管理組合・管理会社・理事会「「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その4」についてご紹介しています。
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  4. 「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その4
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匿名さん [更新日時] 2012-08-21 19:36:59

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[スレ作成日時]2011-11-16 08:26:16

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「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その4

  1. 1033 匿名

    理事長がやる気なく何もしない感じだ 輪番は管理会社の言いなりか?

  2. 1034 匿名

    >理事長がやる気なく何もしない感じだ
    なんで理事長になったの?
    組合員の利益を図らない理事長なら辞表出したほうがいい。

  3. 1035 匿名さん

    >ちなみに、今、理事会の話をしているんだよなー。

    議事録の規定同様に理事会の決議にも準用される。

  4. 1036 匿名

    >>1035
    管理規約でそう書いてればの話。

  5. 1037 匿名

    でも決議もしないのに理事会開いてるよ。なんで?

  6. 1038 匿名

    暇なんだと思う。理事会は決議機関であることを忘れて井戸端会議してるる

  7. 1039 匿名

    総会と対比して理事会を考えないと。
    理事会は爺さまのお茶飲み会じゃないよ。
    理事会決議が必要なければ開催は不要。

  8. 1040 匿名さん

    理事会決議には至らないものの審議する分には開催してもいいんじゃない。

  9. 1041 匿名

    それなら役員会でも懇談会でもいい。
    理事会は成立要件があるから過半数以上の理事が出席できなければ成立しない。
    その点、役員会や懇談会は成立要件がないから出席フリー。

  10. 1042 匿名

    ただ、理事会じゃないと管理会社は議事録の素案は作ってくれないよ。
    委託契約で議事録の素案作りは「総会、理事会」と書いてあるから。
    役員会や懇談会なら理事が自分で議事録作らないと。
    だから一般に役員会や懇談会は議事録が作られず記録に残らない。

  11. 1043 匿名

    委員会形式のマンションは、委員会の上に理事会があるよ。
    委員会で審議して、理事会決議が必要なら理事会にあげる。
    普段は委員会活動だよ。

  12. 1044 匿名さん

    普通、委員会と理事会じゃメンバーが違う

  13. 1045 匿名さん

    委員会は理事+住民だね。

  14. 1046 匿名さん

    賃借人も委員会に入れてあげるんだ。

  15. 1047 匿名

    住民は組合員の制限があるよ。
    委員会って部会のことだと思う。
    複層型の階層方式。

  16. 1048 匿名さん

    じゃあ、非居住者組合員はだめなんだね

  17. 1049 匿名

    もうかわるよ

  18. 1050 匿名

    守旧派の寝技が上
    かわらない

  19. 1051 匿名さん

    >管理規約でそう書いてればの話。

    書いてなければ区分所有法、同施行規則を準用する。

  20. 1052 匿名さん

    そうなの?

  21. 1053 匿名

    >>1048
    ネットだから居場所の制約はないよ。

    >>1050
    管理規約違反の理事はそもそも出場停止。

    >>1051
    区分所有法では理事会の定義がない。
    理事も監事も管理組合法人の規定。

  22. 1054 匿名さん

    >区分所有法では理事会の定義がない。 理事も監事も管理組合法人の規定。

    それで?

  23. 1055 匿名さん

    区分所有法に規定はなくても、標準管理規約に基づいて各マンションの
    管理規約は制定されているので、それを順守しなければならないのだよ。

  24. 1056 匿名さん

    >管理規約は制定されているので、それを順守しなければならないのだよ。

    で、何をどの様に遵守しなければならないの?

  25. 1057 匿名さん

    そろそろか。コピペマン登場!

  26. 1058 匿名

    管理規約に書いてなければ規約の規制外ってことだろう。

  27. 1059 匿名

    理事会が管理規約違反するくらいだから規約なんて糞食らえだよ。

  28. 1060 匿名さん

    抽象論ばかりで具体的な回答は出来ないのでしょうか?

