「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その４

＞４９９
いや、区分所有者が２以上だよ。

＞その前段となる輪番（順番）表が強制的押しつけなのです。
根拠なき誤り。散々論破されてることを蒸し返さないこと。過去のスレを読み返しなさい。
輪番制否定派は頭が悪すぎる。

＞根拠なき誤り。散々論破されてることを蒸し返さないこと。過去のスレを読み返しなさい。 輪番制否定派は頭が悪すぎる。

根拠は明白。組合員全員が健康を含め役員の適正がある筈が無いのに一律に役員に就任させる発想は強制以外の何ものでもない。

＞根拠は明白。組合員全員が健康を含め役員の適正がある筈が無いのに一律に役員に就任させる発想は強制以外の何ものでもない。
そんな幼稚な御託など既に論破済み。議論する頭がないなら黙ってること。

結局、輪番制に反対してるのは馬鹿一人か。
ちょっと可哀想だなｗ

管理会社に強制される
ということが被害妄想

>そんな幼稚な御託など既に論破済み。議論する頭がないなら黙ってること。
>結局、輪番制に反対してるのは馬鹿一人か。 ちょっと可哀想だなｗ

商業本を引き合いに出すぐらいしか能がなくて論破とは片腹痛い。
輪番（順番）に押し付けることが善と言い通すことの厚顔さには飽きれる。
結局ヤジしか言えないとは”ちょっと可哀想だなｗ”

一番原則的な民法で説明済み。
管理組合の７割が町内会、小学校の休職当番もどきの当番役員で良しとするとは情けない。

509
＞一番原則的な民法で説明済み。
全くの独り善がりの思い込み。過去スレで指摘される度、反論できず思い込みを繰り返すのみ。
何度蒸し返しても無駄。

で、賛同者はいるの？
この質問に答えてくださいよ！

これ以外の答えは必要ないんで！

>で、賛同者はいるの？
理事会が責任を持って次期理事、監事の推薦、立候補の募集、受付、総会への提出議案の決議を実施していますよ。

512
だから、ここの掲示板での話だよ。

それはそうだろうよ。７割はいい加減な輪番制なことは確かだからね。
だからこの掲示板は管理会社の文句ばかりのオンパレードだし、管理会社に喰いものされている現実は輪番制の当然の帰結だ。

514
＞この掲示板は管理会社の文句ばかりのオンパレードだし、管理会社に喰いものされている
文句いってる管理組合、喰いものにされてる管理組合が輪番制であるという根拠と、長期政権のなかよしなれあい理事会による腐敗・暴走でない、という根拠を逃げずに答えろ。

＞文句いってる管理組合、喰いものにされてる管理組合が輪番制であるという根拠

管理組合の７割は輪番制だから当然と説明済み。
＞長期政権のなかよしなれあい理事会による腐敗・暴走でない、
とは何？日本語で願います、意味不明だ。

立候補してマンションを食い物にする理事って、管理会社よりも悪質だよね

517
ある意味正しい

516
輪番制が7割というのもあやふや（併用あり）だが、それと文句が多いのと何の因果関係がある。
問題が発生しているのが、残り３割の輪番制でないマンションかもしれない。つまり、長期政権の理事長が仲間の理事らとなかよし理事会により馴れ合いでいい加減な運営をした結果なのかもしれないということだ。
お前のは結論ありきで決め付けてるだけ。だから議論能力ゼロといわれる。

>立候補してマンションを食い物にする理事って、管理会社よりも悪質だよね

輪番で無関心で無責任な役員職を押し付けて、
共有財産を無制限に浪費させる管理会社の片棒を担ぐ管理組合が一番悪質だ。

>立候補してマンションを食い物にする理事って、管理会社よりも悪質だよね

立候補者に組合員が賛同した結果だから自業自得。
輪番制は役員に組合員が賛同した結果ではないが輪番で押し付けた結果だから自業自得。
前者は次回から賛同しない改善策はあるが後者には改善策は輪番制を止める以外にはない。

