはりそのとうりでした。新築に引っ越したばかりなのにすごく憂鬱です
私も親族から床暖房は贅沢だと言われました。
いれずに後悔するならいれます!
最近の住宅は気密性が格段向上してます。
ですが、デザイン重視で吹き抜け等、必ずしも暖房にはプラスにならない環境です。
エアコンだけでは長方形の空間はそれなりに暖かいですが、床が冷たく体感は寒いとなると思います。
床暖房はやはりお勧めしたいですね!
ガス暖房だと暖房強化型エアコンに約20万で15畳であれば十分だと思います。
立山のある工務店どうですか?とスレッドあったのが、色々と書かれて、あっという間にスレッドごと削除された
私も見ていて気になっていたのに削除されたんですね。
気になっていたホームメーカーだったので参考になったから残念です。
最近とやまアイホームの話をあまり聞かない。一時の勢いないな。建て売りがほとんどなイメージあります。
無垢材の家でしたら、ホームトピア、ナチュラル工房、アディックホーム、岡崎工務店などがオススメです。
築5年になりますが、暖房は蓄暖とエアコンで冬を過ごしています。
昭和40年代の家を建て替えたので、寒さ対策重視でした。
FPの家なので、高気密高断熱は間違いないです。
蓄暖は電気代が上がってきているので、あまりお得感はありませんが、
安定した暖かさはあります。朝と夕方はエアコンで補強。昼間は誰もいないので。
リビング階段なので、暖かい空気が2階に上がっていくことを想定して、
2階1番奥の部屋のみエアコン設置。基本、2階の部屋はドアを開けっ放しにしています。
そろそろ子供もお年頃なので、開けっ放しはどうなのかなと思いますが、
今のところ、2階のエアコンは使用しなくても大丈夫なほど暖かい家です。
その点はFP最高といえます。ただし、乾燥がひどいです。加湿器必須です。
今は、夕方に洗濯して、それを干す事で、加湿しています。翌朝には洗濯ものは乾燥しています。
富山の冬は寒いので、断熱は大事だと思いますよ。
ストーブの暖かさ、大好きでしたが、灯油入れるの面倒ですし、
オール電化に一応満足しています。値上がりしてきているけど。
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
どのメーカーにしろ、担当さんが合わないとだめですよね。
気に入ったメーカーだったのなら担当さんを変えてもらうのも手かもしれませんね。
近々家を建てたいと思っているのですがローコスト系にするか工務店にするかで悩んでいます。
希望は
・デザインより住み心地や使い勝手を重視
・建坪30〜35坪程
・予算土地抜きで2300〜2500万
気になってる会社
ローコスト系
・オスカーホーム、ウッドライフホーム
工務店
・すまいるホーム、北新建工、野島建設
今現在安い作りのアパートで特に不満がないのでローコスト系でも満足出来ると思います。
工務店は冬も暖かく快適で魅力的なのですが年間着工数が少ないので今後会社が存続してるか心配です。
>316さん
ローコスト系なら、延床40坪前後は行けると思います。
工務店は意外に高いのでご注意を。
必ず複数社を訪問して見ることをお勧めします。
富山のお勧めローコストは秀光、タマ、レオハウス辺りでしょうか。
冬の温かさを求めるなら高くなりますが、一条でしょうね。
間取りに特に拘りないなら規格住宅が良いと思うのですがどうですか?
最近ではセミオーダーってのもあるらしいけど
石友系はあまりおすすめしません。特にウッドは断熱材アクアなので結露発生しコンセントから青い水が発生してると大問題になっています。オスカーはあまり悪い話は聞きません。値段の割にはかなりいい材料設備が標準。ほくしんさんは価格的に無理でしょう。間違いなくエスエイシーを勧めてきます。あとの二つはわかりません。
>>321
ありがとうございます。
石友あんま良くないんですね
家づくりナビ見るとほくしんさんは無理そうですね…
建物価格のボリュームゾーンが3000〜3500万なので
小さい会社だと情報が少ないので色々周って自分に合う所を探していきたいと思います。
共栄ホームズってどうなんでしょう?
