匿名さん
[更新日時] 2013-02-17 22:14:35
新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/
原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。
[スレ作成日時]2011-11-13 21:21:39
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ガス VS オール電化 Part24
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251
匿名さん
オール電化が衰退に向かっているのは事実。
太陽電池載せたオール電化は増えてるけどね。
パネルの無いオール電化はダメだね。
オール電化マンションなんて当然無くなる。
中古でも人気ないしね。
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255
匿名さん
見てるだけのあんただよ
ガス推進派のね!
ガス派は詭弁化だと証明されました。
まあガス併用住宅自体が詭弁みたいなものだけどね!
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257
匿名さん
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258
匿名さん
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260
匿名さん
原発と深夜電力料金制度は同時にできたんだよ。
関係ないわけないじゃん。
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261
匿名さん
病気的な書き込みしている電化ッペは
オール電化の話はできても、マンションなんか買った事もないから
(見たこともないかも)
ここではムシでいいんじゃない?
もともとマンションコミュニティの掲示板なんだからさ。
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263
匿名さん
えっ 同時でないの?
本当?
殿下のつくり話では?
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264
匿名
なにを言っている?
動力試験炉の稼働を商業ベースの基本となる深夜電力開始と比較してどうするんだよ。
試験炉が稼働し深夜電力が設けられ、1965年に原発の商業運転が開始されているんだよ。
適当なことかくな。
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265
匿名さん
>>263
電化の作り話です。
>>264
の言っている通り、最初に試験炉ができて深夜電力の必要性が生まれ
そのすぐ後に原子炉の実用が始まっています。
いなかっぺいは検索による中途半端なレスしかできません。
最後のwwなどはもはや恥さらしのギャグにしかみえません。
だからマンションのことなどまったく知りません。
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266
匿名さん
原発と深夜電力料金制度は同時にできたんだよ。
関係ないわけないじゃん。
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268
匿名さん
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270
↑
同じ年でないと同時と言わないのかよ?
商業運転が1965年10月、深夜電力開始が翌年1月。
ほとんど同時じゃねーか。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
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272
匿名
深夜電力の徴収が実際に始まったのは年が明けてからですよ。
制定されてすぐに徴収が始まるとでも思っているのですか?
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274
匿名
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275
匿名さん
っていうか、電化アンポンは郊外団地の田舎者だから検索でしかレスできないんだよね(笑
電力会社のニュースリリースみれば、新しい料金制度制定から実施まで3ケ月ほどかかることはわかるし、
だいいち、商業運転ではなく試験炉稼働をだしてきているところで呆れる…
それに……
ほとんど同時だよね、これって
必死なのはあきらかに電化派なのでわ?
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276
匿名さん
富士経済が10月25日に発表した記事によると、『関東エリアでオール電化住宅が激減』とのこと。2011年度の見込みは『震災前58.4万戸⇒震災後50.1万戸』と2006年度の水準まで減っています。震災の影響によって12.5%も数を落としている。
結局、普及しているのは地方だけなんだよね・・・
田舎仕様ということでは、オール電化っていいんじゃない?
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278
匿名さん
併用派は試験炉→料金制度→商業運転開始だから別におかしいこと言ってないじゃん。
深夜電力が始まって時間が経ってから商業運転開始というのならぐちゃぐちゃかもしれないけど…
もしかして商業運転の前に深夜電力が動き始めたから?
だとしたら何のための試験なの?
試験してりゃベース電力となる存在になるのはわかることだし、
料金制度開始の直後に商業運転の開始になるのは不思議でもなんでもないことだよ?
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279
匿名さん
億ションなら知ってるけど・・・マンションは知らんなー
田舎のかっぺです。
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280
匿名
それが本当なら、オール電化マンションとは縁がないはずだよな?
