匿名さん
[更新日時] 2013-02-17 22:14:35
新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/
原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。
[スレ作成日時]2011-11-13 21:21:39
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ガス VS オール電化 Part24
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296
匿名さん
管でも線でもかわんないと思うけど。
それにガス管見えないし。
どこに知性を感じるかの価値観の違いかもしれないけどさ。
管のあるなしとか、そんなのに知性は感じない。
原発なしで火力発電所に頼るオール電化のほうが、
ロスが大きくてインテリジェンスにかけると思うけどね。
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297
匿名さん
やはり認識してたんじゃない
「火力発電に頼るオール電化」
原発依存って言ってたのはどうした?
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298
匿名さん
じゃ、原発に頼るオール電化ってことにする?
システムとしては成立してると思うよ。
24時間止まらない、燃料費のほとんどかからない原発の深夜電力をオール電化で有効活用。
それなら、放射能汚染とかを除けばインテリジェンスと言えるかもね。
つまり、オール電化なら原発ありきで、
火力発電でオール電化はナンセンス。
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299
匿名さん
原子力エネルギーは今の人類では制御出来ないので
インテリジェンスじゃないです。
人間は利便性を追求していく生き物なので
パイプラインといったインフラが必要なガスは
ちょっと劣るかなと。
ガス灯から電気になっていったように
住居もかわっていくのでしょうか。
でも、火が日常から無くなるのは寂しいですね。
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300
匿名さん
ガス併用も原発頼り(ありき)で、
火力発電でガス併用家の電気使用もナンセンス。
自分家は原発電力無関係っていうの いい加減やめろよ
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301
匿名さん
>297は管があるとインテリジェンスに欠けるから、
オール電化で原発依存がいいってことなんですね。
後の世代にツケを残してインテリジェンスとかありえませんけど。
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303
匿名さん
だからIHの電磁波なんて気にならないって感じですかね。
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304
匿名さん
どっちにしても、オール電化マンションがまともな量で増えるようになったらバトルすればいいんじゃないの?
いまだけ増えないのか、このさき消えるのかは知らんけど。。。
将来というのなら
>>285
の意見が妥当だと思うけど。
オール電化の時代はくる確立は高いっしょ?
問題は電気を使うシステム。
今のままじゃマンション業界はオール電化を採用していこうという動きはほとんどないし。
普及してきて、不動産の価値として見込めるような物件にも多く採用されるようにならなきゃ
買う奴はいなくなるだろうな。
タワーもしくは長谷工団地もどきにしかない、
いまやそれすらなくなるくらいの数しか出ていないんじゃ、優劣を計るどころか
バトルの相手にすらならないんじゃないか?
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306
匿名さん
オール電化が来る時代ってのは、まあ再生可能エネルギーで50%くらいの電力が賄えるようになってからって感じかな。
50年はこなさそう。
今のオール電化って、原発のためのものだし。
そんなの買いたくない。
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307
匿名さん
50年かかると思っている物は大概10年後には実現している。
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308
匿名さん
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309
匿名さん
実現されてないものも山ほどある。
核融合炉やもんじゅも進んでない。
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310
匿名さん
民主も自民も脱原発なんて本気で考えてはいない。
ほとぼり冷めたら原発復活だよ。
といっても新規は限定される。
再生可能エネルギーなんて100年経っても50%どころか20%も無理。
結局ガスによる発電に頼るしかないのだからオール電化が増加するのは好ましくない。
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311
匿名さん
願望は、承った。
願望は願望としてね。
願望でしか無いけどね。
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312
匿名さん
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313
匿名さん
とうとう値上げ。
浪費だけのオール電化は厳しくなりそうだ。
パネルつきはどうよ。売電価格も上がる?
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314
匿名さん
ガス併用家も 値上げ
まさかオール電化だけ値上げなどと思ってるの?
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315
匿名です。
あっら~。
瓦斯は値下げの報道があったような?
打撃はオール電化。大きいよね?
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316
匿名さん
へっ、 とうとう値下げという最後の手段でガス離れを食い止めよう・・・か?
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317
匿名です。
あらあら?
原料が下がれば料金は下がるもの。
でも、電気料金は下がっても上がるの。
オール電化。大変よね?
