「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その４

>スレタイをよく見ると 諸悪の根源＝役員 であり、管理会社だとは一言も言っていない。

”その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。”

なるほど、任せっきりにする役員が悪いんだ。役員自身だね。悪いのは。

＞なるほど、任せっきりにする役員が悪いんだ。役員自身だね。悪いのは。
”管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。 その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こる”

>>202〜204は
>>156に繋がると言うことだね
結局、諸悪の根源は絶対輪番制理事会を規約制定させた管理会社だ

>結局、諸悪の根源は絶対輪番制理事会を規約制定させた管理会社だ
標準管理規約（抜粋）
　(議決事項)
第48条 次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。
四 規約及び使用細則等の制定、変更又は廃止

標準管理委託契約書（抜粋）
(契約の解除)
第18条 甲及び乙は、その相手方が、本契約に定められた義務の履行を怠った場合は、相当の期間を定めてその履行を催告し、相手方が当該期間内に、その義務を履行しないときは、本契約を解除することができる。この場合、甲又は乙は、その相手方に対し、損害賠償を請求することができる。
2略
(解約の申入れ)
第19条 前条の規定にかかわらず、甲及び乙は、その相手方に対し、少なくとも三月前に書面で解約の申入れを行うことにより、本契約を終了させることができる。
(本契約の有効期間)
第20条 本契約の有効期間は、○○年○月○日から○○年○月○日までとする。
(契約の更新)
第21条 甲又は乙は、本契約を更新しようとする場合、本契約の有効期間が満了する日の三月前までに、その相手方に対し、書面をもって、その旨を申し出るものとする。
2 本契約の更新について申出があった場合において、その有効期間が満了する日までに更新に関する協議がととのう見込みがないときは、甲及び乙は、本契約と同一の条件で、期間を定めて暫定契約を締結することができる。

>つまり、「下記の法令に違反」⇒ 即「違法」というロジックですか？
い‐ほう【違法】法律・規定などにそむくこと。

206は何が言いたいのかな？

＞では、「法律学における『民事の違法性』」はどのようにお考えでしょうか？
我妻博士は、被侵害利益の種類・程度と侵害行為の態様を比較考慮して 相関的に違法性を判断すべきであるとしている。

>211
あなた自身理解できてるの？
コピペしてるだけじゃないの。

＞出典も示さず、一部をコピペするくらいなら、ＵＲＬを貼ればよかったのに・・・
「権利侵害」（違法性）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/wasedanomori/3-2bIllegal.html

>211
恥ずかしいね。

>211
自分の言葉でスレするようにしよう。

＞しかも、筆者の誤記までそのまま・・・ （誤）比較考慮 （正）比較考量または比較衡量

”すなわち、我妻博士は、被侵害利益の種類・程度と侵害行為の態様を比較考慮して相関的に違法性を判断すべきであるとされいるのです。すなわち、①被侵害利益が強固ないし侵害の程度が重大な場合には、侵害行為の不法性が小さくとも、加害行為に違法性が認められ、②侵害の不法性が大きければ、被侵害利益の程度が小さくても、違法性が認められると考えられるわけです。”

又、単語の羅列ですか・・・・・。

218は輪番違法君？

民法に違反する管理会社を許してはならない。

法律に違反する者は、管理会社だろうが理事長だろうが、
一般住民だろうが罰せられるよ。

紙に見放された者は、自らの手でウン（コ）をつかめ

>>224
今日の教訓の三つ目ですね。

民法違反を見過ごすのか。

＞２１７
スレの意味は？

出る杭は打たれ、無い袖は振れぬ

出る杭は打たれ、無い智恵は振れぬ

大山鳴動してネズミ一匹どころかネズミ一匹も出なかった。
出たのは商業本の宣伝とピンぼけの裁判例に過ぎなかった。
輪番制の文字さえかいてあれば金科玉条の如くあがめ奉る様は滑稽でさえある。
輪番の強制を押し付けられている現実は見て見ぬ振りをしても拭いきれるものではない。