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281
匿名さん
オール電化業者には深夜電力料金制度と原発が同時なんて事実を受け入れられないだけだよ。
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282
匿名さん
さて、お前らの下らない議論は置いておいて
本題だ
おれは、原子力はいずれ消えゆく存在だと思う。
だが、火力もガスを輸入に頼っている以上不安定な要素が大きいと考えている。
発電方法として、太陽光が注目されて盲目な奴らが飛びついているが、
それは一過性のものだと思う。
なぜなら、日本の気候では太陽光発電は平均して、20%以下の稼働率しかなく
大規模な蓄電設備が無ければメインに据えることのできないものだからだ。
そのうち、マスコミに踊らされているバカどもも気がつく。
日本で取るべき発電方法は、まず地熱。
地熱発電の問題は火山帯の多くが国立公園であることだが、
小規模な温泉地帯を集結すれば、かなりの発電量となり、
昼夜を問わず、またほぼ枯れることのない安定した電力供給源となる。
次は、風力だろう。日本の特定の地域、関東でいえば九十九里や湘南などでは、
一年を通してだいぶ安定した風が吹いている。
洋上の風力発電に期待する。
ガスは輸入という手段に頼っているのでどうしても、中東の情勢などにより、
価格が安定せず、家庭用の電力としてはふさわしくないと思う。
東シナ海やアフリカで某商社が権益を得ているが、今後どうなるか分からない。
以上で結論は出た。
オール電化物件は今は逆風であることは仕方がないが、
将来的には問題が無い。
むしろ、高騰するガスを無理に輸入する必要のある、ガス併用の物件はいずれ見直される事だろう。
上記の文章でこのスレッドの議論は結論が出た。
よって、スレッドを終了する。
administrator
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283
匿名さん
administratorとか、勝手にスレ終了とか、原発オール電化おじさんは、どんだけキモいんだよ。
将来的にって、50年先に来ることはなく、100年後か200年後かわからないような理論って無意味だろ。
その時にはそれこそ、他の方法が主力かもしれない。シェールガス革命でなくメタンハイドレート革命とか起きてる可能性もあるだろ。
むしろ、現状の原発を前提としたオール電化の仕組みは、いったん消えゆく流れなんじゃないのか。
原発オール電化おじさんには受け入れられないんだろうけどさ。
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285
匿名さん
>>282
人気物件のときもそうだけど、結局最後は逃げるわけね。
相変わらず検索でしかレスできない能無しだね(笑
さて、本題だ。
たしかにオール電化が主流になる時代はくると思うよ。
原発もなくなって、本当の意味で快適になるかもね。
そのときはオール電化マンションも造られるようになるかもしれないが、
夜間にお湯を沸かしてためておくなどというしょ〜もない方式は消え失せて、効率よく電気を貯めて使う形になるぜ。
そうなったら、マンション本来の立地の良さを活かした価値の高いオール電化物件を購入すればいいたけ。
デベロッパがほとんど関心がなくなり、首都圏全部を見渡しても郊外の大型団地しかないいま、資産価値の低いオール電化マンションなどを選ぶ必要などない。
まぁ負け 犬はさっさと消えてくれ。
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286
匿名さん
まあ、お湯を貯める現行のオール電化はどうしようもないって感じなのは確かだね。
原発のためにせっせとお湯を作ってるなんてねえ。
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287
匿名さん
原発のために作ってなどいません。
ガス派の頭を沸騰させる為、安~い深夜電力で作ってます
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288
匿名さん
抗弁出来ないからかな?
シャレにもならない駄文の掲載。
パネルの無いオール電化は無くなるよ。
深夜電力でお湯を沸かすだけのは、浪費だけのオール電化は無くなるよ。
駄洒落じゃ無くね。
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289
匿名さん
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290
匿名さん
オール電化ってお湯ってすぐ出ます?
毎朝シャワー浴びてから活動する生活スタイルなんですが
今気に入ってる物件がオール電化で
営業はすぐ出ますよ〜 って言ってるんですが・・・
タンク内はお湯を常時ストックしてる仕組み???