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318
匿名さん
社債を発行できずに資金繰りに苦しんでいるからね。
料金値上げ=社債に代わる資金調達手段だな。
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319
匿名さん
震災後はオール電化=悪 の構図が一般的になり、
東電含め一斉に自粛しているでしょう。
今後電気代値上がりもしていくだろうしね。
飲用禁止の清潔じゃないお湯タンクもあるしね。
あと、IHの電磁波問題も東電と政府が抑えているが
利用者増えるにつれ、これから問題になるでしょう。
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320
匿名さん
>>319
お湯が直接飲めないのは塩素が飛んでしまい基準値以下になるから。
沸かし直せば普通に飲めるし、ガス屋が押してるエネファームもタンクですよ。
>あと、IHの電磁波問題も東電と政府が抑えているが
どこの情報?
電磁波発してるのはIHだけじゃないけどね。
なぜIHの電磁波だけ別に考えるのでしょう?
ガスと違ってIHが原因と実証された健康被害って0ですよね。
電気代は上がるのは仕方ないですね。
オール電化だけでなくガス併用も一緒に上がるわけですから。
巷で言われてるのは15%程度みたいだから体制に影響ないです。
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322
匿名さん
ガス料金上がり続けてる?
その様なことは絶対ありえない
たぶん無い・・・
無かったよね・・・
それでなくとも 顧客がオール電化に奪われ先細りなのに 値上げなど・・・
値上げしたいけど 出来ない どうすんベー
やはり、オール電化の悪口書いて・・・
こんなとこかな
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323
匿名さん
319
なんだ わかってるじゃない。
「利用者増えるにつれ・・・」って オール電化が増加してゆく流れを。
認めたくは無いが、流れは正確に把握してる。さすが慧眼の御仁は違う。
ガス派にもいるんですね。
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324
匿名さん
Wikiでもみたらどう?
(って言っても誰かが勝手に書いた信憑性無いものと言うでしょうが。
他の事調べる時は参考にしてるでしょうにね。)
ここ3年のオール電化増加により、原発2基分増えてるし、
IHの電力はエアコン10台分を消費する。
また火力発電の増加により、CO2が増えるって話なのにね。
公害?環境破壊の話はメインは温室効果ガスのCO2なのにね。
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325
匿名さん
冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。
オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。
オール電化なんて論外でしょ。
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327
匿名さん
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328
匿名さん
あ、326は俺が他のとこで投稿したやつです。
また俺のレスがコピペされた(怒)
オール電化関連のスレはこの手口多すぎる。
何がしたい?
連投で焦ってるように仕向けたいのかな?
コピペの後にはだいたい同じようにコメントも付く。
こんなとこで必死になってもオール電化敬遠の流れは変わらないのに。
ほんとに。
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329
匿名
と仕向けてみました。
328までが作戦って事ですねw
ガス派さんそこまでしてどんだけ危機感感じてるの??
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331
匿名さん
ほんまにオール電化の必死さが痛々しいな。
苦境に立たされてるのはわかるが、そこまでとは。
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332
匿名さん
今や、オール電化マンションと書いて、原発依存マンションと読んでしまいそうな状況だからな。
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333
匿名さん
328の言い訳が恥ずかしすぎる。
そもそも、批判する方が批判される方より
必死なのは明白でしょ。
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334
匿名
売れないマンション仕様は消えるだけ、ただそれだけのこと。
全国的に見ても人気物件皆無なんて…
あ、そもそもほとんど新規供給止まっているんだっけ(笑
オール電化マンションなどもう終わってるよ…
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335
匿名さん
東電管内で電力不足なんかしてないじゃないか
虚言するなよ
電気は普通に使っていいんだよ
ケチと貧乏以外は普通に使え
もちろん、金銭的負担の覚悟があればオール電化でもIHでも自由に使え
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336
匿名さん
今はほぼ火力発電だけになっているから、
東電は料金20%UPしたい訳だろ
原発が稼働すれば、値上りなんてしなくて済むんだよ
今まで原発のおかげで、安い電気料金で済んでたんだから
原発に感謝だろ?