＞お前のは結論ありきで決め付けてるだけ。だから議論能力ゼロといわれる。

反論できないつらさが滲み出ているね。同情するよ。

521
頭悪いな
回避する方法はいくらでもある。

輪番制が悪いじゃない。
無関心が悪いだけだろ？

立候補でも住民が無関心なら、悪意ある人が理事になったら同じ結果だろう。

どっちも自業自得だよ

＞どっちも自業自得だよ

相変わらず違いが理解出来ない様ですね。改善の有無を説明したのに・・・。

うちは推薦制と立候補制のお蔭で、俺は現在６年理事長を続けでいるよ。
途中で、任期をなしと規約改正したので、いつまでもやろうと思えばできるしね。
とにかく理事長の仕事はおいしいよね。
業者には、バックリベートや中元・歳暮のつけ届けがあるとこしか発注しない
ようなそぶりをみせているけど、よく届られるし、接待もおおいよ。
役員手当も大幅アップしたことだし、まだまだやめられんよ。

上は余程質の悪い組合員の集団か理事会の例で特殊例か虚構です。

524
525のような例もあるよね？

根拠のない7割の輪番制は違法
525のような話は、極端は例だから違う。。。

都合いい解釈だろ
7割の輪番制があったとして、その中で管理会社に好き放題やられてるのは何割なんだ？
うちは輪番制だが、好き放題させてないぜ。
委任関係があるとかないとか、どうでもいいのよ。
管理会社が決めた輪番制でも、総会の議案で選任されりゃ全員が決めたことになるんだよ。

それでも気にいらんなら立候補すれば良い。
立候補できないなら、立候補できるようにすれば良い。
管理会社が邪魔するなら管理会社替えろ。

ただそれだけの話。

>7割の輪番制があったとして、その中で管理会社に好き放題やられてるのは何割なんだ？ うちは輪番制だが、好き放題させてないぜ。
殆どは好き放題にやられている。輪番制の役員は管理会社におんぶにだっこだから当然。
>委任関係があるとかないとか、どうでもいいのよ。
そうだろうね。輪番制は単なる当番制だからね。
＞管理会社が決めた輪番制でも、総会の議案で選任されりゃ全員が決めたことになるんだよ。
管理会社であろうと総会決議であろうと強制順番の押しつけをしておいて、
＞「総会の議案で選任されりゃ全員が決めたことになるんだよ。」
は間違いで強制の実態を隠すための単なるマヤカシの儀式に過ぎない。
問題は強制順番押し付け（輪番制）である限りそれは無責任な当番制に過ぎない。

528
押し付けだから嫌々やるか
順番が来た時くらい一生懸命やるか

それだけのこと。
貴方は前者の人が大多数って言いたいんだろうが
後者の人もいるんだよね。

理事の中に半分でもいてくれりゃ問題ないだろう？

貴方のような、偏った人間が理事長やって独裁されたマンションは可哀想だと思うが。


ついでに
「7割の輪番制があったとして、その中で管理会社に好き放題やられてるのは何割なんだ？」
これの返事もしてくれよ。
根拠も教えてね。

> 前者は次回から賛同しない改善策はあるが後者には改善策は輪番制を止める以外にはない。

組合員が、無関心なら一緒。総会に参加しない人がほとんどなので、白紙委任状で立候補者に決まる。
また、拒否する人もいない。なぜなら拒否したら自分が理事になる可能性があるためです。
そもそも輪番制は、自分が立候補するという対策がある。

> 無関心が悪いだけだろ？

こうなります。

> 殆どは好き放題にやられている。輪番制の役員は管理会社におんぶにだっこだから当然。

うちも問題ないですね。
輪番制ですが、理事会をやりたくない人は少なく、やってもいい人は多いが、立候補してまでという人はあまりいない。
そのため、輪番制でもなったら、みなさんすごく活動していただけています。
毎年なにかしら改善されています。

＞貴方のような、偏った人間が理事長やって独裁されたマンションは可哀想だと思う
＞これの返事もしてくれよ。
＞根拠も教えてね。

輪番のひきこもりがエラそうにするな

531
お前も偉そうに言うなよ（笑）
立候補が偉いのか？馬鹿じゃないの？

で、質問に答えろよ

お前は質問に答えてから偉そうにしろ！

今まで読んできたが、この輪番制違法君って順番が回ってくるのが嫌な引きこもり君じゃないのか？
だから、なにかしら難癖つけて、立候補制にすれば理事会に出なくてもいいんじゃないかと勘違いしてるんじゃないだろうか。