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291
匿名さん
タンク内は無駄にお湯をストックしてる。
深夜に原発の電力で温めておく前提だから。
でも配管内の水は当然冷たい。しばらく使ってないのに、いきなり温かいお湯が出るような仕組みはあり得ない。
いまどきはガス給湯器でもそんなに待つようなものはないけどね。
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292
匿名さん
なるほど、温水を貯めてるんですね。
ガスだとシャワー出して(配管内の水を出し切る)から、
服脱いだりとシャワー浴びる準備してたら
ちょうど風呂場に入るとお湯になってます。
「人は土から離れては生きられないのよ。」じゃないけど
人類を人類足らしめた3つの要素 火、道具、言葉
は身近においておきたい気持ちもあるんですよね〜
まあ、火=ガスなんて安直な思想はしてませんし、
ガスはガスで物理的な配管が必要な時点で人類の英知が止まってる気がします。
電気で火が維持出来るような技術があればいいのに。
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293
匿名さん
まあ、電気も物理的な配線があるのだけど。
無接点で送電する技術もあるけど、各戸にそんな方法で送ってたら立ち入り禁止エリアだらけになって外も歩けないし。
そんなんで人類の英知とか関係なくない?
第一、電気の送電はロスがあって、ガスにはない。
それに電気の充電・バッテリーからの放電って単なる化学変化でしかなくて、ガスの燃焼も化学変化。
エネルギーを使うという点ではレベルに大した違いはない。
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294
匿名さん
オール電化って
人類の見栄のためにある訳か?
配管、配線の太さの見栄?
ばかばかしくないか?
見栄のための電力の浪費。
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295
匿名さん
見栄見栄えは大事ですよ。
管が必要ってインテリジェンスにかけますねw
消費に関していえば、人間の営みが消費で成り立つ以上、
ガスも電気も似たり寄ったり。
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296
匿名さん
管でも線でもかわんないと思うけど。
それにガス管見えないし。
どこに知性を感じるかの価値観の違いかもしれないけどさ。
管のあるなしとか、そんなのに知性は感じない。
原発なしで火力発電所に頼るオール電化のほうが、
ロスが大きくてインテリジェンスにかけると思うけどね。
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297
匿名さん
やはり認識してたんじゃない
「火力発電に頼るオール電化」
原発依存って言ってたのはどうした?
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298
匿名さん
じゃ、原発に頼るオール電化ってことにする?
システムとしては成立してると思うよ。
24時間止まらない、燃料費のほとんどかからない原発の深夜電力をオール電化で有効活用。
それなら、放射能汚染とかを除けばインテリジェンスと言えるかもね。
つまり、オール電化なら原発ありきで、
火力発電でオール電化はナンセンス。
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299
匿名さん
原子力エネルギーは今の人類では制御出来ないので
インテリジェンスじゃないです。
人間は利便性を追求していく生き物なので
パイプラインといったインフラが必要なガスは
ちょっと劣るかなと。
ガス灯から電気になっていったように
住居もかわっていくのでしょうか。
でも、火が日常から無くなるのは寂しいですね。
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300
匿名さん
ガス併用も原発頼り(ありき)で、
火力発電でガス併用家の電気使用もナンセンス。
自分家は原発電力無関係っていうの いい加減やめろよ
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301
匿名さん
>297は管があるとインテリジェンスに欠けるから、
オール電化で原発依存がいいってことなんですね。
後の世代にツケを残してインテリジェンスとかありえませんけど。
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303
匿名さん
だからIHの電磁波なんて気にならないって感じですかね。
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304
匿名さん
どっちにしても、オール電化マンションがまともな量で増えるようになったらバトルすればいいんじゃないの?
いまだけ増えないのか、このさき消えるのかは知らんけど。。。
将来というのなら
>>285
の意見が妥当だと思うけど。
オール電化の時代はくる確立は高いっしょ?
問題は電気を使うシステム。
今のままじゃマンション業界はオール電化を採用していこうという動きはほとんどないし。
普及してきて、不動産の価値として見込めるような物件にも多く採用されるようにならなきゃ
買う奴はいなくなるだろうな。
タワーもしくは長谷工団地もどきにしかない、
いまやそれすらなくなるくらいの数しか出ていないんじゃ、優劣を計るどころか
バトルの相手にすらならないんじゃないか?
