ガス　VS　オール電化　Part24

>1099
ソースは？普及率は10%、2020年には20%の予測。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/gyoukai/detail/MMSUn5000027102011/

ここ3年で原発２基分の増加。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm
原発の代わりに一体どれだけの化石燃料を燃やして安売りしてるんだろうか。

>1100
>電気で風呂を沸かすなどという無駄

風呂に限定しているということは、電気でお湯を沸かすことはOKという認識なんだな。
電気でお湯を沸かすことになっている器具はといえば、電気ケトル、電気炊飯器、ＩＨでの湯沸し、ＩＨでの調理全般、加湿器等々数限りない。
ダブルスタンダード極まりない。結局自分の都合だけじゃないか。

>1103
普及率と実際の消費量を混同しているとは情けない。
yomiuriの記者もほぼ全員がフルに使うなどというありえない想定。
もっと現実を直視しよう。

>1105
ソースは？（2回目）

下の資料の表1を見てよ。
http://www.kikonet.org/research/archive/alldenka/alldenka02.pdf
平均値でガス併用の5倍の電力消費なんだよ。
これが現実なんだから直視してほしいね。
揚げ足を取るだけで無く、デメリットも受け入れて建設的に議論しましょう。

へー電力消費量は5倍なのに電気料金はせいぜい1.5倍なんて、なんてお得なんでしょ。

これじゃガス派が嫉妬するわけだww

エコキュートもIHも必需品の熱源機器で節電しようがないから性が悪い。
照明や冷暖房みたいな家電だけなら容易に効率の良い物に変えたり、使用時間をへらしたり使い方でも節電できるんだけどね。

オール電化の夜間がいくら安いと言っても、大口の夜間とほぼ同等の料金に過ぎないから、コストから見ても妥当な料金設定じゃないの。もし、赤字だとした場合、大口も赤字ということになるし。
ただ、従量電灯Ｂだと常に大口より著しく割高な料金になっていて、割安な料金を利用できないことは悔しいから難癖つけたいよね。

難癖ではなく状況整理ね。
確かに自由化部門の安値も赤字の原因だが、パイを広げて論点を変えるのはいかんよ。我々は規制部門からの脱却はできないのだから。
省エネが大事。

全体を見ないで一部だけみても意味がないだろ。
規制部門だけしか見ないって事は規制部門だけで大半の利益が出てる構造については容認って事？
自由化部門は不問で夜間はほぼ同等のオール電化は問題っていうのは矛盾してないかい？
しかも節電が必要な時間帯にオール電化最大の特徴であるエコキュートは絡んでないし。

いやいや何度も言わせないでくれ、全体を見ればこそピークシフトじゃなくてピークカットとボトムダウンがより重要なのよ。
今夏最高気温が連続してもピーク時余剰電力は余裕のある状況というのは理解してますか？余ってますよ。
企業は最大限の節電と自家発電導入やPPSへの切り替え等、死活問題だから必死で手を打っていってるよ。

企業ガー企業ガーで自分達はそれに比べたら少ないから関係ないってか。
何と自分勝手で反日な論理でしょう。
私なら良心が痛むし、恥ずかしくてそんな反論はできません。

>オール電化の夜間がいくら安いと言っても、大口の夜間とほぼ同等の料金に過ぎないから、
>コストから見ても妥当な料金設定じゃないの。
単に電力を消費するだけの夜間電力と、
経済活動上の防衛策で夜間シフトしたり、夜間の経済活動に必要な大口の夜間電力を一緒に考えている時点で低脳。
国もオール電化だけが使う電力プランに不公平感があると言っているだけで
夜間電力そのものを不公平だとは一言も言っていない。

夜間は更に昼間とは比べ物にならない余裕があること忘れてるだろ。
それと、ボトムダウンってどっからも聞かないけど、どこからの話？

＞今夏最高気温が連続してもピーク時余剰電力は余裕のある状況というのは理解してますか？余ってますよ。
＞企業は最大限の節電と自家発電導入やPPSへの切り替え等、死活問題だから必死で手を打っていってるよ。
これって昼間の話だろ。
なんか混同してないか？
夜間操業の会社が昼間操業の会社と同じように節電の為に必死に手を打ってると思う？
夜間は全く電力逼迫してないのに。
企業と同じくオール電化派もちゃんと節電してますよ。
ただ供給能力に余裕があり、節電の要請のない夜間の電力は有効に活用しますけどね。
供給能力に余裕があり、決められた対価を払って利用する事のどこに良心の痛む理由があるんだ？