輪番制を問題視していない側は、立候補も併用すれば問題ないと言ってる。
でも、この順番恐怖症の引きこもり君は、併用もありえない。
なぜなら、立候補者がいなければ順番が回ってくるから。


だろ？

いろいろコメントしていますが要は輪番制には委任が成立せず、当番制に過ぎないので善管注意義務もなく結果はどうなっても良いという制度と言うことである。

534
100％誤り。論破済み。過去スレ参照。

ヤジで終わりとは情けなや。

「7割の輪番制があったとして、その中で管理会社に好き放題やられてるのは何割なんだ？」
これの返事もしてくれよ。
根拠も教えてね。

これの回答まだーーー？

はじめて立ち寄りました。

輪番制の良い悪いを議論したところで、
理事就任を拒否されたら、管理組合としては何もできないでしょう？
とくに古いマンションの場合はね。

せいぜい不在区分所有者に、雀の涙程度のお金を出させるくらいでしょうね。

> 理事就任を拒否されたら、管理組合としては何もできないでしょう？

まぁ基本的には何もできないでしょうね。
でも、何かあったときに回りの人は冷たいでしょうね。

> せいぜい不在区分所有者に、雀の涙程度のお金を出させるくらいでしょうね。

マンションの規模にもよりますが、月5000円程度はとれるでしょうね。

536
根拠あるものはヤジとはいわない。本当にディベ能力ゼロだな。

＞根拠あるものはヤジとはいわない。本当にディベ能力ゼロだな。

今の所ヤジが殆どで、
「輪番制は強制押し付けで委任関係不在、即管理会社の僕の管理会社への窓口当番者に過ぎない」を論破する根拠は皆無。

論拠が皆無だと思えばいいよ。
輪番違法くんの支持者も皆無。

輪番で委任してることになってるから委任していないと考えるのは勝手な判断
委任関係は総会で決議されてる以上成立する
機能しないのは受け手と渡し手の意識の問題
まぁ周りが悪いなんて言うのは自分のマンションの民度が低いというようなものだから現実で言わない方がいいだろうけどねぇ
拒否されたらそれを公表して制裁について検討すればいいと思うよ

そんな輪番が嫌なら嫌だという人間が立候補すれば終わり
輪番＋立候補でいい
一人がワンマンで変えていけば良くはできるだろうと思うよ
それで一周したら推薦もできるようになる

>>541
即管理会社の僕の管理会社って何？

>即管理会社の僕の管理会社って何？
お教えしましょう。
「管理会社の僕の管理会社への窓口当番者」と読みましょうね。
”しも‐べ【僕】とは 雑用に使われる者。召使い。”　辞書より。

＞輪番で委任してることになってるから委任していないと考えるのは勝手な判断
事実認識が出来ていないね。
＞輪番で委任してることになってるから
ではなく輪番で本人の承諾もなしに強制順番表を押し付けているのが実態。
委任は本人の受任があって始めて成立するもの。
＞委任関係は総会で決議されてる以上成立する
間違い。強制順番表で押し付けておいて総会で決議は単なるマヤカシの儀式に過ぎない。
＞機能しないのは受け手と渡し手の意識の問題
輪番が機能しているのは委任関係の無い当番制度に過ぎなので、輪番の役員は受任者に必要な善管注意義務はなく、管理会社や業者任せの姿が現実。意識の問題ではなく実害の問題よ。

自分のマンションを含め、私の知る限りの輪番制を採用しているＭＳは、
事前の理事会に呼び、承諾を取ってから総会にかけているみたいだけど…

自分の記憶が確かなら、546さんは立候補・推薦を採用しているＭＳだったはずだけど、
>>546の内容は、どこＭＳの実情を話してるの？

546
で、貴方を支持する人はいないの？

後、根拠まだ？

＞これの回答まだーーー？

待ってないで自分で回答しなさい。だから引きこもるんだよ。

＞自分のマンションを含め、私の知る限りの輪番制を採用しているＭＳは、事前の理事会に呼び、承諾を取ってから総会にかけているみたいだけど…
貴方のマンションの場合、事前の理事会に呼び出された時に私には出来ませんと答えたらどうなりますでしょうか？