ガス　VS　オール電化　Part24

>プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

コンロへの点火はマッチでするの？

マッチを作るためにも電気は必要だからマッチも禁止かな？

火打石で藁でも燃やして点火しますか？


それ以前に電気がなかったらプロパンガス運べんなwww

>>1はオール電化派のなりすまし。
まともに戦うと勝ち目が無いから汚い手を使ってくる。
やらせメールやサクラ大動員をかけた電力会社と同じ手段。

九州電力なんか完全に開き直ってるよね。
地域独占企業だから出来る芸当。


安けりゃなんでもいいオール電化派にとっては、値上げさえなければ
関係ないのだろうけど。

なにを言おうと、オール電化マンションが不人気物件となっていることは間違いないわけで…

これから電気代がひたすら値上がりすることを考えたら、太陽光発電でも付いていないかぎり人気復権はないわけで…

こういうこと書くと
「それでもガス代はらうより安い」
「ガスも値上がりしている」
みたいな目先の話しかできないオール電化派がレスしそうだけど
初期費用(物件価格)が高いのをちびちび光熱費節減で埋めていたんだぜ？
その魅力が薄らいだいま、わざわざ価格の高いガス抜きマンション買おうなんて人物はわずかしかいないだろうよ。

田舎の一軒家にプロパンガスなんか置けるか、かっこ悪い。
文句あるなら都市ガス引いて来い。

>>3
＞わざわざ価格の高いガス抜きマンション
別のスレやレスでは、オール電化の方か建築費が安く収まる。
と書かれていたが本当はどっちなの？

>>6

＞別のスレやレスでは、オール電化の方か建築費が安く収まる。
いまさらそんなこと言っているわけ？
あんたマンション無知の戸建板からきた田舎もんでしょ？
無理してマンションの話なんかしないほうがいいよ。
ボロがでるから、ってもうでているか（笑

>>8
俺は無理して知らないマンションの話はしないほうがいいといったぜ？

おーる電化ナビ

ただ徐々に増えつつあるオール電化住宅に比べると、オール電化マン
ションの普及はかなり遅れています。
この理由の1つに、既に建造されている従来型のマンションを、オール
電化マンションへリフォームすることは困難だからです。
一般家庭で使う電気は100Vですが、オール電化の設備は200Vの電圧を
必要とする器具なので、一部屋一部屋それぞれに200Vの配線の引き込
みをしなければなりません。
このため新築で建てる場合には、最初からオール電化を想定して建て
ることができますが、リフォームで実現することが困難なため、普及
の遅れに繋がってしまっているというわけです。
またオール電化マンションの建築には、従来型マンションと比べると
建築費用が大きくなります。
http://www.ecoenet.com/post_5.html

必要のなくなったガス設備より新たに必要になるオール電化機器のほうがはるかに高いし
マンションの場合は重いタンクを建物内、そして高層階に置くのだから
躯体だって変わってくるんだよ。
そんなもの常識だろうに。

なんでＰＡＲＴ２３は閉鎖されたんだ？
依頼出されたのか？
１０００を超えると自動的に閉鎖なのか？？

>>8

恥ずかしくて、自分でレス消したか（笑

>>10

ここのルール知らないでいままでレスしてたのか？

大学を出たものの就職できず実家に引きこもりの俺が来ましたよ～
うちはガス併用だけど、裏に出来たマンションはベランダにタンクがあるからオール電化か？
ちょっと外観わるいよな
まあ家もオール電化の戸建てだけどな！！
またくるわ

結局、形はどうあれ深夜電力は余る
それに便乗するかどうかは良心の問題
何百万キロワットも余剰発電している中での電力の使用
電力会社も織り込み済みの余力だと思うが・・

要するに電力会社は今はオール電化は売るに売れないが
将来的には復権させたいとのこと

東電は十分に余力発電してんだろ　火力でな
お前引きこもり認定な！

結局、ここに書いてガスはは引きこもり♪～

>18
うるせー！
お前だって平日に書き込んでるなんて引きこもりだろ！
何がマイホームだ
ふざけんな！

東京都以外では都市ガスは普及していないのが現実
プロパンガスはローディングがバカ高い
戸建てでオール電化を選択するのは普通の事
ガスを引き込むより安全だし、価格も安い
そこに何の問題があるのか