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306
匿名さん
オール電化が来る時代ってのは、まあ再生可能エネルギーで50%くらいの電力が賄えるようになってからって感じかな。
50年はこなさそう。
今のオール電化って、原発のためのものだし。
そんなの買いたくない。
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307
匿名さん
50年かかると思っている物は大概10年後には実現している。
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308
匿名さん
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309
匿名さん
実現されてないものも山ほどある。
核融合炉やもんじゅも進んでない。
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310
匿名さん
民主も自民も脱原発なんて本気で考えてはいない。
ほとぼり冷めたら原発復活だよ。
といっても新規は限定される。
再生可能エネルギーなんて100年経っても50%どころか20%も無理。
結局ガスによる発電に頼るしかないのだからオール電化が増加するのは好ましくない。
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311
匿名さん
願望は、承った。
願望は願望としてね。
願望でしか無いけどね。
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312
匿名さん
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313
匿名さん
とうとう値上げ。
浪費だけのオール電化は厳しくなりそうだ。
パネルつきはどうよ。売電価格も上がる?
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314
匿名さん
ガス併用家も 値上げ
まさかオール電化だけ値上げなどと思ってるの?
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315
匿名です。
あっら~。
瓦斯は値下げの報道があったような?
打撃はオール電化。大きいよね?
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316
匿名さん
へっ、 とうとう値下げという最後の手段でガス離れを食い止めよう・・・か?
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317
匿名です。
あらあら?
原料が下がれば料金は下がるもの。
でも、電気料金は下がっても上がるの。
オール電化。大変よね?
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318
匿名さん
社債を発行できずに資金繰りに苦しんでいるからね。
料金値上げ=社債に代わる資金調達手段だな。
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319
匿名さん
震災後はオール電化=悪 の構図が一般的になり、
東電含め一斉に自粛しているでしょう。
今後電気代値上がりもしていくだろうしね。
飲用禁止の清潔じゃないお湯タンクもあるしね。
あと、IHの電磁波問題も東電と政府が抑えているが
利用者増えるにつれ、これから問題になるでしょう。
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320
匿名さん
>>319
お湯が直接飲めないのは塩素が飛んでしまい基準値以下になるから。
沸かし直せば普通に飲めるし、ガス屋が押してるエネファームもタンクですよ。
>あと、IHの電磁波問題も東電と政府が抑えているが
どこの情報?
電磁波発してるのはIHだけじゃないけどね。
なぜIHの電磁波だけ別に考えるのでしょう?
ガスと違ってIHが原因と実証された健康被害って0ですよね。
電気代は上がるのは仕方ないですね。
オール電化だけでなくガス併用も一緒に上がるわけですから。
巷で言われてるのは15%程度みたいだから体制に影響ないです。
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322
匿名さん
ガス料金上がり続けてる?
その様なことは絶対ありえない
たぶん無い・・・
無かったよね・・・
それでなくとも 顧客がオール電化に奪われ先細りなのに 値上げなど・・・
値上げしたいけど 出来ない どうすんベー
やはり、オール電化の悪口書いて・・・
こんなとこかな
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323
匿名さん
319
なんだ わかってるじゃない。
「利用者増えるにつれ・・・」って オール電化が増加してゆく流れを。
認めたくは無いが、流れは正確に把握してる。さすが慧眼の御仁は違う。
ガス派にもいるんですね。
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324
匿名さん
Wikiでもみたらどう?
(って言っても誰かが勝手に書いた信憑性無いものと言うでしょうが。
他の事調べる時は参考にしてるでしょうにね。)
ここ3年のオール電化増加により、原発2基分増えてるし、
IHの電力はエアコン10台分を消費する。
また火力発電の増加により、CO2が増えるって話なのにね。
公害?環境破壊の話はメインは温室効果ガスのCO2なのにね。
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325
匿名さん
冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。
オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。
オール電化なんて論外でしょ。
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327
匿名さん
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328
匿名さん
あ、326は俺が他のとこで投稿したやつです。
また俺のレスがコピペされた(怒)
オール電化関連のスレはこの手口多すぎる。
何がしたい?
