ガス　VS　オール電化　Part24

勘違いもないだろ。
販売、普及になんの責任を電力会社が持つというんだ？
機器を販売しているわけではないんだぞ？
どう責任を負わせるというんだよ？
単にそんなものを選んで買ってしまった消費者がバーカだと言われるだけだろうに。

給湯器のメーカーっつってんじゃゃん

電力会社の責任の話をしているのに、なんでいきなりメーカーがでてくるんだ？
それに、メーカーだって責任なんざないよ。
ビデオの企画やレーザーディスクだって、メーカーは責任とってないぜ？

結局、買ったやつが責任おうだけ。
メーカーも電力会社も知らんぷりでオール電化は終了。

よくわかる原子力
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html
さて、原発の「出力調整」ができないとなると、余った電力をどうするんでしょうか。
　電気は余らせることができませんから、何らかの形で使うしかありません。
　深夜、電力を消費してくれるところを探して、電力会社はあの手この手のやり方をしています。「負荷平準化」という用語は、電力使用量のピークをずらす（ピークシフト）・抑える（ピークカット）という意味で使われることが多いようですが、逆に、電力使用量の少ないときに使用量の底上げ・ボトムアップをするという、このような意味でも用いられています。
　いずれも、昼間と夜間の電力料金に格差をつけて、割安な夜間電力をどんどん使ってもらおうという作戦です。

深夜電力料金ね。
わたしの考えでは、企業向けの料金体系はそのまま。個人向け料金体系は改定。
節電を求めながらの二重料金制度は非難にさらされている。
この風向きをかわすための方便に個人向け料金体系が標的になる。
弱い物はきり捨てられる。仕方ないね。

オール電化残念だね。
原発に依存してたんだから仕方ないけど。

だからさ
電力十分に余ってんじゃん
ガス派は悔しいんだろ？
そんなにガスが好きだったら、電気使わずに、エネファームとかガス経由の電力だけ使えよ！

＞２２１
あんたの例えは消費者による選択の末に消え去った規格
何の外的要因も働いていない。
オール電化とは全く違う。
理解できなければ、やっぱりアレだわ

>227

>あんたの例えは消費者による選択の末に消え去った規格
>何の外的要因も働いていない。
AHOか？
消費者が選択したのではなく、
規格を開発したメーカー同士の争奪戦に敗れたから消えたんだろ？
電力会社が「お薦めできる状態にない」などと言って営業休止しているのは
みずから敗北を認めたようなもので、国営化となれば休止ではなく中止になるぜ？
お薦めできないなんて、世の中からの外的要因にほかならない。

規格の選択と消滅が消費者の選択だってよ？
おもわず笑っちまったぜ！

＞消費者が選択したのではなく、
＞規格を開発したメーカー同士の争奪戦に敗れたから消えたんだろ？

今回オール電化が苦境に立たされているのは、競争の原理によるものではないだろ。
原発事故が原因だろ。
そんな違いも理解できないお前はアレだわ
眠いのに爆笑してしまったわ

>>230

あなたのいろいろな前提が間違っていることに気が付くべき。
間違った前提で展開された結論がどうなるかは推して知るべし。

ここの電化派の思考能力なんてこんなもんだよ。
衰退したら電力会社やメーカーのせいにするなんて
都合よすぎるったらありゃしない（笑

>231
逃げの一手か？

逃げの一手って・・・
もともと電力会社の責任を言っているときにメーカーの話に
すり替えようとした時点で電化派は逃げのいってじゃない。
併用派は「機器を作っているメーカーならいざしらず」
といって例に挙げただけなのに、逃げてるのは完全に電化派でしょ？

逃げというなら
人気のオール電化マンションは？
販売不調に対する反論は？
造られない現状については？
すべて逃げの一手じゃないか（笑

すべてのスレ読んだわけじゃないけど、
オール電化を批判している人って
電気自動車とかも批判しているわけ？

電気自動車だって深夜に充電するでしょ、普通。

そもそもあと１００年もすれば多くの家がオール電化に
なるんじゃないの。天然資源は枯渇していくんだし。

要は発電方法の問題でしょ。原発でもなく、火力でもない
発電方法が開発されれば、オール電化が一番環境にいいわけだから。

>電気自動車だって深夜に充電するでしょ、普通。
オール電化の電気料金とは異なる（一般家庭でも使える料金）
で充電しているとなんども書かれているだろ。
いいかげん学習しろよ。