  29. 1061 匿名

    具体例がないから抽象論になってしまう。

  30. 1062 匿名さん

    具体例は理事会のことだったのだが書き込み人は説明に窮して逃げたか逃げている現象が続いているに過ぎない。

  31. 1063 匿名さん

    端的に言えば理事会と言えども集会の一種であるからネットを利用する場合は下記の規定を遵守する必要がある。

    建物の区分所有等に関する法律施行規則
    (電磁的方法)
    第三条  法第三十九条第三項 に規定する法務省令で定める方法は、次に掲げる方法とする。
    一  送信者の使用に係る電子計算機と受信者の使用に係る電子計算機とを電気通信回線で接続した電子情報処理組織を使用する方法であって、当該電気通信回線を通じて情報が送信され、受信者の使用に係る電子計算機に備えられたファイルに当該情報が記録されるもの
    二  第一条に規定するファイルに情報を記録したものを交付する方法
    2  前項各号に掲げる方法は、受信者がファイルへの記録を出力することにより書面を作成することができるものでなければならない。
    (電磁的記録)
    第一条  建物の区分所有等に関する法律 (昭和三十七年法律第六十九号。以下「法」という。)第三十条第五項 に規定する法務省令で定める電磁的記録は、磁気ディスクその他これに準ずる方法により一定の情報を確実に記録しておくことができる物をもって調製するファイルに情報を記録したものとする。

  32. 1064 現役理事

    ネットの意味を規定した規則だけど。質問者は、意味がわかってないね。
    これの何処に理事会が違反するの?言葉の意味を規定してるだけで使用方法の規制などは、書いてないよ?
    君、頭悪いだろ。単に気に入らないから因縁つけてるだけ。

    違うなら、理事会の悪行を書いてしまえ!

  33. 1065 匿名さん

    >ネットの意味を規定した規則だけど。質問者は、意味がわかってないね。
    ぐちゃぐちゃ意味のない事を言わないで
    >第三条  法第三十九条第三項
    を読みましょう。

  34. 1066 匿名さん

    >No.995 by 管理人 2010-03-29 17:50
    (抜粋)
    昨年秋のシステム移行に伴い、1000レス越えのスレッドによってシステムに影響が出ることはなくなりましたので、次スレの作成は、 現在は、必須事項ではなくなっております。

  35. 1067 匿名さん

    スレ主は、知らないで1,000レスになったら新しく新スレをたてていたんだけど、
    それを指摘されたので、意地になって新スレたてると思うよ。

  36. 1069 匿名さん

    意地っ張りだからな。
    新スレたてるほうに、300円。

  37. 1070 匿名さん

    >スレ主は、知らないで1,000レスになったら新しく新スレをたてていたんだけど、

    半分当たり! 面倒だから止めただけ。

  38. 1071 匿名さん

    らしくないな

  39. 1072 匿名さん

    現在国交省で行われている「マンションの新たな管理方式の検討」なるものは大山鳴動して鼠一匹になりそうのようだ。
    高層住宅管理業協会の新年の挨拶なるもので第三者管理者方式の検討に関して誤解や混乱があるとして、この場合は管理組合の財産保全するための規制(資金力・信用性・専門性などの適格な業務執行能力)を加えた上で認めるなどの検討が必要と唱えている。一方、国交省の検討資料2を見ると第三者管理者方式取組事例としてこの管理者にマンション管理士を取上げている。
    これで高層住宅管理業協会の新年の挨拶なるものの真意が分かってきた。
    管理会社も現に組合財産保全の為の付保を義務付けられているので資金力・信用性・専門性などの適格な業務執行能力がないのは確かであるが、それ以上に資金力・信用性の全くないマンション管理士を事例に上げるなんてお役人の発想や企画力の貧弱さには飽きれる。信託についての発想が微塵もないこの検討は検討に値しないことは明白である。

  40. 1073 匿名

    高層住宅管理業界って何よ
    信用できるのか?

  41. 1074 匿名さん

    この世の中で信用出来るものがあると思う事自体が間違い。

  42. 1075 匿名さん

    その通り。人や物を信用するとはお目出度いよ、それより契約の時代だね。

  43. 1076 匿名

    高層住宅管理業協会って、管理会社の協同組合なん?

  44. 1077 匿名さん

    自分でググって見たらどうですか?

  45. 1078 匿名さん

    管理会社が会員となっている組合じゃないかな。

  46. 1079 匿名さん

    協会=組合?