連投で焦ってるように仕向けたいのかな?
コピペの後にはだいたい同じようにコメントも付く。
こんなとこで必死になってもオール電化敬遠の流れは変わらないのに。
ほんとに。
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329
匿名
と仕向けてみました。
328までが作戦って事ですねw
ガス派さんそこまでしてどんだけ危機感感じてるの??
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331
匿名さん
ほんまにオール電化の必死さが痛々しいな。
苦境に立たされてるのはわかるが、そこまでとは。
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332
匿名さん
今や、オール電化マンションと書いて、原発依存マンションと読んでしまいそうな状況だからな。
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333
匿名さん
328の言い訳が恥ずかしすぎる。
そもそも、批判する方が批判される方より
必死なのは明白でしょ。
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334
匿名
売れないマンション仕様は消えるだけ、ただそれだけのこと。
全国的に見ても人気物件皆無なんて…
あ、そもそもほとんど新規供給止まっているんだっけ(笑
オール電化マンションなどもう終わってるよ…
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335
匿名さん
東電管内で電力不足なんかしてないじゃないか
虚言するなよ
電気は普通に使っていいんだよ
ケチと貧乏以外は普通に使え
もちろん、金銭的負担の覚悟があればオール電化でもIHでも自由に使え
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336
匿名さん
今はほぼ火力発電だけになっているから、
東電は料金20%UPしたい訳だろ
原発が稼働すれば、値上りなんてしなくて済むんだよ
今まで原発のおかげで、安い電気料金で済んでたんだから
原発に感謝だろ?
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337
匿名さん
>>335
普通にやっていたら電力不足するから、
東電管内企業の各工場は休日操業を強いられていたわけだろ。
もう忘れたのか。
この夏は各企業とも必死に協力したから何とかなっただけ。
問題は来年夏だよ。
各企業とももう休日操業はご免だと思っているもんな。
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339
匿名さん
>普通にやっていたら電力不足するから、
これは昼間のピーク時ね。
オール電化が多く使う夜間は発電能力に余裕があって夜間にピークシフトしてくれってくらいだから。
昼間に関してはガス併用もオール電化も使用料は変わらない。
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340
匿名さん
その深夜は発電能力はあっても、これからは燃料費がかかるんだよなあ。
燃料費が数千億円の負担になってる状況じゃ、今までみたいに8-9円で深夜電力を売れるような状況じゃないだろう。
そうなったらエコキュートにかかる電気代は倍とかになるんじゃないか。
それに各地の火力発電所が深夜稼働で故障しまくってるらしいからな。
そもそも連続稼働を前提にせず、夜は交代で点検とかしたいわけだから、
昼と同じように余裕があるってわけじゃないんだよな。
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342
匿名さん
点検項目によるだろ。
オーバーホールみたいなのだけが点検じゃないだろ。
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343
匿名さん
12月28日付 日経新聞 11面
東京電力 来2月電気料金値下げ、一方東京ガスは料金値上げだって・・・
逆の事書いてた方 実見あれ
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344
匿名さん
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345
匿名さん
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346
匿名さん
どれか一つだけを見て間違ったことを覚えるとよくないから仕方ない。
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347
匿名さん
探してみても新しくオール電化マンションって、ほとんどないなあ。
ほとんどできちゃったようなのは除いて、新しく計画するものもほとんどオール電化にはしないだろうしね。
電気代値上げもほぼ確定、全国で原発が可動できず、深夜電力を赤字売りする理由もなくなるわけだから、
既存のオール電化マンションは不良債権と同じだな。
大規模修繕でガス管入れられるといいね。
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348
匿名さん
デベの友達と話してても、電力会社絡みの土地じゃなきゃ
オール電化にはもうしない。というか、このご時世で
倫理上する訳ない。と言ってました。
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349
匿名さん
教えてください。 原発が全部止まった場合、今後オール電化の料金は値上がりするのでしょうか? 住居は東北電力と九州電力です。
原発は夜の出力を落とせないのでオール電化推進の基になったと聞いているのですが。
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350
匿名さん
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