安全、清潔、快適、光熱費削減、災害時の復旧が早い

なんだかレベルの低い田舎モンがはびこっているな。
だいたい、ここはｅマンションの掲示板でしょ。
都市ガスも引けないような場所にマンション立てること自体がそもそも問題外でしょ。
戸建ての話ならそっちの板でやってくれ。
オール電化も、マンションも、この掲示板のルールすら知らない輩を
相手にするだけ時間の無駄だしよ。

>>23

ココはガスVSオール電化のバトルスレだぜ。

プロパンマンションをDisるのは他所でやってくんな。

「電気とガスの併用住宅」ＶＳ「オール電化住宅」
が正しいんじゃないか？
ガス　ＶＳオール電化　ってなんか変じゃない？

>>24
板の前に
ここはＥマンションの掲示板だ。
基本はマンションの話になるのが当たり前。
資産価値のない都市ガス未整備地区の戸建て話なら
あまりにレベルの低い話しかできないから戸建て板でやってくれや。

そもそも、オール電化にしても掲示板についても
基本的なことが分かっていない奴に他所でやってくんななどと
言われる筋合いはないよ。

えっ、マ、マジレス？

自分で消したくなるような恥ずかしいマジレスしておいて、
他人にマジレスかと聞くなんて片腹痛いわ！

いや～
久々に面白い人見たわww

「マジレス」ってどこかで調べておいでww

その上でなお24が「マジレス」と思うのかどうかご意見を伺おうww

>>29

もっと常識的なことをマジで聞いてきたレスがあった上で
２４のレスを読んだら無知な奴がマジレスしたと思っても普通だろ。
そのレスはあまりに恥ずかしくて書いた本人が消していたがな。
前後の話も分からずにつまらんこと書いてんじゃね～よ。

それとも＞８を書いた張本人か？

マジレスしたのが突っ込まれ、
そこではじめて赤っ恥かいたことに気づいたから
自分のレス消したんだろうに。。。

いまさら「マジレスwww」とかいったって、
無知なマジレスした事実は消せないよん。

＞29
書いた内容が恥ずかしかったらマジレスではないことにしちゃうわけ？それこそ恥の上塗りだよ。この書き込みの方がよっぽど笑える。オール電化派らしいと言えばそれまでだけど。

ご、ごめん。話が見えないんだけど、24のどこが消えてるの？あなた方には何か他の人には見えない管理人からのメッセージとかが見えてるの？

流れが見えていないのなら
余計なレスするなよ。。。
＞８
みたいに恥かくだけだぜwwww

販売力が弱まっているという事実から
話をそらしたい電化派のたわごとだろ？


もう人気を回復するようなことはないよ。
オール電化マンションは。

なんかこのスレってごく少数の人だけで廻してるみたいねww

君たちの城に土足で上がりこんでごめんねwww

オール電化マンションの実態を知ってしまった現状では、オール電化マンションの将来は暗いね。
すべて電気で賄うエコな未来。ってビジョンは超明るかったのに、電気の浪費だけの存在では悲惨。
それに、ＩＨとかの設備も電気の浪費どころかメインの調理器具としてはどうかとなれば、生活するのも辛いし、肩身も狭かろう。
総てを電気で賄うエコで便利なオール電化マンション。
この看板背負って皆に宣伝しなくてはならない。って辛いでしょうね。

>４０
何度も何度も同じ内容の書込みをするな
自分の中で決着が付いていると思うのなら、
早くこのスレから卒業してくれ。
新しい人たちの書込みを待つ

本当に…
節電を心掛けてる法人が多い中、よくもまあ電力だけにたより
無駄遣いする仕組みを、薦めようとする方がいますね。

これ以上オール電化増えて電力需要が増してしまったら
またまた原発増やさねばならなくなるだけですよ。

そして、今後もっともっと酷い地震が来たらどうするんですか？

想定外とは言わせません。

>>42
車なんかも電化の流れですがどうします？

>>43

節電しようと思うのなら車の使用を控えればいいだけ。
ガソリンが高騰したときとなんらかわりない。
生活する上で必ず使わなければならない家庭のシステムと
一緒にしている時点でアウト。

>>45
ガソリン高騰時に使用を控えるのは使う側の懐具合の問題であって、節電の為にＥＶ車の使用を控えろというのとは全然話が違うだろ。
ガソリンが高かろうが安かろうが使用を控えろってのだったらイコールかもしれんが。
世の中の流れで各社ＥＶ車開発に力を入れてるんだよ。
今日もＥＶ車のＣＭ流れてるよ。