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337
匿名さん
>>335
普通にやっていたら電力不足するから、
東電管内企業の各工場は休日操業を強いられていたわけだろ。
もう忘れたのか。
この夏は各企業とも必死に協力したから何とかなっただけ。
問題は来年夏だよ。
各企業とももう休日操業はご免だと思っているもんな。
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339
匿名さん
>普通にやっていたら電力不足するから、
これは昼間のピーク時ね。
オール電化が多く使う夜間は発電能力に余裕があって夜間にピークシフトしてくれってくらいだから。
昼間に関してはガス併用もオール電化も使用料は変わらない。
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340
匿名さん
その深夜は発電能力はあっても、これからは燃料費がかかるんだよなあ。
燃料費が数千億円の負担になってる状況じゃ、今までみたいに8-9円で深夜電力を売れるような状況じゃないだろう。
そうなったらエコキュートにかかる電気代は倍とかになるんじゃないか。
それに各地の火力発電所が深夜稼働で故障しまくってるらしいからな。
そもそも連続稼働を前提にせず、夜は交代で点検とかしたいわけだから、
昼と同じように余裕があるってわけじゃないんだよな。
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342
匿名さん
点検項目によるだろ。
オーバーホールみたいなのだけが点検じゃないだろ。
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343
匿名さん
12月28日付 日経新聞 11面
東京電力 来2月電気料金値下げ、一方東京ガスは料金値上げだって・・・
逆の事書いてた方 実見あれ
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344
匿名さん
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345
匿名さん
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346
匿名さん
どれか一つだけを見て間違ったことを覚えるとよくないから仕方ない。
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347
匿名さん
探してみても新しくオール電化マンションって、ほとんどないなあ。
ほとんどできちゃったようなのは除いて、新しく計画するものもほとんどオール電化にはしないだろうしね。
電気代値上げもほぼ確定、全国で原発が可動できず、深夜電力を赤字売りする理由もなくなるわけだから、
既存のオール電化マンションは不良債権と同じだな。
大規模修繕でガス管入れられるといいね。
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348
匿名さん
デベの友達と話してても、電力会社絡みの土地じゃなきゃ
オール電化にはもうしない。というか、このご時世で
倫理上する訳ない。と言ってました。
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349
匿名さん
教えてください。 原発が全部止まった場合、今後オール電化の料金は値上がりするのでしょうか? 住居は東北電力と九州電力です。
原発は夜の出力を落とせないのでオール電化推進の基になったと聞いているのですが。
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350
匿名さん
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357
匿名さん
深夜が爆上げなんて話どこにも出てないね。
昼間も夜間も15%増しってとこでしょ。
体制に全く影響なし。
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358
匿名さん
さあ 来年原発依存といってるオール電化どうなるか?
春 全原発発電停止、オール電化は消滅?
電気代値上げ?ガス料金も値上げ?
誰かさんの期待通りの流れになるかな?
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359
匿名さん
オール電化がなくなるとまでは思わないなあ。
マンションとかは簡単にガス導入ってわけにいかないし。
電気代は上がると思うけど。
オール電化は光熱費高騰にあえぐんじゃない?
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360
匿名さん
ガス代もそれ以上に高騰しているから、
金額的にはどっこいどっこいなんだよ
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362
匿名さん
電気には原発事故の賠償金、除染費用などもこれから掛かってくるからね。
まだそれらは織り込まれていないわけだし。
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363
匿名さん
まともに原発事故の復旧と賠償も出来ない癖に
オール電化なんて1000年は早い。
賠償で値上げするなら先ずは夜間料金を昼間と同一にするんだな。
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364
匿名さん
夜間割引がなくなったら企業の方が大変そうだな。
一般家庭は夜間にエコキュート動かすのをやめて昼間に移行すればいいだけですからね。
昼間と同じになってもガス+電気よりランニングコスト安いし、安全性も高い。
それにそんなことしたら日本経済悪化が目に見えてるし、ピーク時の電力不足の心配も増すから
ないだろけど。
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365
匿名さん
深夜電力が昼間と同じになったら、圧倒的にガスのほうが安いと思うけど。
イニシャルコストを含めるまでもなく。
イニシャルコストを含めたら、圧倒的にオール電化の負け。
しかも、お湯の使う量・生活スタイル・料理の質と、生活レベルで
オール電化はもともと圧倒的に劣るわけだし。
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366
匿名さん
「たられば」ばっかりだね。
宝くじが当たったらと同じレベルで話してるのかな。
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367
匿名さん
明日の天気が晴れだったら…
それくらいのレベルの可能性の高い、たらればですけどね。
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368
匿名さん
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369
購入経験者さん
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371
匿名さん
微々たる光熱費の違いに目くじらを立てるオール電化だから、
生活レベルが下がることは仕方ないんでしょ。
それでいて原発依存。どうしようもないね。
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373
匿名さん
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374
匿名さん
燃料費で原価はさらに上がる。賠償金とかも抜けてるよ。
原価の時点で15円近くになるんじゃない?