＞夜間操業の会社が昼間操業の会社と同じように節電の為に必死に手を打ってると思う？
＞夜間は全く電力逼迫してないのに。
してますよ。
というかしてないと思える思考能力に感服する。
オール電化家庭の消費電力とちがって、
企業にとって電気代は商品原価に跳ね返る経費。
それが今、どれほど経営を圧迫しているかも理解できないのか？
夜間電力が逼迫しているとかしていないとかという問題ではない。

あなた、社会人じゃないのか？
こんな簡単なこと、新入社員の若い奴らだって理解しているが？

>1115
はいはい、法には触れてないし契約通り。確かに夜間の節電要請はないし火力由来の本当は高い電気をジャブジャブと安く使ってよ。人として何も感じないのなら。

自由化部門の夜間料金だって規制部門より大きく値上げされてるのに固定費削減の努力を企業がしてないと思う？仕事上で訪問する企業や工場は照明は制限してるしエアコンの温度は高めにしてる。不景気もあってどこも必死だぞ。

自分に都合良い事だけ見ずに、ちゃんと考えてみて下さい。簡単な事です。

なんが勘違いしてないか？
なぜ固定費削減と節電を一緒にするんだ？
家庭も企業と同じく家計が圧迫される状況なら消費を抑えるだろ。
電力供給能力に余裕がある時間帯で決められた対価を払って利用する事が出来る事が前提なんだよ。
あなたは言ってる節電は、経費削減の為に節電が必要って言ってるのか？

自分に都合良い事だけ見ずに、ちゃんと考えてみて下さい。簡単な事です。

＞なぜ固定費削減と節電を一緒にするんだ？
一緒にしてるのはお前だと言ってるんだよ。

>オール電化の夜間がいくら安いと言っても、大口の夜間とほぼ同等の料金に過ぎないから、
>コストから見ても妥当な料金設定じゃないの。

固定費削減必須の電気料金と消費するだけの電気料金がほぼ同料金だから妥当だという思考そのものが一緒にしてるだろ。
まったく異なるものだから政府も深夜電力を槍玉に上げているのではなく
『オール電化の料金設定』に限定して不公平だと言ってるんだよ。

中華鍋を振るうためにガスを使っています。
ガスじゃなければ振るえませんから。

>1119
支持。

もっともらしい理屈を並べてはいるが、結局は自分が得をしない
『オール電化の料金設定』
が不満ということだな。

反社会的に電力消費を促す料金体系に不満。
既に導入してしまった人達への救済措置は必要と思うけど、さっさと改正してほしいよ。
コスト構造の実態からかけ離れていて不合理なんだよね。

素直でよろしい

俺もガス床暖房を使っていながらだが、公共料金としてはガス床暖房割引よりは正当な感じがするけどね。

1123によると
>反社会的に電力消費を促す料金体系に不満
なだけで、ガスの消費を促すガス床暖房割引はＯＫなようなので、別にいいんじゃない。

政府では特定の機器を導入したケースでの電気料金割引は云々というような話が出ているけど、ガス料金の割引に関しては言及されていないことですし。
でも、なんか片手落ちな気もしないでもないな。

1123には「自分が得しない料金体系に不満」と書いてあるようにしか見えないけど、心の目が曇ってるのかな？

>1127
概ねそれであっていると思う。
ただ、どちらかと言うと
「自分が損していると感じる料金体系に不満」
というように僕には見える。

1人何役もお疲れさん。
しかしガス併用で一緒に料金を負担してるならわかるけど、オール電化でガス料金負担してない人達がガスの料金云々言うのは何なんだろうね。恥かしくないのか？
ガス料金についてはガス利用者の間で討論すべき事だから、スレ違いだね。
新たなスレ立ててそこで議論して下さいね。

しかし反論できなくなったら妬んでる、かいな。
多分大人なんだろうから文章きちんと読んでよね。

>1129
>しかしガス併用で一緒に料金を負担してるならわかるけど、オール電化でガス料金負担してない人達がガスの料金云々言うのは何なんだろうね。恥かしくないのか？