それとオール電化が増えたところで原発なんか増えないよ。
オール電化がガス併用と比べて消費が多い電力の大半は夜間だからね。
昼間が原発なしで回せるのならば、夜間は余裕で回せるわけ。
昼間なんかはガス併用に毛が生えた程度しか変わらないんだから。

>>46
＞節電の為にＥＶ車の使用を控えろというのとは全然話が違うだろ。
節約について述べている４２のレスについて
節電するなら使わずに済むものと答えているんだろうに。
おまえはいったい何に対して電気自動車の例を挙げたんだよ。

＞ガソリンが高かろうが安かろうが使用を控えろってのだったらイコールかもしれんが。
BAKA？
高いから節約するんだろ？

なんでオール電化がつるし上げられているのかわかってね～な？
オール電化が契約している深夜電力はオール電化にしか使えないんだよ。
電気自動車の場合は、夜間に充電したって、すべての人が同じ条件（料金）
のもとで電気を使い、料金払っているんだよ。
そういう点で、ベース電力が原発ありきだった条件下で設定されている
家庭のオール電化とはまるっきり違う。
オール電化と同じ料金設定で電気自動車の充電が行われるのであれば話は別だがな。

メーカーが責任持って営業、販売している電気自動車と
電力会社が営業すらできないオール電化を一緒にするなよ…

ま、どっちにしても消費者が購入するのはオール電化やガス併用ではなく、それを採用しているマンションだからな。

技術・販売とも注目されているEVの技術と電気自動車に対し、デベロッパが作りたがらないし販売もジリ貧のオール電化マンションでは差がありすぎるわ。

関東で今年上半期に販売されたマンションの販売戸数の１０％強がオール電化の事実。
そして２０２０年には戸建も合わせて全体の世帯数の約２０％がオール電化になる予測されている事実。

>>49
オール電化機器もメーカーが責任を持って販売してるけど？
パナ、三菱、東芝、日立、ダイキンなどね。

>>52

>関東で今年上半期に販売されたマンションの販売戸数の１０％強がオール電化の事実。
>そして２０２０年には戸建も合わせて全体の世帯数の約２０％が
>オール電化になる予測されている事実。

需要期（新年度前）のデータが震災前のデータだしてなに自慢してんの？
予測の数値にしてもしかり。

＞オール電化機器もメーカーが責任を持って販売してるけど？
単に製造メーカーが機器の販売代理店に下ろしているだけじゃん。
オール電化機器の商標を持っているのは電力会社だよ？
メーカーはその許諾を受けて製造・販売しているだけ。
おおもとの電力会社が営業すらできない事実はなんらかわりがない。

第一、販売シェアが高いとでも言うのなら
販売好調なオール電化マンションのひとつでも挙げてみろよ。
大塚？三郷？？震災前の完売物件？？？
そんなものしか挙げられないでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

契約しようとした中古マンションが、オール電化だったので、
申し込み入れてたけど、キャンセルしました。

広告にちゃんとオール電化って大きく入れてくれてれば
無駄な時間過ごさず済んだのに。

道理で安かった訳だ。

＞＞５３
実績数字は今年の１月～６月までしか出てないからね。
単に実績数字を言ったまでだがね。
予測値に関しては震災後に下方修正された数字ですけど。

＞おおもとの電力会社が営業すらできない事実はなんらかわりがない。
本当に全く営業してないと思ってんの？
表立っては営業してないが、しっかり営業してますよ。
電力会社も中止じゃなくて自粛って言ってるでしょ。

あと悲しいかな売れ残りのガス併用物件の方が断然多いんだよね。

>>55

>本当に全く営業してないと思ってんの？
東電の場合は営業組織が解散していて、部署そのものがなくなっている。
それでどんな営業しようというのだ？

＞電力会社も中止じゃなくて自粛って言ってるでしょ。
どこに住んでいるのか知らんが、東電は中止です。
というか管轄部署自体今では存在しない。

地方の電力会社では細々営業しているのかもな。
残念ながらおれは２３区内在住なので、東電しかしらない。
いずれにしても、地方でしか広がらない代物だろ、オール電化なんてのは。

＞あと悲しいかな売れ残りのガス併用物件の方が断然多いんだよね。
そりゃそうだ、作られないといっているだろ。
そんなものに在庫なんざはっせいするわけないじゃんwwwwww
在庫ではなく、売れている事例でも挙げてみたら？
あればの話だけどwwwwwwwwww