そしたら深夜も20円近いじゃない?
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376
匿名さん
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377
匿名さん
燃料費調整ではない。
根本的にコスト構造状況が変われば、見直しすることになってるから。
そもそも燃料費調整だと、為替や原油、LNG等の国際価格の影響しか受けない。
原発が稼働しなくなって燃料費が増えることついては燃料費調整の範囲外。
だから電力会社は燃料費調整があっても原発の稼働を優先したいんだよ。
燃料費調整でたくさん電気料金とれるようになっても原発を稼働させておけば、コストは増えないで利益だけが増えるからね。
この仕組みから見直す必要がある。
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379
匿名さん
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380
匿名さん
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382
匿名さん
下がる要素が見当たらない? うそでしょ?
電化製品が、次々とガス製品にとってかわる。ガス冷蔵庫やガスパソコンなど・・・
電気使う人いなくなり、オールガスマンション林立。
需要と供給、大逆転で 電気料暴落し、某地方電力㈱倒産だって
*ガス盛業で10兆円企業となる。
ガス万歳
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383
匿名さん
夜間を状況によって安くするって言っても、原発がない状況で需要がないなら火力発電は出力落とせばいいだけ。
今みたいな赤字ラインで売ることは必要なくなるから、スマートメータ、すまーどグリッドになっても今の水準と比べて、深夜電力は値上げされますよ。
需要が多い時の値上げ幅が増えるだけでしょ。真夏の冷房にかかる電気需要対策だけじゃない?
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384
匿名さん
連投すみません
「次々とガス製品と化す」の間違いでした。
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385
匿名さん
夜間に電気料金を安くするのは、
余っているからとかじゃなくて、
一般人が活動する時間に集中する消費を
夜にも分散させるためなんだよな。
じゃないと、現在の産業構造を維持できないから。
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387
匿名さん
>損害賠償や廃炉費など桁違いの金額が必要
だからピーク時以外は普通に電力消費しないといけないんじゃないの?
その費用も捻出できなくなったら公的資金注入になるかもよ。
節電はするのは大いに結構だけど行き過ぎた節電は経済活動を鈍化させて日本全体に影響が出る。
>ガスで行えることをわざわざ電気に変えるような愚かなことはしないです
あなたは炊飯器、冷蔵庫、冷暖房、明かりなどはガス使用ですか?
まさかガスで行えることをわざわざ電気にかえるような愚かなことはしてないんでしょうね。
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388
匿名さん
>387
非常識だなあ。
落ち着いて普及率を考えてみなよ。
常識的に考えてみなよ。
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389
匿名です。
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390
匿名さん
消費はOKだけど、浪費はNGだね。ただその判断は人によって異なるけどね。
常識も人によって異なるしね。
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391
匿名さん
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392
匿名さん
ここで常識、非常識と騒いでいる方々を見てもまだ共通だと思うのかね。
それとも、ここで非常識と騒いでいる方の常識だけ異なるのかね。
さあ、果たしてどうなんでしょうね。
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393
匿名です。
パネルの無いオール電化は浪費。これは世間が認める常識。消える事も世間が認める常識。
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394
匿名
ピーク時電力消費の過半数はエアコンと冷蔵庫。
太陽光発電でそれを補うことはできない。
ガス併用派もオール電化派も関係なくエアコンによる消費電力を20年前のレベルに戻せば良い。
スペインのシエスタみたいに電力消費のピーク時は休み時間にし、夏場なら家に帰って水風呂に入いるなど工夫すれば解決する。
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395
匿名さん
根拠も説得力の無い自説を主張する輩が常識という言葉を使いたがるのは、周知の事実。
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