今日から射水市で16社?だったかな住宅展示会がはじまりますね。今最新の売れ時の住宅が並んでいるのかな?
富山で30坪で1200万でできるHMはありますか?土地抜きです。3LDK
あと、パパまるハウスとインカムハウスって、評判どうですか?
最近桧家グループのパパマルハウスも富山県内にも進出したんですね?やはりローコストなんでしょうか?
石友ホームはいい噂聞きませんが、そんなにダメなのでしょうか?
間取り、性能はいいと思うのですが…詳しい方教えてください。
石友は値段の割に性能が普通っていうのがありますね。
間取りは注文住宅なら施主の思う通りですし、住宅性能は今の家ならローコストですら
次世代省エネを上回るのは当たり前です。
石友のモデルプラン(金を掛けた)でQ値2.24ですから。
>>329 通りがかりさん
コスパが最悪です。標準仕様だと、使っている材料、職人さんの単価ともそこらのローコストと変わりません。営業の口車に乗せられないように気をつけて下さい。ただ、あなたが良いと思えばそれでいいのでは。
>>329 通りがかりさん
他の方も言ってる通りコスパがあまり良くない
商品はそれなりだけど営業やマーケティングが上手い印象
売れてるんだろうけどあれだけCM、チラシ入れてたらコストかかって高くなるのは想像つくね
329です。皆さんありがとうございます。
北陸に根強く、リフォームの知識を活かしているなど、良い点はありますが、やはり価格が高いのが難点ですね…
皆さま、賛否あると思いますが、オススメのHM、工務店はありませんでしょうか。
少しずつ学んではいますが、まだまだ無知なもので、ご教示いただきたくお願いします。
石友と○○レだけはやめておいたほうがよいかと。三年近く富山のハウスメーカーと工務店見比べて、評判を聞きまくって、完成見学会いきまくりました。一番たくさん悪評が集まります。その分着工もたくさんあるから仕方ないかと。特に契約後のセールスの豹変は最悪です。あんただから契約したのに、契約した顧客には全く興味なし。当然なんですがね。契約設計、施工、監督アフター全部一担当者なのはすごく安心です。まあ大手は無理ですけど。施主が一番大事にしてるところと合致するメーカーを自分で探すのが一番人気よいかと。みんな価値観違いますからね
五割一分やクマガイけんそう、おしゃれで気になっているのですが、建てられた方いらっしゃいますか?坪単価なども教えていただけたら参考にします。
横からすみません。たくさんのメーカー様を見すぎたせいか、絞れなくなって来ました…皆さんの決めて?みたいなものがあれば御教示くださいますでしょうか。
契約後も、建設中も、完成後もずっとつきあってくれる安心感。たぶん大手では無理ですが、建設後のほうがたくさんかかわることは多いです。
わたしはイエタッタさんってサイトでメーカーさん探してます。まだ決まっていませんが素敵な会社さんが多くどこに頼もうか悩み中です。
http://富山-住宅.com/
>>329 通りがかりさん
石友ホームで建てました。
最初は広告や宣伝に惹かれたミーハーな主婦でしたが、実際に住んでみて高気密高断熱の良さや動きやすい動線など過ごしやすいです。
自慢の家です。
この口コミサイトで色々な意見が聞かれるから迷われると思いますので、色々なHMを見て後悔の無いHMを選んで下さいね。
29日の読売新聞に広告ですがとてもいいことが描い書いてありました。家を今から建てるためにどこにたのもうか非常に悩んでましたが、大手や県内で幅をきかせて商売してるところはやめます。利益ばかり乗せてきて決して満足いく家は建てれそうにない。みつけるのは難しそうですが、なんとかなるかな
>>338 通りがかりさん
私も住宅メーカーを渡り歩いて早3年もうたくさん見すぎて分からなくなりました(笑)どのメーカーも一長一短で、何を優先して何を妥協すればいいのか分からなくなりました。また夫婦間でそこが合わず平行線が続いています。
338さん
自分もたくさんみました。三年近くかもしれません。
ハウスメーカー、工務店、など得意不得意があります。セールスやまわりの人の話聞けばだいたいの坪単価はみえます。自分は40坪ほどですが、通常の建築費以外に300万はかかってきました。石友、タカノ、オダケで坪最低65万はかかります。所謂ローコスト系でも50万近くかかります。どんな家にしたいのか、まず外断熱にしたいなら65万以上は覚悟です。アクアフォームのような吹き付けでいいのならローコストでいけます。そこらへんから決めていってはどうでしょう。会社決めてもまだまだ決定することはたくさんあります
自分も最近家欲しいなと思いモデルハウスへ見学へ行きました。
営業の方は色んなところを見た方が良いでも見すぎると分からなくなると言ってました。
もっとゴリゴリ押してくるかと思ってたのですが自社の売りを説明されて
後は家作りのアドバイスぐらいでしたね
丸和ホームは辞めた方がいい、建てたけど打ち合わせから出来上がりまでミスが多すぎ、説明不足、担当さんが悪いのかわからないけど、絶対オススメできない
メンテも不足
株式会社ジュープラスはどうですか?