富士経済は、「電力会社はエンドユーザー向けの広告宣伝活動を自粛する反面、ハウスメーカーや地元工務店等のサブユーザーへの提案活動を積極化している。また、サブユーザー側でもランニングコストなどオール電化住宅関連商品の評価は高く、従来の拡大姿勢に変化は見られない」とし、オール電化住宅の需要は減退していないとの見方を示した。

加えて、「電力会社の推進により拡大してきたオール電化住宅市場は既に電力会社の手を離れつつあり、市場の成長は長期的トレンドとして今後も継続し、2020年度には国内の全住宅戸数の約2割がオール電化になると予測される」と述べている。

東京の戸建ては築２０年以上の物件が多く、ガスが組み込まれているし、オール電化に変更する余裕も無いだけじゃあないんですか！
原発のおかげで電車も深夜まで走っているし、過去数十年も深夜まで繁華街は電気使いまくりの恩恵を受けていた人達はこれから暫くの間は節電やガスの使用量も減らしてください。
私は東海地方で原発の電気を使用しないうえ、新築の自宅には太陽光パネルつけてオール電化で便利な生活を続けてまいります。月間買電も２５０ｋｗ程度でガスも使用しないんですよ！光熱費が５０００円前後／月ですから、オール電化を批判している人達より使用量は少ないんじゃないですか？しかも、ガス使ってないし！

富士経済の記事は関西と中国の話だろ。
営業部門がない会社が他社との話し合いできるわけないし。

でも、オール電化って田舎のマンション専用仕様だから、東京電力関係なしでもいいんじゃない？

お前らいつまで下らない話し続けてんだ？
何回も何回も同じ話繰り返して
特に、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　とか書いてるやつ、
バカ丸出しだな

とても住宅を購入するレベルにあるとは思われんな

マンションというものがまったくわかっていない田舎モノよりはなんぼかマシだよ。

検索で探すのも限界でしょ？
もっとも、人気物件などオール電化マンションには存在しないから限界もなにもないのだろうけどさ。

わし田舎モンじゃが、おめーさん方ゴチャゴチャ文句羅列しちょるが　わしゃ、オール電化のほーがええわ。
ほな　さいなら。

ｵｰﾙ電化など絶対に買わない。

買う人いるから大丈夫。

クリアヴィスタおおたかの森ってオール電化で販売開始後に早い段階で完売になってたよ。
まぁ、放射能がアレだけど。

>とても住宅を購入するレベルにあるとは思われんな

買えないからここに居着いてるんだよ。なんたってPart24だぜ？

察してやれよww

６２だけど、おれは２３区内在住なんだけど
勝手に決めないでくれ

区内在住ならオール電化マンションの人気物件のひとつでも挙げられるだろ？
いまさら区内在住とはお笑いだ。
それらしい書き込みしてからウソ書きな(笑

>73
匿名スレなのに書き込みが同一だと分かる方法ってあるの？
無知な私に教えて。

区内在住だというなら、それらしい書き込みすればいいだけの話。
俺は前に野村の即日完売をいくつか挙げたが、区内在住ならオール電化マンションの即日完売物件のひとつでも挙げられるだろ？
そうなれば区内在住とか書かなくても田舎者扱いなどされないよ。

べつに書き込みが同一かどうかなんて問題ではないし、わからないよ。
ただ、レスみりゃ区内在住が書く内容かぐらいの判別はつくでしょ？

>区内在住ならオール電化マンションの即日完売物件のひとつでも挙げられるだろ？
それは存在しないってわかってて書いているのか？
そんな質問をしてくるあなたは都内在住ではないのでは？

そもそも即日完売物件て、ある程度の規模のマンションならガス併用でもかなり少数だろ？
施工・販売数から考えてかなり無理な質問でないか？　分母が少なすぎるよ
おっと、物件例を挙げろとかいってないからな

俺はオール電化マンションなんざ眼中にないから、調べもしないし、知りもしない。
おまえさんはそうではないんだろ？
併用で立地が良くて人気物件ならいくつか挙げられるよ。
オール電化マンションはそんな立地にはたたないけどな。
西新井の線路脇みたいなレベルの物件しかないし、そうでなければ採用されないのがオール電化。
だから俺は眼中にないのだが、おまえさんは電化派の立場でそんな人気物件はオール電化マンションには存在しないと認めちゃうわけね(笑