>輪番の強制を押し付けられている現実は見て見ぬ振りをして…

幻覚

強制順番表は幻覚でもなんでもない。

>230
一方、あなたからは何も出ない。
「輪番制違法」の文字を書かれた商業本すら存在しない。
あなたの妄想以外、
何一つ、ただの一つも根拠は示されない。

見る側のレンズに問題があるから「ピンぼけ」するのである。

おっ、久しぶりに焦点が合ったこと言ったね。刀が錆び付いているのかと思ったよ。

＞民法における権利侵害の加害態様としては、第１条３項違反、第９０条違反が 考えられますが、あなたは一切言及していない。

こんな巷の強制押し付けと言う問題を何故もっと具体的に書けないのでしょうか？
貴方のは法律らしい単語の羅列だけでなんら反論にもなってません。

＞「輪番制違法」の文字を書かれた商業本すら存在しない。 あなたの妄想以外、 何一つ、ただの一つも根拠は示されない。

根拠は簡単なので何回も示している。
管理会社にとって一番メリットのある輪番制を守ろうとする気持ちは良くわかりますが、
管理会社であれば現実を知っているからこそ商業本に書いてないからとして、いや裁判例の中に輪番制の記述があったことでさも合法化されているとの言い逃れに終止する醜態を演じている。

＞～ な～んちゃって ～

結局ヤジに始まりヤジに終わるパターンからは抜け出られないね。

>238

言い逃れ？なぜ私が言い逃れする必要があるの？
「輪番制違法」を「主張」しているのは、あなたですよ。

あなたの「主張」に対して、多くの方は「違法ではない」という「意見」を出している。
その「意見」には専門家の書籍・判例などが具体的な「根拠」として示されている。

一方、あなたの「主張」は「主張」だけに留まり、具体的な「根拠」がない。
ただの一つも出たことがない。

この場合、「言い逃れ」する必要があるのは、どちらか？

なるほど、マーキング。犬が電信柱にしているアレですか。

>234
あらら、厳しいね。

＞その「意見」には専門家の書籍・判例などが具体的な「根拠」として示されている。

既に反論済みを蒸し返すとは情けないです。

【犬猿の仲】なかの悪い間がらのたとえ。

あっ、猿と雉の二役でしたね。

はて。輪番が違法なのに法廷で争われたことがないのはなぜだろう。


管理会社の策略の結果なのかね。

>はて。輪番が違法なのに法廷で争われたことがないのはなぜだろう。

業界関係者ではない純粋な区分所有者でしたら輪番の違法は理解出来ます。
自分の所属している管理組合の輪番の強制を打破すべく異議を申立てたりましてや法廷闘争することで例え勝ち取ったとしてもその後の影響を考えると尻込みしているのが現実です。
この場合長いものには巻かれようと仕方が無いと思うか居直って責任は全うしないぞと考えるかのいずれかが現実の対応です。
ですから輪番制は結果として町内会の役員、ゴミ立会当番の様な当番に過ぎないものとなっている。

>業界関係者ではない純粋な区分所有者でしたら輪番の違法は理解出来ます。

理解出来ません。

>244

あなた個人の反論など誰も全く信用してないよ。
あなたの主張や反論を証明する根拠を求めている。
それがあなたから一つも出てこないことを指摘している。
そのことがあなたには理解できない？

輪番制を違法とか勝手に言わないでいただきたい。
違法じゃなくて、「私は輪番制は良くないと思う」ですよね。

好きな方法で、うまくまわしていけばいいんじゃないですか？

で終了ですね。

宗旨替えなら、そう言えばいいのに。

連日のゴルフから帰っても同じことを繰り返してるこのスレに、何故かほっとしてしまった。

輪番違法君は何か仕事とか趣味とか無いのかな。
彼のそういう話も聞いてみたい・・・と思う人いる？

>あなたの主張や反論を証明する根拠を求めている。 それがあなたから一つも出てこないことを指摘している。
輪番制の違法たる所以は委任関係であるべき役員が受任の機会を抹殺された強制順番表で押し付けられていることで明白です。