ネイエ設計事務所さんなんてどうですか?
うちの近所に五年近く80坪ほどの新築で完成間近の家があります。玄関に取り付けるためのエコキュートらしきものがほったらかしで、全体の外観も少しずつ劣化しているようにもみえます。施主と建設会社がもめると大変です。五年間ずっと仮住まいです。そういうことにならないような会社選ぶべきです。
マルタカハウスでたてました
打ち合わせ不十分、必要な説明なし、注文住宅なのに注文してもきいてもらえない…
トイレのドアをあけると寝室の引戸とぶつかる
すべてにおいてぼったくり
事務手数料で二重取り
後悔しかありません
建替の二世帯住宅を考えています。
気密測定してくれるところを探しています。
現在検討中なのは
山下ホーム
セキホーム
鷹栖健工
すぎはら建築工房
上記で建てられた方、他にいい会社さんを知っていれば教えてください。
>>357 戸建て検討中さん
私は二世帯ではないですが昨年セキホームで建てました。
満足度はとても高いです。強みである気密・断熱性能はもちろん、人が良くて言いたいことを話せる関係が建てた後も構築できています。
もちろん、こちら側もかなり勉強しましたのでそういう姿勢も大切と思います。
>>358 通りがかりさん
ご回答ありがとうございます。
セキホームさんで建てられたんですね!
高気密高断熱と建てた後のアフターフォローを重視しているので良さそうですね。
セキホームさんは一度しか見に行けていないのでもう一回行きたいと話していたところでした。
勉強はどのようにされましたでしょうか?
私は某YouTuberの動画やネットの記事を中心に勉強中です。
>>360 通りがかりさん
山下ホームさんも満足度高いんですね!
山下さんは漆喰と施工中の写真をたくさん撮ってくれるのがいいなと思います。
小さい子もいるので自然素材は安心です。
セキホームも山下ホームも後悔が無さそうで迷います。
坪単価的にはセキホームさんのほうが安いのかなと思いますが。
>>361 戸建て検討中さん
いくつかハウスメーカー回ってて、自然素材系では山下ホームは高いほうかと思います(坪70万くらい)
私は山下、サワケン、石友で検討してますが、価格でいうと山下>サワケン>石友 ですね
外観を自由にできるのが山下
外観がレンガになるのがサワケン
どちらも自然素材で内装は非常に似ていました。 山下ホームさんはノルマきついみたいですね(でもグイグイくるってわけではないですし、好感がもてました)
>>362 戸建て検討中さん
山下さんノルマキツイんですか!?
全然そんな雰囲気なかったです。
坪単価はやっぱりちょっと高いですね。グレードダウンによる値引き?があるようでしたが。
石友さんは結構グイグイいらっしゃいます。何度か家にも来られました。営業さん自身はとてもいい方です。
c値が1.8ということで断念しましたが、間取りが素敵なのと提案力は素晴らしいです。
サワケンホームさんは見たことないですがc値やQ値(Ua値)はどうでしたか?
