ガス　VS　オール電化　Part24

冷房効率の革命的な改善の発明はまだか～

＞原発事故起こしておいて、良くもまあオール電化だなんて言えますね。
原発事故を起こしたのはオール電化ではないですけど？
電気使用が悪いと言うのなら電気を使用しているガス併用も同じですけど。

＞しかし、今この時期にオール電化は出来ません。
何故？昼間の電力使用はガス併用とほとんど変わりません。
原発事故の処理費用は電力利用者全員が関わる問題でオール電化だけの問題ではないですし、
オール電化が電力を多く利用する夜間は節電なんて話は最初から出ていません。
逆に夜間は発電能力に余裕があり政府も電力会社も昼間からのシフトを促してます。
被災地ではオール電化が災害に強いことが証明されて堅調にオール電化伸びてるみたいですし
災害対策を考えてもオール電化が安心。

ガス料金って、政府がお金を出していなかったら、本当は3倍とかに高騰するんだよ
国が介入しているから、少しばかりの上下変動で済んでいる訳だ
一番の安定供給源の原子力発電を完全否定するヤツって、
事故の事を考えても、思慮が足りないと思うぞ

>405
原発推進派さん、ソースはどこですか？

だからオール電化にして利用を夜間にシフトして下さい。
夏でも冬でもピーク時の電力使用量はオール電化もガス併用もほとんど変わりませんよ。

＞407
違う掲示板でも同じ書き込みを見たが・・・どんだけだよ。
日本の未来を考えられる人なら世界の未来も考えてください。今本当に必要なことは天然資源を使用する生活スタイルに戻ることなのか、少しでも再利用可能になる可能性のある電力を使用する生活スタイルに変えていくことなのか。
どっちでしょうかね？私は自動車や電車がその行くべき道を示しているのではないかと思っているのですが・・・
どうでしょうか？

タカラレーベン。

４０７
あんただけ　江戸時代の生活してください。
褒めてあげましょう。

太陽光発電も含めて地方でしか流行らない仕様。
都心在住の俺にはまったく意味のないシロモノ。

>412
詭弁はやめなさい
根拠の無い書き込みはやめろ

都心在住()

何か　あちこち消されちゃって　・・・
消されたの　ガス援護派かな？オール電化推奨派かな？
読みにくいですう～

「オール電化の支持してる人」　何だこの文章は？

どれもこれも削除されまくりだね。

>>424
まだそんな事言ってる人いるんだね。
原発止まってるのにどうやって依存するんだか。

ガスのCM・・・
ちょっと最近ひどくないか？

あの莫大な広告費止めればガス料金安くなって、オール電化に完勝なんだが・・・

現状のままなら光熱費はオール電化にかなわないよ。それは認める。
でも、ガスはいいよ～

オール電化、羨ましいです・・・
実家がオール電化なんですが
エアコンもずっと付けてて、お湯もバンバン使ってるのに
節約しまくりの我が家（電気・ガス併用）の光熱費より
１０００円だけ高いだけです
うちなんか暖房はカーペットだけ、皿洗いも水、お風呂はシャワーのみ
でほんと辛い毎日です・・・

私の住む地域は、震災後もオール電化マンションが
どんどん建ってます
やはり、喉元過ぎればなんですかね・・・

>428さん

購入した物件でしょうか？そんな生活なら手放せばよいのでは？

光熱費が安いってだけで、オール電化がいいなんて・・・

オール電化なんて、コンロの火が危険なお年寄り向きの介護住宅くらいしか適さないよ。
しかも実際の光熱費の差と言うよりもガスの基本料金分が高い程度だろ。

オール電化は年寄りに任せて、若者はガスを使おう！

お前ら、ここはバトル版だぞ
「論外」ってのは議論放棄だからやめろ

原発止まってるけど普通に使えてるよオール電化。
無くても使えるんだったら依存でもなんでもねーじゃん。

何言ってんだか。
浪費がダメなんだ。
オール電化で支障が無いでは無く、問題は浪費。
パネルの無いオール電化は浪費の権化さ。

浪費と言ったら残念ながらガスには到底かなわないでしょう。

劣化せず家庭に運ばれ、必要なだけすぐに熱に変わるのに、なんでガスが浪費？

オール電化のほうがはるかに浪費ですよ。

IHの熱効率と、ガスコンロの熱効率じゃ、圧倒的にＩＨの方が効率がいい訳だが・・
そもそも余分に発電してくれている夜間電力で、安くお湯を沸かすのも家庭的には圧倒的に効率が良い
現在のレベルの太陽光パネルは元を取るのに時間がかかりすぎて効率が悪い
そもそも１９％の発電効率しかないんだから。
いま、太陽光パネルを付けるのはバカだよ