宗旨替えした訳じゃないんだ。

>委任関係であるべき役員が受任の機会を抹殺された

ピストルを突きつけられましたか。それは怖かったでしょう。

我がマンション、横領事件起こしてる東急コミニテーと契約更新するつもりらしいんですが、
事件のこと調査してるんですかね、理事長。 何でもかんでも理事長一人で決めないで欲しいですね。

お客様へのご報告とお詫び 東急コミュニティー 取締役社長 中村 元宣

この度、誠に遺憾ながら、弊社が管理受託させていただいております１３の分譲マンション管理組合様
におきまして、弊社社員が、管理組合様の小口現金収入等の金銭を着服、管理組合会計報告書の改ざん
をしていたという不祥事件が社内業務監査により発覚いたしました。
お客様ならびに関係者各位の信頼を損なう結果となりましたことを、深くお詫び申し上げます。
弊社は、事件発覚後速やかに、該当する管理組合様を訪問し、ご報告とお詫び、損害の補填
をさせていただくとともに、所管監督官庁に報告いたしました。

現在、出納会計業務を受託している全ての管理組合様の金銭処理について調査を実施中でございます。
3 月中には調査を終了し、結果を全管理組合様にご報告してまいります。
また、所管監督官庁に当該結果を報告のうえ、指導を仰いでまいります。

今回の不祥事件の責任を明確にするために、当該対象の社員はもとより、関係役職員につきましても
厳正に処分を行います。
弊社は、今回の事態を重く受け止め、より一層の内部管理体制やコンプライアンスの強化を図るとともに
再発防止に向けた対策を講じ、お客様の信頼回復に向け、全社一丸となりまして取組んでまいります。
http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/pdf/220315.pdf

国土交通省
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017014.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017015.pdf

それ、管理会社の横領で良かった。理事長の横領なら金は戻らなかった。と言いたいのだろうか？

東急コミュニティと契約するのは賢明だと思う

事件起こして相当慎重になってるし、少しごねりゃ減額にも応じると思う。
大体が、事件起こしたのは一社員であって、会社全体がそういう動きをしてたわけじゃないしね。

私なら契約延長するね

私は関係者でもなんでもないから、社員とか勝手に決め付けないでね。

>254

「明白です」というあなたの主張は、よーく理解してます。
繰り返しますが、あなたのその主張を証明する根拠をお示しください。

多くの方は「明白ではない」と主張しており、その根拠となる文献、判例を出しています。

一方、あなたはそれらの文献、判例を非難こそしても、あなたからの根拠の提示は一切ない。
ただ「明白だ」と繰り返すのみです。

一度冷静に、客観的に考えてみてください。
二つの対立した意見において、何も知らない人がこれを読んだとしたら、
どちらに信憑性があると判断すると思いますか？

>253
暇人さん

お疲れ様でした。スコアはどうでした？

彼からそんな話は出ないでしょう。
ここの世界が趣味なのでは？

＞一方、あなたはそれらの文献、判例を非難こそしても、あなたからの根拠の提示は一切ない。
ただ「明白だ」と繰り返すのみです。

役員は委任関係であるべきなのに、その「委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。」が、輪番制の強制順番表はこの承諾する機会を奪い押し付けているものである。従ってこの結果就任した役員は委任関係にはなく、下記の区分所有法及び民法に違反している、よって輪番制は違法な手段である。

区分所有法
第四節　管理者
（選任及び解任）
第二十五条 　区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
（委任の規定の準用）
第二十八条 　この法律及び規約に定めるもののほか、管理者の権利義務は、委任に関する規定に従う。
民法
　第十節　委任
（委任）
第六百四十三条 　委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