レンガの外観カッコいいですよね。
>>363 戸建て検討中さん
サワケンさんはC値0.9以下(間取り等で変わるけどこの値なら大丈夫とのこと)、Q値は計算してないようですが断熱も良さそうでしたよ
石友は設計さんがC値0.7平均と言ってましたよ 1.8って凄い差がありますね? UA値は標準仕様で0.5だったかな?
どちらの会社も全棟検査してますと仰ってました
>>364 戸建て検討中さん
石友の営業さんからはc値1.0以下で、全棟気密測定してますよ。と聞きました。その後カタログを見せて頂き、カタログには1.8と書いてあったのでこちらにはその数字を書きました。
頂いたカタログが古いんですかね?
同じ石友グループの会社にも確認した際にも石友さんはc値1.0以下ではなかったはず、と言われカタログが正しいのかと勝手に思っていました。
サワケンホームさんも気密性、断熱性良さそうですね!
知らないかもしれませんが、氷見市にある建協はやばいです!!家が完成しないまま、受け渡しさせられて。そのときは必ず完成させますって言ってたのに、いつ工事するか聞いたら、弁護士たてろってキレられました!もう泣きたいです。
先日「おうちコンシェル」と言うところで話を聞いたら「ナチュラル工房」をめちゃくちゃ推されて実際にモデルホームを見て来たところとても素敵でした。でも比較的新しい会社だからか調べても口コミなど全然出てこないので建てられた方おられましたらどんな感じか教えていただきたいです。
最近タカノホームの棟上げ現場見た。柱と柱の間にすでに断熱材入ってて、その外に合板あってさらにその外側にネオマの断熱材のダブル断熱。そこまでやる必要あるんかね。
>>367 評判気になるさん
第3者を名乗っているところの紹介なんてあまり当てにしちゃダメです。薦められたとこで建てたらバックマージン入る仕組みです。無駄金払うくらいなら自分の足で回って見比べて下さい。ナチュラル工房が悪いといってる理由ではないです。社員大工ですよね。一長一短ありますよね。
>>362 戸建て検討中さん
山下さんの営業の方は、グイグイこなくて良かったです。契約前に打合せを重ねていても、契約を早くさせようという感じがなかったため、落ち着いてじっくりと検討した上で契約できました。
逆に、石友さんはグイグイ来て、この日までに契約すれば安い坪単価で契約できると言われて、すごく焦らされました。二千万円以上の高額な契約をバタバタと焦って契約すると後で後悔しそうなので、候補から外れました。お客の家づくりをあまり真摯に考えてくれていないように感じました。
>>370 通りがかりさん
ホームページに相談料はとらない代わりに提携先の住宅会社から販売促進費をもらっていると堂々と書いてますよ。どっぷりと癒着してます。こんなの第3者でも何でもないです。建築費に上乗せはされないとか書いてあるが、そんな訳ないだろ。販促費が掛かる分、建築費に上乗せするしかないでしょ。相談するのはいいと思いますが、住宅会社を紹介する時点で信用度ゼロです。皆さん、気をつけて下さい。
>>371 通りがかりさん
契約焦らせてくるんですか!?
大きい買い物なので焦って決めたくはないですよね。
ランニングコスト、メンテナンスコストがかからない家を目指していますが皆さんどんな感じですか?
エアコン二台で冷暖房、壁はガリバリュウムかそとん壁がいいなと思っています。
うちの石友担当は頻繁に連絡してくるけど契約うんぬんは何も言ってこないな
でも石友は20万払わないと営業が図面引くからなぁ
できたら床下エアコンやりたいけど、富山でそれに慣れてる工務店って1社しかないんだよね
なので、素直に諦めてリビングに1台、2階ホールに1台で検討してる
オンレイの床下空調はダクトでガラリまで風通すから、床全面は暖かくならないって聞いたわ
>>374 戸建て検討中さん
床下エアコンに慣れてる工務店ってどちらですか?