  47. 1080 匿名さん

    社団法人高層住宅管理業協会
    副理事長  専務理事 (常 勤)  橋 本 万 里(元 建設省大臣官房総括監察官)

    財団法人マンション管理センター
    常務理事  内藤 勇 常 勤 (元建設省建設大学校建設政策研究センター所長)
    理事 石田 和成 常 勤 (元国土交通省大臣官房総括監察官)

  48. 1081 匿名

    役員に天下りがいるから何?
    管理会社の協同組合じゃん

  49. 1082 匿名

    要望や管理人の怠慢な仕事の案件は住人が理事長へ言うべきか管理会社へ言うべきか?どちらが望ましいのですか?管理会社は管理組合と契約しています。

  50. 1083 匿名さん

    >要望や管理人の怠慢な仕事の案件は住人が理事長へ言うべきか管理会社へ言うべきか?どちらが望ましいのですか?管理会社は管理組合と契約しています。

    管理委託契約は管理組合と管理会社が結んでいるのが一般です。
    一組合員が管理会社の担当者との接点はありえませんし、あったとしても担当者はそれを取上げる義務はありません。
    管理会社の従業員に管理委託契約に違反することがあれば管理組合の担当役員や理事長を通じて管理会社に改善を求めるべきです。

  51. 1084 匿名

    管理会社に住人が言いつけて対応するよ。対応しない管理会社って本当にありますか?

  52. 1085 匿名さん

    1084
    ではきくが、住民Aと住民Bと理事会がそれぞれ違う指示を管理会社に示したらどうなりますか?
    管理会社としては、指示を一本化してくれということに当然なり、それは契約窓口である管理組合(理事長)しかありませんが。
    どこのマンションでも管理上のことは住人が管理会社(フロント)に言っても、「理事にお伝えしてください」というか、「聞いておきますが、理事会の判断をもらってからの対応になりますよ」しか言えないはずです。
    清掃の注文や電球の取替え程度なら気がついた住人が「管理員」に伝えるのはありですが、契約に関係してくる管理上の事柄を「フロント」に言うのは理事会を無視することになり混乱のもとです。面倒でも意見は理事会に言うしかありません。

  53. 1086 匿名さん

    管理会社とて一部は人気商売の部分もありますので住人如きが注文付けてもうわべは聞いて置く振りはしますよ。

  54. 1087 匿名

    ふとんのベランダ干しや子供の自転車乗り入れや犬のおしっこなどはすぐに動かせる。そのようなことは管理会社に言うことでしょう。そして意見は理事長に報告していますと。

  55. 1088 匿名

    ↑全部理事会です。
    管理会社がするのは、理事会要請による注意文書の作成と掲示

  56. 1089 匿名

    管理会社が動くのはとても便利な良い管理会社なんですね。

  57. 1091 匿名さん

    しーん。

  58. 1092 匿名

    輪番制度はしょぼいようです。しかし特定の理事長に支配されるよりましだ。住人次第で理事長へ提言することで管理会社に仕事させることです。

  59. 1093 匿名さん

    >輪番制度はしょぼいようです。しかし特定の理事長に支配されるよりましだ。住人次第で理事長へ提言することで管理会社に仕事させることです。

    特定の理事長に支配させるのは総会の結果なのでしょうから他の無関係者がとやかく言えないことです。
    しかし、意欲、能力、健康に関係なく強制的に順番に押し付けられている役員が管理会社と対等に管理をやれると思う方が問題でしょう。

  60. 1095 匿名さん

    そちらでどうぞ。

  61. 1096 匿名さん

    理事長の独裁は嫌です。理事長へ提言することで改善します。

  62. 1097 匿名さん

    許すのは貴方です。

  63. 1098 暇入

    ほー

  64. 1099 匿名さん

    >理事長へ提言することで改善します。

    どのようにして改善するのでしょうか?
    規約を読んだ事がありますか?

  65. 1100 匿名さん

    1094さんのリンク先を読みました。
    頭のおかしい人っているんだな…。やばすぎて寒気がしますね。

  66. 1101 匿名さん

    輪番違法くんは元気だろうか。
    自分が間違えていたことに気づいたかな。

  67. 1102 匿名さん

    削除で忙しいらしいよ。

  68. 1103 匿名さん

    輪番違法くんは正義の味方か

  69. 1104 匿名さん

    月光仮面でもあるまいし!