ごく少数だと言ったって、ガス併用物件には人気物件は存在するわけで、ゼロとはまったく違うのよ。
人気物件がほしいなら買う消費者が自分で探して買えばいいだけ。
ゼロの場合はその選択自体ができないということなんだよ、おわかり？

>77
眼中にないのなら何故このスレに書き込んでるの？
訳分からんなあ

>>78

このスレの住人だから。

察してやれよwww

ここはオール電化のスレじゃねぇよ。
バトル板なんだから双方いないと成り立たないことがわからんか？
眼中にないチープマンション仕様がえらそうなこと書いてくるし、カッペマンション住人が区内在住とかに成り済ましていると、ホントに住んでいるほうが腹たつわけよ。

物件としてのオール電化マンションなど眼中にないというのは、そんなもの買うかい！って話。
そんなものに住んでいながらガスは時代遅れみたいなことを宣う輩はただひたすら撲滅させるのみ。

77はなんでそんなにストレス溜まってんだ？
熱過ぎる！！
そのパワーはどこから来ているんだ？？
ガスと電気のハイブリッドエネルギーか？

芝浦のキャピタルマークタワーって即完売じゃなかったっけ？

全然、検索もしてね～よ
株価のチェックして戻ってきたんだが、どんだけ粘着なんだよ

あれ？

即日完売するようなオール電化マンションは存在しないと

電化派自ら認めたのに、まだ悪あがきしてるわけ？

だいたいキャピタルマークってだいぶ前の完売物件だろう。

震災後はやっぱり皆無か…

ん～販売中はリライズと埋立地２件の計３件しかないね
しかし過去の芝浦とかは確かに人気あったからそれでいいんでないの

ここでバトルしてる人間ってプロ市民？？

なに、プロ市民て？
オール電化の販売中って、５物件位はあるでしょ？
別に悪あがきはしていないんだけどさあ
やたら熱いヤツがいるんだよ
なにを今更、沸騰しているのかと・・
もう、議論し尽くしたじゃないの

>５物件位はあるでしょ？

…笑

>>88

やたら熱いというより、あまりにマンションの現状がわかっていない、無知な電化マンション派を上目遣いで見ているにすぎないんじゃない？

あったぞ、あった！！
オール電化の好調物件！
しかも４５０戸クラスの大型物件
ザ・ミッドランドアベニュー
ほぼ売れ切れ間近とのことだー

販売好調なのか？
３期３次まで細かくやって、そのあと先着順の販売してますけど？
この意味、わかります？

まぁ、苦労して検索して探したんでしょうね。

売残りを先着で安く売りきろう　作戦ですよね！
わかります！
涙ぐましじゃないですか！
でも４５０戸も売るって結構すごいと思うけどねえ

>>93
お、ようやく話の通じる人があらわれたね。
いままでレスの内容が理解できない田舎者が23区内在住とか言いだしたり、ついてこれない相手に「熱すぎる」とかわけわからんこと書いてくるレベルの電化派ばかりだったからね。

ミッドランドは条件のいい南向きはほぼ完売しているから、不人気物件ばかりのオール電化マンションの中ではまだマシなのかもね。
おっしゃる通り、期別販売で売れ残った先着順がどれだけはけるかだね。
ま、検車区跡のリライズよりはいいのだろうけど、ホントにオール電化マンションって、大規模団地ばかりだね。
数少ない採用要素が数を売る団地仕様だから仕方ないのだろうけど、こんなんじゃオール電化マンションの人気物件なんて永遠にあらわれないよ〜

93だけど
>いままでレスの内容が理解できない田舎者が23区内在住とか言いだしたり、ついてこれない相手に「熱すぎる」>とかわけわからんこと書いてくるレベルの電化派ばかり
いや、これ全部俺だからさ・・
掲示板とは不思議なもので、見ている人それぞれが頭の中でいろんな想像を膨らませてしまう、
そして、誰でも誰にでもなることができる謎多き空間なのだ
ってね！

>>95

おう、そうなのか？
こういう具体的な話をすりゃ田舎者だなんてこっちも思わんよ。
少なくとも田舎者と言ったのはとりけさせてもらいますわ。

でも、書き込みからはかなり検索して探していたのが垣間見られますね。
同一人物と知ったので「あったぞ、あった！！」ってレスに笑ってしまったよ。
そんでもって、人気物件というのが見切り売りのはじまる団地なわけね。
自分で調べてわかったでしょ？
いまのオール電化マンションの人気は地に落ちたということがさ。