わたしも床置きエアコンもしくは壁掛けエアコンで床下エアコン出来れば入れたいです。
基礎断熱をしているセキさんはダクト式の床下空調だと聞いています。
すぎはら建築工房さんが床下エアコンやってるみたいなので見学しに行く予定です。
後は新住協のタケダ創建さんはしてるっぽいです。(こっちはうろ覚えです。すみません)
以上の工務店以外でしたら教えてください!
候補に入れたいです。
>>375 戸建て検討中さん
タケダ建創さんのことです
唯一昔から床下エアコンを標準仕様にしており、やり慣れていますとのことでした。
(契約から10-12ヶ月平均と工期が長いのと、失礼ながら高齢のご夫婦で経営されておりアフターが不安で断念しました 価格は松竹梅とあり、松で石友よりちょっと安いくらいでしたね)
他社さんもいろいろ聞いて回りましたが、どこもここ1-2年で始めて数件の実績という感じでした ですが床下エアコンできないって会社の方が少なかったですね 慣れ不慣れを気にしなければ半数以上の工務店さんは床下エアコンできますよ と仰ってました。
ご参考になれば幸いです
床下エアコンなら作造さんの高岡モデルハウスがそうだったとおもいます。
話を聞いた感じだと他にも床下エアコンの経験ありそうでしたよ。
>>377 e戸建てファンさん
作造さんのはオンレイの床下空調ですね
床置きの三菱製エアコンにダクトをつけたものです
従来の床下エアコンってエアコン代だけですけど、あれはダクト込みで1つの空調扱いで100万ちょっとしたと思います
1階だけの冷暖房なので、100万超えは厳しい気がしますね
>>378 戸建て検討中さん
ダクト式なんですね。
20万円程のエアコン二台(床下と屋根裏)を考えているので100万は高いですね。
金沢のコンセプト設計さんは富山で施工可能みたいです。床下エアコンの施工に慣れていらっしゃるみたいですね。
>>379 戸建て検討中さん
コンセプト建築設計さんも惹かれますよねw
ただ、工期の問題で私は断念しました
こちらも床下エアコンはここ1-2年で始めたようですよ(ブログの感じでは入念に情報収集されてるようで心配はなさそうですが^_^)
ただ、分離発注などいろいろわがままできそうてすよね
高気密高断熱で床下エアコン…憧れです。そこそこの気密(C値1以下)と断熱で壁掛けエアコン暖房ってどうなんでしょう?エアコンのスペックも富山県は寒冷地仕様じゃなくてもいいとかも聞きますし、HMは床暖不要でエアコンだけで十分って言いますけどあまり信用できないですw
エアコン暖房にするなら、やはり高高を得意としてるとこが無難な選択なんでしょうかね…
>>381 e戸建てファンさん
逆に、富山で高高というとかなり限定されてきそうですよね
ベストホーム(壁掛けエアコン)
ジュープラス (全館空調)
タカノ一条(全館床暖)
タケダ建創(床下エアコン)
すまいるほーむ(オンレイ全館空調)
上記はC値0.7 UA値0.4は確保できる感じです(ベストホームさんとジュープラス さんはC値0.2くらいだそうです)
私はC値1程度のハウスメーカーで壁掛けエアコンが第一候補です、、、予算の都合です、、、
>>380 戸建て検討中さん
コンセプト設計さんいいですよね。
家族があまり乗り気じゃないので、なんとか説得して見学に行きたいです。
工期の問題というのは工期が長いということですか?
>>383 戸建て検討中さん
極端にというわけでなく、1年ちょっとかかる感じみたいですね
設計に時間がかかる分仕方ないとは思います
私が今年度中の竣工を希望しているため残念ながら候補から外れました
ハウスメーカーでは標準設備は定価の半額以下ですが、ハイグレードな物は定価とほぼ変わらない価格なので、設備のアップグレードの差額がかなり大きいですよね 分離発注だとその辺の価格差が抑えられていいなと思ってたのですが^_^
>>376 戸建て検討中さん
ありがとうございます!
とても参考になりました。
価格もいい感じですね!