  70. 1105 匿名さん

    でも輪番の組合は耳が痛いね。

  71. 1106 匿名さん

    削除されている方でしょう

  72. 1107 匿名さん

    削除されてるのは、輪番理事会制度を正当化しようとする奴ら

    無責任で無気力な理事会体制の影で、暴利を貪る管理会社の連中だろうね。

  73. 1108 匿名さん

    あぁ、残念。1094見逃した。

  74. 1109 匿名さん

    確かに輪番制で管理会社にむしり取られる位なら管理会社の第三者管理にして結果だけをチェックする選任制の方が害はないかも知れない。

  75. 1110 住民さんA
  76. 1111 匿名さん

    端的に言えば、僕ちゃんの提起に対し回答がマトモですね。

  77. 1112 匿名さん

    マンションの理事ってキ●●イでもなれちゃうんだね、怖い。

  78. 1113 購入経験者さん

    輪番だからしょうがないよ。

  79. 1114 匿名さん

    輪番に甘えている組合の役員は責任も義務もなく勝手にやって下さいとの現象。

  80. 1115 匿名さん

    バカが理事になれないようにする仕組みって無いの?

  81. 1116 住まいに詳しい人

    1110の質問者ってただの人格障害だろ。
    そんな奴にひっかきまわされるマンション住民は大変だね。

  82. 1117 マンション住民さん

    >>115
    ある。役員の条件にIQを一定以上にすればいい。

  83. 1118 匿名さん

    選ぶ側が悪いよ。無責任極まりない。

  84. 1119 匿名さん

    こういう1行レスしかできん輩がマンションに住むこと自体が間違い。
    役員以前にこういう奴らは戸建か賃貸で好き勝手に住んでればよい。
    共同で住むみたいなレベルの高いことはできん知能の輩ですね。

  85. 1120 匿名さん

    >こういう1行レスしかできん輩がマンションに住むこと自体が間違い。
    間違い訂正。 居住権は誰にでもあります。
    >役員以前にこういう奴らは戸建か賃貸で好き勝手に住んでればよい。
    間違い訂正。 戸建か賃貸で好き勝手には住めません。少なくとも社会生活を維持する必要はあります。
    >共同で住むみたいなレベルの高いことはできん知能の輩ですね。
    間違い訂正。共同で住むみたいなことがレベルの高いとは言えません。
    建築の高さは高い場合はありますが貴方の言いたいのは価値観のレベルの意味でしょうが、
    実際住んでいる人は高級億ションを除けば戸建てが買えない経済レベルの低い人が大部分です。

  86. 1121 不動産業者さん

    バカが理事になれないようにする仕組みって無いの?

    管理会社の社員もね。  全員100以下の現状では無理だが

  87. 1122 マンション住民さん

    理事長に、マンションまたは不動産、建築、設備、工事に関する国家資格所持者と条件つければいい。

  88. 1123 匿名さん

    >バカが理事になれないようにする仕組みって無いの?

    あるさ。組合員が利巧になる事よ。

  89. 1124 匿名さん

    無理ですね。今更組合員が文献を読む能力はないし、貴方任せの横着者ですし。

  90. 1125 匿名さん

    管理会社を云々する前に自分の管理組合を自立させる努力することです。
    さもないと、管理会社を変更しても悪い結果となることは必定です。

  91. 1126 匿名さん

    その為には能力のある人材、信任を得られない輪番は無責任の極みそのもの。

  92. 1127 匿名

    輪番制でないマンション組合ですが毎年、同じ理事長しかも非居住区分所有者です。輪番制のほうが良いのではと思います。

  93. 1128 匿名さん

    >輪番制でないマンション組合ですが毎年、同じ理事長しかも非居住区分所有者です。

    それを総会で選んでいるのは脳のない組合員です。

  94. 1129 匿名

    そうなんです。組合員全員が無関心です
    だから輪番制に…と思います。
    輪番制にすると毎年 理事長が変わるんですよね。
    次回の理事会で提案したら袋叩きになるんでしょうね

  95. 1130 匿名

    理事はやらないけど改修のアンケートをとると、理事会や管理会社にケチをつけまくる住民。決して先頭に立って改善する気はなく己の正体が分からない世界で大活躍。アンケートも記名式に したら意見がパタッとなくなった。

  96. 1131 匿名さん

    組合のヘッドなしでは流浪するだけで自由な身分で被害も自由です。

  97. 1132 匿名さん

    アンケートに記名させたらアンケートにはなりません。

  98. by 管理担当
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