押し付けられたらって断る。そんだけ～。

>262
同じ話の繰り返しですね。

>役員は委任関係であるべきなのに、その「委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。」が、輪番制の強制順番表はこの承諾する機会を奪い押し付けているものである。従ってこの結果就任した役員は委任関係にはなく、下記の区分所有法及び民法に違反している、よって輪番制は違法な手段である。

最後の「よって」以下は飛躍してない？
全ての輪番制を一括りにするのは無理があるでしょう。
「よって輪番制の規則の制定、運用には十分注意しましょう」
とするのはどう？

輪番制の強制順番表は承諾する機会を奪い押し付けているものである。

1断ればいいだけ
2やり方を変えればいいだけ
3機会均等でいい

な～～んも問題なし。

輪番違法くんは、理事長をやったことあるんでしょう。

なぜ理事長時代に規約改正しなかったの。掲示板には発言できるけど、実際にはもじもじ君なのかな。

＞「よって輪番制の規則の制定、運用には十分注意しましょう」 とするのはどう？

輪番制の制定、運用は注意するものではなく、制定、運用は出来ないのです。

>>輪番制の強制順番表は承諾する機会を奪い押し付けているものである。
>1断ればいいだけ
その通りです。しかし、断れない様に総会で受任の機会を奪った違法な決議で断りしにくい様に仕組んでいるのです。
>2やり方を変えればいいだけ
その通りです。輪番制を止めることです。
>3機会均等でいい
その通りです。機会均等にするには役員改選時期に役員に誰でも総会で選任される様に推薦や立候補の制度にすべきなのです。
そうすれば
＞な～～んも問題なし。

＞なぜ理事長時代に規約改正しなかったの。掲示板には発言できるけど、実際にはもじもじ君なのかな。

残念ながら当組合は輪番制ではありません。

自身のマンションでは輪番を採用していないおかげで上手くいっているから啓蒙したいって事なのかな？

>>>輪番制の強制順番表は承諾する機会を奪い押し付けているものである。
>>1断ればいいだけ
>その通りです。

これで全員一致だな。
「断る余地がある」以上違法にはなり得ない。

輪番違法君が主張する
>断れない様に総会で受任の機会を奪った違法な決議で断りしにくい様に仕組んでいるのです。

は正に運用。「仕組んでいること」が問題であるに過ぎない。
違法適法の議論なんてせずとも
>な～～んも問題なし。

ボロ出し過ぎ。

言葉じりを捉えるだけのコメントでした。

輪番制でないマンションで、200戸以上の割合は殆どないよ。
殆どが小規模マンション。
管理員がいなかったり、集会室がないような小さいマンションでの話し
じゃないの。
少ないから輪番制では、人材がいないからね。
小さいと苦労するね。