恥かしく無いよ。
だってガス料金も負担しているからね。

決め付けちゃあかんよ。いい大人なんだから。

>しかし反論できなくなったら妬んでる、かいな。

ふーむ、また難しいお題だな…
どこに「妬んでる」という意味の記載があるのだろう。

もしかしたらそれは鏡に映ったご自身の心の声では？

ふ～ん
ガス料金負担してない人がガス料金云々言うのは、　恥ずかしい・・・
オール電化でない人が、オール電化料金云々言うのも　恥ずかしいネ？
うちはオール電化、実家はガス併用　これでもガス料金　語るの　駄目？
言論弾圧　まずくない？

　

ガスも責められると痛いところたくさんあるからね。
オール電化が責められて「メシウマ」と思ってる程度の浅い考えの人からすると、ガスの痛いところを責められたとき、
オール電化がガスを語るなくらいしか逃げ道がないんじゃない？

>>1075

>ちなみに、研究会メンバーでまっさきにオール電化を見捨てた東急不動産のソースはこちら。
たしかに主力物件をエコジョーズにすると最初に言ったのは東急不動産だが
事実上の数字では三菱地所のほうがオール電化に見切りをつけたのは早かったよ。

http://www.mecsumai.com/fp/index/id/34
今まで捨てられていた熱エネルギーを回収し、再利用することで、給湯効率を高めたガス給湯器。三菱地所レジデンスは東京ガスエリアにおいて、分譲マンションの採用数No.1となっています。（2010年3月末時点・162物件　8201台/東京ガス調べ）

震災前でこれだからね、もうオール電化をやろうという気にはならんだろう。

>>1133
＞ガスも責められると痛いところたくさんあるからね。
前向きなソースが何もないオール電化マンションがどう攻めると痛いのか見ものだね（笑

http://www.mfr.co.jp/news/2012/pdf/0118_01.pdf
三井不動産、関西エリアのマンションにて防災基準・エコ対策を強化
高効率給湯器（エコジョーズ・エコキュート）の採用

ここ仙台では最近やっと震災後に計画されたマンションが完成し始めました。その多くげ防災や災害対策、需要を考慮した結果、免震とオール電化になっています。ウィザースレジデンス北四番町通は初期計画中に震災にあったため、一度計画を白紙にしてまでオール電化を採用しているそうです。また最近できた東口の大京の免震マンションもオール電化で、当然戸建も殆どがオール電化です。
仙台では地震によるマンション倒壊はありませんでしたが、水と給湯がなくて生活が成り立たず、電気が復旧してからもかなり長期間避難所に人があふれる結果になりました。この経験と教訓はいかさねばなりません。人口密集地の避難所暮らしは非常に過酷で場合によっては命に関わります。東京の人も防災と生活の継続性を本気で考えるべきだと思います。

仙台自体はマンションの供給体制、とくに震災以降の新築物件が限られているから
免震とオール電化がふえているけど、これからはどうかね？

とくに冬になって高くなった電気代を考えると、首都圏同様、売れないマンションの代名詞になるような気がするが。
ま、とりあえず仙台はオール電化マンションが増えたのは事実だね。
だけど、需要があるのは圧倒的に賃貸でしょ。

＞＞１１３６
ウィザースレジデンス北四番町通もそうだけど、みんな地元の中小デベロッパーの仕事。

近隣では震災後石巻ガスが料金を数割値上げした上に契約者が3割減って先行きに大きな不安が出ています。他人事ではありません。被災地には危機感と教訓があります。デベの大小がどうこう言う前に、いざという時に家族と自分の命を守るため仙台ではマンションでもそういう選択がされているというだけの話です。それを聞くか聞かないかは皆さん次第で、何を優先するかは人それぞれなので無視するのは結構ですが、否定される内容ではないと思っています。

>>1139
俺は仙台でオール電化マンションが増えていることは認めているし
1138も否定してないよ、デベが地元の中小だといっているだけでね。

局地的に仙台はそうなのかもしれないが
石巻ガスの状況は仙台に直接関係ないから、仙台自体の供給体制に問題はないし
じきに電化に対する価格の上昇の方が生活により影響を及ぼしてくるのはまちがいない。
そうなれば、仙台も首都圏や関西県と同じことになる。
だから大手のデベロッパーは仙台でのオール電化マンションに追随してはいない。