いや・・・
そもそもなぜ浪費がいけないかというとブラックアウトするからでしょ？？
ブラックアウトする可能性があるのって電力使用時のピーク時以外ありえない。
オール電化はそのピーク時をずらすための産物。ただただ意味も分からず浪費が
いけないといっている中身のないやつはだれだ・・・

＞437
ガスコンロの熱変換率は40％きってるよｗそんなのも知らないの？？ｗｗｗ

＞437
電気も劣化なんかしないよｗｗ何言ってるの？ｗ

ガス派（削除済）：オール電化は電力消費を押し上げて電力不足をまねくぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
深夜に動くエコキュートはピーク時の電力需要を押し上げる効果はゼロに等しいので
電力不足の原因にはならない。


ガス派>>435：だから、浪費がダメなんだよ。
　　　　　　　　　　　　↓
実際効率悪くエネルギーを浪費しているのはガスの方だった。


ガス派：

発電と送電のロスは？
エコキュートだと保温のロスもあるね。

＞発電と送電のロスは？

ガス併用だとこのロスはないの？？？


＞エコキュートだと保温のロスもあるね。

確かに保温ロスはあるけど、それでもピーク時に電力を消費しないこととの方が重要。しかも、保温ロスを含めてもガスでお湯を沸かすよりも1次エネルギーの利用効率がガスよりも高い。

ガス器具を扱う仕事をしていますが、ガスはエコジョーズであっても実際の燃焼効率なんてメンテ状況が良くて80％台前半、普通に使うと70％台です。
95％を記録した実験室とは違います。
ガスに限らずボイラーは簡単に効率が落ちるので、効率を気にされるのであれば毎年プロの手でメンテをされることをお勧めします。
街中には50％切りのご家庭も普通にたくさんありますよ。

>444

>＞発電と送電のロスは？
>ガス併用だとこのロスはないの？？？

ガスが発電ロスするわけないでしょ？エネファームの話？それでも送電ロスはほとんどありませんよ。
ガスコンロとIHの効率を語るなら、発電等のロスも含めてくださいね。


>＞エコキュートだと保温のロスもあるね。
>確かに保温ロスはあるけど、それでもピーク時に電力を消費しないこととの方が重要。しかも、保温ロスを含めてもガスでお湯を沸かすよりも1次エネルギーの利用効率がガスよりも高い。

ガス給湯器もピーク時に電力消費しませんが。
1次エネルギー効率は、エコジョーズとエコキュートならほとんど変わりませんよ。エコキュートで発電・送電に加え、放熱のロスを含めたら100%を超えません。夏はなんとか超えるでしょうが冬は全然ダメですからね。
従来型のガス給湯器と電気温水器なら、ガス給湯器の圧勝ですね。

>445
ソースは何ですか？
ガス器具を扱う仕事と言っていますが、一般家庭の効率の状況をどのように検証しているのでしょう？
それならコンプレッサーも効率が悪化するので、エコキュートのCOPも全くあてになりませんし、状況は同じでは？

エネルギー変換効率
火力発電 (石炭)40–43％
原子力発電　33％　独版には「効率は10%」の注意書きがある。
コンバインドサイクル発電　50–60％　天然ガス使用
全世界の発電効率　39％　総合効率は33％、電力の内部消費、送電ロスなどで減少。　

電磁調理器　83％　総合変換効率を考えると28％
電気コンロ　50–60％　総合変換効率を考えると17-20％　
ガスコンロ　60–70％

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%8...

>>448
回収機器による連続運転下での社内実験値です。家庭での実際の使用条件下では更に低下すると思います。
燃焼を伴うボイラーとヒートポンプとは効率劣化の速度や度合いが大きく違います。
また、灯油も含めて燃焼機器は給湯停止＋再着火給湯開始が不得意で、断続使用するだけで大きく効率を落とします。
エコジョーズの95％は理想的条件下での連続給湯の場合ですが、実際に連続してシャワー等を使ったらそれこそムダになります。
効率が落ちるくらいならまだ良い方で、開けてみて危険と思える給湯器も世の中には多いので定期メンテは必ずやりましょう。
商売としては儲けになりませんが、ユーザーとしては元はとれるはずです。
尚、エコキュートのCOP（実測）は夏には7を超えたりすることが普通にありますよ。（私は電気設備もやります。）

>>449
wikiに文句をいうようですが、効率60〜70％だなんて一体どこのガスコンロでしょう。
ガスコンロの熱効率は火力によりますが一般的に40％台で、50％台なら高効率形と呼ばれます。
60％台はあるのかも知れませんがかなり特殊な例でしょう。
IHの方が高効率とは言いませんが、エネルギー利用を考えた場合、家庭では給湯がコンロ使用を大きく上回る値になるので、まずはそちらを考えるべきです。