アフターフォロー大事ですよね。
床下エアコンは慣れてる工務店さんじゃないと難しいですもんね。
横から失礼致します。
コンセプトさんの工期ですが
契約してから大体一年くらいということですか?
私の調査不足もあるかも知れないですが
家の性能も高くて、数値を出していること
(全棟第三者の気密測定!)
デザイン性も良くて(現実に生活しやすそう)
設計、設備などの自由度が高くて
かつ、お買い得感のあるところ(分離発注)は
富山で他に見当たらないようにも思うのです…。
2つくらい揃ってるところはあるけど
全てクリア出来るところはなかなかないような。
もし、ここを(工期の問題で)
諦めなきゃいけなくなった場合は
他を探すとしても…。
よくネットではスーパー工務店と言われていますが
富山でそういうところは皆さんご存知ですか?
>>386 通りがかりさん
契約してというより、設計に入られてから竣工までに1年くらいのようですね(混雑してて、すぐに設計に取り掛かられるわけではないようです)
富山では石友&ウッドライフ の一人勝ち状態が続いておりなかなか難しいですよね
地場の会社でさえも予算に200?300は乗せてくる風習があってお買い得なところは、、、w
設備などの自由度はどこも低いようです
分離発注はコンセプト建築さんと伊田建築さんのところが良さそうですが、共通して工期が長いですねw
早速のご回答、ありがとうございました!
大変勉強になりました。
もしコンセプトさんが難しいようだったら
井田建築さんにもお話伺ってみようかな…。
そうか、どこも低いのですか…。
そして工期が長いのですねw
私は長くても2021年頭くらいには入居出来ていたらなあと考えていたのですが…。
もしかしてそれでもギリギリ?
富山県に住民票を移してまだ数ヶ月なんですが
早めに動いた方がいいとのことで動いてますが
なかなか大変ですね…。
>>388 通りがかりさん
2021年頭なら問題無いと思います^_^
おそらく分離発注ならコンセプト建築さんが一番お安いのでは?と思います
設計には土地が必要なのでお決まりでないのなら土地探しからですね^_^
私のほうは土地がやっと決まったところなのでこれからハウスメーカー選定頑張りますw
>>389さん
ありがとうございます!
コンセプトさんで決められたらいいなあ…。
実は土地は殆ど決まってるので
建ててくれる所を探すだけなんですが
大手ハウスメーカーのは論外として
地元でもそんなに利益を載せてくる風習が
そら恐ろしいですわ
>>389さん
先程は途中送信失礼しました。
土地探し、お疲れ様でした。
そしてハウスメーカー選定、頑張ってください!!
(人それぞれなんでしょうが、わたしには土地よりも選定の方が私は難易度が高いように感じます…。)
コンセプト設計さんは完成見学会とかされてないのでしょうか?
メールしてから連絡を待つ感じなんでしょうか?
アディックホームさんをご存知の方いらっしゃいますか?
床下エアコンを導入していらっしゃるみたいですが。
>>395 戸建て検討中さん
木の内装って感じのナチュラル系なお家を作る工務店さんで何軒か床下エアコンも施工していらっしゃいます
YKKのパッシブハウスを見て床下エアコンを使い始めたみたいですね
富山でツーバイシックス工法のHM、工務店ってどれくらいあるでしょうか?
断熱性を考えるとかなり有利そうなので、良いなぁと見てるのですが、
肝心の富山でだと一条くらいでしょうか??
オスカーも2X6工法だったと記憶していますが、断熱性能は一条程ではないです。
2X6じゃなくても断熱性能は高められると思います。
2×6は結構あるんですね。
オスカーは折角フェノバボード使ってるのにプレミア仕様でも90㎜までの様です。
ツーバイシックスを生かせて無いような・・・。
三井さんとセキスイさんは高額なイメージですね。
お金に余裕あるなら高額帯も視野に入れれるのですが、悩みどころですね。
>>401 匿名さん
個人的にはお金あるなら三井ホームで建てたいですね
セキスイハイムは分譲地の一角を買い占めて建築条件付きで売るやり方が好きじゃないです
今出てる中で安いのは間違いなくオスカーでしょうね