>言葉じりを捉えるだけのコメントでした

誰かさんは「『絶対』違法無効」と主張しているのですから、それが一貫していれば「言葉じり」を捉えられてしまうはずがないんですがね。

マンカン合格してもひきこもりだと苦労するね。

＞輪番制でないマンションで、200戸以上の割合は殆どないよ。

7割は輪番制と言われています。
だから分譲マンションは管理会社の言いなりの結果、問題が多いのです。

>7割は輪番制と言われています

度々見るフレーズだけど、ソースはあるのだろうか。知りたい。

>マンカン合格してもひきこもりだと苦労するね。

俺は輪番違法君を心底バカにしているが、勝手に彼をひきこもりなどと決めつけてはイカン。

>残念ながら当組合は輪番制ではありません。

はてさて。
>輪番の強制を押し付けられている現実
（ - リフレイン∞ - ）
と念仏を唱えるから、てっきり自分の組合だと思ったよ。

断れば身の危険を感じるとか、あるいは子供が仲間外れにされるとか。さぞ困った現場を目の当たりにしたかと思ったわ。

あらっ。では、現実ってなあに？

>言葉じりを捉えるだけのコメントでした

もとい

『違法』という言葉じりを捉えてコメントをしました

>わたしは、それを調べることができないあなたの頭脳を知りたい。

私が低能であることは認めますから、それほどまでに容易に示すことができるソースを是非是非示してください。お願いいたしまする～。

文体からすると、273は、自主管理スレに出没している人みたい。

>288
暇な方だね。
文体とか調べているんだ。
匿名掲示板で、細かく調べても全然意味ないのでは。

暇なだけでなく、思い込みも激しい
輪番制理事会反対者が一人しかいないはずないのにな憐れだな

>>289

>>273
>管理員がいなかったり、集会室がないような小さいマンション
↑輪番と全く関連のない『集会室』を書き込んでくる唐突さ。こんな人そうそういないよ。

自主管理スレに至っては、レスNo.770台に３つも『集会室』『集会室』『集会室』と連投すれば記憶に残るよ。自分では、自主管理と集会室の関連のないとは感じないのかい。

私にレスするよりも、284.287に返信するのが先ですよ。お願いごとにこたえてもらったんだから。

4役員の選出方法及び任期
管理規約において選任できる役員の範囲については、「居住の組合員」が 94.3%、「居住 組合員の同居親族」が 18.8%、「居住していない組合員」が 14.5%、「賃借人」が 2.4%と なっている。完成年次が古くなるほど「居住組合員の同居親族」及び「居住していない組 合員」の割合が高くなる傾向にある。
役員の任期については、「1年」が 65.9%と最も多く、次いで「2年」が 30.4%となっ ている。総戸数規模が大きくなるほど、「1年」の割合が低くなり、「2年」の割合が高く なる傾向にある。
役員の改選人数については、「全員同時期に改選」が 61.9%、「半数ごとの改選」が 23.4% となっている。総戸数規模が大きくなるほど「全員同時期に改選」の割合が低くなり、「半 数ごとの改選」の割合が高くなる傾向にある。
役員の選任方法については、「抽選又は順番で選ばれることが多い」が 69.1%、「立候補 又は推薦で選ばれることが多い」が 21.9%となっている。

匿;名さん

コピペ
（直訳）探しました。

でしょうか？

>>290
>輪番制理事会反対者が一人しかいないはずないのにな憐れだな

そうだよね。憐れだな。輪番制理事会の反対者は多数いるのに、輪番は違法とは思っていないんだもん。
みーーーんな、違法ではないが、望ましくはないという程度の課題としか考えていないんだもん。
その４まで行きながら、輪番違法君は、いつか援軍がでてくると堅く信じているようだが、援軍は存在しない。
やっぱり、憐れだな。うんうん、君の言う通りだ。

世の中リタイヤ組が増えるにつれ、輪番理事は消滅する。
管理会社は困ったこととなるでしょう。

296
リタイヤ組みが増えるからって、立候補制に変わるとは思えないな。
だって、今だってリタイヤ組みがマンションには何割かいるでしょ？

とりあえず、自分のマンションを代えるところから始めたらいいのでは？

管理会社を変えることだ

輪番制が7割もの管理組合で採用されていて、しかもそれが輪番違法君が言う通り「明確に違法」なら、最近改正されたばかりの標準管理規約やそのコメントにその旨が記載されそうなもんだけど。

それが無いということは、少なくとも標準管理規約の起草者（実務家・学者）や国交省は「違法無効」とは考えていないわけだし「違法無効の疑いがある」とも考えていないということかな。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/manseikanri.htm

>>296
>世の中リタイヤ組が増えるにつれ、輪番理事は消滅する。
　↓
論理の飛躍
　↓
>管理会社は困ったこととなるでしょう。

>>世の中リタイヤ組が増えるにつれ、輪番理事は消滅する。
>　↓↓ 論理の飛躍
>>管理会社は困ったこととなるでしょう。

飛躍でも何でも無い。
仕事から解放された区分所有者が役員になる機会が増え、管理業務に専念することになるので、管理会社任せから管理会社をチェックする機会が多くなる。これで「管理会社は困ったこととなるでしょう。 」と言うことは当然あり得ること。