「核燃料サイクル、原発と一体で」　電事連会長　堅持に意欲
フジサンケイ　ビジネスアイ 11月26日(土)8時15分配信

　電気事業連合会の八木誠会長（関西電力社長）は２５日の会見で、原発の使用済み核燃料を再処理してプルトニウムを取り出し、再利用する核燃料サイクル政策について「エネルギー資源の有効利用や放射性廃棄物の減容の観点から原発と一体となって推進すべきものだ」と述べ、堅持するよう訴えた。

　国の原子力委員会は、使用済み核燃料をそのまま地中に埋める「直接処分」に対し、再処理のコストが約２倍であると試算するなど核燃料サイクル政策の見直し議論が進んでいる。これに対して、八木会長は「わが国にとって重要な技術。不退転の決意で取り組みたい」と、電事連として事業継続に強い意欲を示した。

　また、核燃料サイクル政策の一端を担う高速増殖炉「もんじゅ」についても、「長期のエネルギー安定供給に重要な技術」と指摘。政府の「政策仕分け」では抜本的な見直しを求められたが、開発の継続を訴えた。

　一方、電気料金を算定する際の原価としてオール電化関連の広告宣伝費が認められていることについては、電力需要の平準化に効果があるため「設備の効率的運用や、料金の低廉化につながる」と指摘。このため、「利用者全体にメリットがある」と強調し、原価として算入されるべきだとの認識を改めて示した。

>もともと電力会社の責任を言っているときにメーカーの話に
>すり替えようとした時点で電化派は逃げのいってじゃない。
俺はもともと電力会社の営業にのったメーカーの責任について話そうとしていたんだけどね

>俺はもともと電力会社の営業にのったメーカーの責任について話そうとしていたんだけどね
だから、そのメーカーのどこの何に責任が発生するんだよ！

普通そういうのって、顧客から裁判沙汰になるだろ？
販売中止になるようなものを売っておいて、
その後のフォローはなしかよ！ってさ

食中毒おこした料理屋は治療費その他責任をとる必要があるだろ？

そういうことだよ。

＞販売中止になるようなものを売っておいて
最初から販売中止になると分かっているものを販売していれば責任問題だが
まったくそうではないものに責任など発生するわけなかろうが。
そんなもので裁判して、メーカーが負けた事例があるなら挙げてみやがれ！

どーせ人気のオール電化マンションが挙げられないのと同じ結果だろうがよ（笑

今回の明治の粉ミルクとかもし健康被害が確認されれば、
裁判沙汰だよな？
電化製品に不具合が見つかれば、メーカーが回収するよな
自動車も死者が出れば、裁判で損害賠償沙汰だよな
いくらでもあるだろ

メーカーが代替品を用意するなら問題はないが、
用意できなければ、それにより消費者が負担しなければならない費用はメーカーが持つようになる。
当たり前だろ

>>242
>今回の明治の粉ミルクとかもし健康被害が確認されれば、
>裁判沙汰だよな？
製品そのものに問題があって、それを使うことで実害があるものと
規格や用途が合わなくなって使えなくなったものを一緒にするわけ？
使えなくなるのは技術的な進歩による規格の消滅もある。
ワープロやポケベルなど。

こちらは規格の消滅などで使えなくなったものにたいする責任といっているのだが

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

電気事業連合会の八木誠会長はこの後に及んでまだそんなこと言ってるのか。
ここはひとつ関西電力最大株主である大阪市の首長にビシっと言ってもらおう。

ガスでいいみたい。

オール電化が衰退に向かっているのは事実。
太陽電池載せたオール電化は増えてるけどね。
パネルの無いオール電化はダメだね。
オール電化マンションなんて当然無くなる。
中古でも人気ないしね。

見てるだけのあんただよ
ガス推進派のね！
ガス派は詭弁化だと証明されました。
まあガス併用住宅自体が詭弁みたいなものだけどね！

気が狂ったようなのが涌いてきたね。

257だけど255へのレスね。

原発と深夜電力料金制度は同時にできたんだよ。
関係ないわけないじゃん。

えっ　同時でないの？
本当？
殿下のつくり話では？

なにを言っている？
動力試験炉の稼働を商業ベースの基本となる深夜電力開始と比較してどうするんだよ。

試験炉が稼働し深夜電力が設けられ、1965年に原発の商業運転が開始されているんだよ。
適当なことかくな。

>>263
電化の作り話です。
>>264
の言っている通り、最初に試験炉ができて深夜電力の必要性が生まれ
そのすぐ後に原子炉の実用が始まっています。

いなかっぺいは検索による中途半端なレスしかできません。
最後のｗｗなどはもはや恥さらしのギャグにしかみえません。
だからマンションのことなどまったく知りません。

原発と深夜電力料金制度は同時にできたんだよ。
関係ないわけないじゃん。

２４８は俺じゃねーよ