仙台でのオール電化で圧倒的な需要があるのは賃貸。
それは俺が考えても正しい選択だと思う。
だが、数千万の分譲となると・・・

>だから大手のデベロッパーは仙台でのオール電化マンションに追随してはいない。

具体例をどうぞ。

＞＞1141

具体例？
全国展開しているようなデべは三菱だろうと三井だろうと
自社ブランドのオール電化を主体的につかっているデべはないことは
ホームページのアドはってあげてますけど？

反論するならそちらが具体例を挙げるのが筋なのでは？
財閥系のような大手で自社ブランドでもオール電化を主軸にして
仙台でも積極的に建設しているようなデベをね。
せいぜい大京程度でしょ？

それでも挙げてやるよ。
ホント、オール電化派は何一つ具体例やソース貼らないくせに・・・


http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20120717/113641/
2012年7月17日
三井不動産レジデンシャル、環境負荷低減など柱にマンション事業の独自基準策定
三井不動産レジデンシャルは、環境負荷低減などを柱にした分譲マンション事業の独自基準を策定した。7月に設計を始める首都圏の物件から導入する。「スマートビジョン」と名付け、環境関連は「環境共創プログラム」と呼ぶ。省エネ・創エネなどエネルギー、電気自動車（EV）利用など移動手段、自然の力の活用などの各分野で展開する。
　それぞれの分野で全マンションへの標準搭載と、特性に合わせて採用するメニューを設けた。エネルギー関係では太陽光発電設備、「見える化」、LED（発光ダイオード）照明、非常用蓄電池、高効率給湯器「エコジョーズ」、節水設備などが標準となり、物件によってエネルギー管理システム、大容量蓄電池システム、一括受電システムなどを備える。

ふっ・・・
所詮　事業の基準策定など　朝令暮改
営利行為の変更など　デベの得意技
太陽光発電？　電気自動車？　オール電化？免震？制震？・・・
ここ数年？　いや　3.11　以降の様子見姿勢か？
まあ　信ずるものは　救われる。

おっ
三井不動産と東芝　横浜でマンション向けＥＭＳの実証実験・・・というのも有るぞ
「　ヒートポンプ給湯器を制御　云々　」と書いてあるが　？
これって　ガス併用の　給湯か？　不勉強でよく解らん。
別のところには　ＩＨヒーター　なんぞの　文字もあるぞ

１１４３さんの示す　ソース　の下方　関連項に有る・・・　　

更に　別のとこでは
「　オール電化や環境配慮型家電で　ＣＯ２排出量をゼロにして・・・」　や
「　より進んだ環境対応型マンションとしてアピールし　販売していく　」

だって。
さすが　大デベロッパー　三井不動産レジデンシャルだね。
　ガス　どうする？

たった　１年
朝令暮改　
　また　代わる

オール電化新築マンション、関東全部で１５件ヒット！

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/o-71hW5InMNxii...


すげ～まだこんなに売っていたんだ、タワーばっかだけど（笑


関東すべて合わせてこの数字は大健闘？

＞＞１１４５
横浜の事例もあるよ、程度の書き込みでやめておけばいいのに・・・
実証実験に１物件と自社の独自基準仕様とでは比べ物にならんだろ。
なんで１１４６で余計なこと書いたの？
ガス派におちょくりのネタを供給しているような書き込みにしかみえないし。

じゃあおちょくったらいいのに。
実際にはおちょくらないということは負け惜しみを言ってるようにしか見えないので、是非最高のおちょくりをどうぞww

>>1146
＞さすが　大デベロッパー　三井不動産レジデンシャルだね。
＞ガス　どうする？

どうするって、なにが？
たった１件の実証実験とマンション事業の独自基準に組み込まれるのとでは
それこそ雲泥の差ですけどね（笑

それに、オール電化の実証実験は横浜あたりでしかできないでしょ？
オール電化は東京都が実施する「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」にはまったく認められなかったからね（笑
そんな仕様が大手デべの独自基準に組み込まれるということはないわけだwww

さすが　大デベロッパー　三井不動産レジデンシャルだね。
　オール電化　どうする？