＞いまのオール電化マンションの人気は地に落ちたということがさ。
マンション自体の人気が地に堕ちている！ってことに気付かないですね。
大地震で壊れたマンションを見て、再建することの難しさや耐震性を高くするためにどうするのか？という話し合いの困難・多難さにみんながきづいたんだよ。オール電化、ハーフ電化なんて関係ないんだよ。
それもわからんでオール電化がどうたらこうたら、とわからん人たちだね。

＞マンション自体の人気が地に堕ちている！ってことに気付かないですね。
だったらこのホームページみなければいいじゃん。
ここは『ｅマンション』の掲示板なんだよ。

不動産が売れないなんて、この環境なら誰でもわかる。
そのなかでも、東京なら地盤の安定した西側で
野村の八王子みたいな物件でも震災後即日完売物件がいくつか出てきている。
野村だけでも３物件ほぼ同時に即日完売みたいにな。
名古屋だって、東山線の名古屋～星ヶ丘駅近物件は
物件自体が希少なため、好調な動きになっている。
ただし、お得意の大型団地物件などが建つ立地ではないから
オール電化などという仕様はほとんどないし、人気もない。

価値の高い不動産はこのような中でも動くんだよ。
それが人気物件であり、オール電化マンションはそのなかに入ってこない、
ただそれだけの話。

ここの電化派は期別販売で完売とか言っていることは
ほとんどまやかしだってわかってるよね？
申込した戸数だけ販売したことにして、第一期即日完売、第二期即日完売…
あたかも全て即日完売したかのように。
○次まで入れるような物件は余計まやかしになっているでしょうに・・・

どのみち、オール電化マンションで人気物件はありえないよ。

それはわかったって
何度も同じ事書き込むなよ

オール電化マンションの人気物件を検索して探すのはあきらめたのか？(笑

>204
何度も何度も同じ書き込みを繰り返すな

だったら「あった、あったぞ！」とか言って的違いの物件名挙げてんなよ。
自分で人気のオール電化マンションは「存在しない」とか言っておきながら、こそこそ検索しているから、こっちも同じことを書くことになるんだろ〜が(笑
存在しないで終わらせておけば話がループすることもないし、
まったく人気物件とは言えない物件を挙げるから突っ込みも長くなる。
同じことを書き込む原因を自分で作っておいて、それに対するレスをした人間に原因をなすりつけるなよ。

原発事故でオール電化マンションなんて買えないって。
半額以下なら考える。
オール電化ってことが無価値、というより害悪。
原発推進荷担マンションって感じ。

というわけで、ガス派の勝利で閉鎖しましょう。

いつかマンションを買いたいと思っているけれど、わけのわからんお隣さんがガス自殺したり、ガス漏れ放置プレーで爆発が起きて巻き添えになるのだけは勘弁して欲しいよ。みんなそんな心配はしないのかな？

そんな心配しない。

オール電化で原発推進するほうが遥かに嫌。

109はレアケース過ぎるし、110は話が大きすぎる。俺は炙り料理ができる
からという具体的かつ現実的な理由でガス派。

オール電化がどうかというより
オール電化を採用するマンションが安い大型団地ばかりで
郊外中心なので資産価値の目減りが激しい物件しかない。
あれじゃ人気など出る訳もない。
いまはどうなるかわからない世の中、
いざ仕事がなくなって状況が苦しくなったとき、
最大の資産が評価されないのでは再スタートも切れない。

オール電化は電気使用契約の関係から
まとまった数にならないと導入しにくいシステムのようだから
採用するマンションの条件がダメだから人気ないのだと思う。
もっとも、デべもつくりたがらないようになっているから
選択の余地すらなくなっているのが現状なのだろうけど。

↑
同意。
オール電化かガスかで選ぶより、立地や物件の条件で比較したら、自動的にオール電化物件はふるい落とされる感じ。
一回、最高の立地、最高の物件でオール電化マンションのフラッグシップ物件を作ってみればいいのに。
原発推進したくないから私は買わないけどね。

立地いいところはオール電化なんてみすぼらしいもの選ばないからなあ。
環境考えても原発依存のオール電化は有り得ないし。

>俺は炙り料理ができる

スゲー特技持ってるな。
俺には煽り料理しかできないよ。

オール電化がミスボラシイってのは言い過ぎだな
おれは、２１世紀の家電として、ガスレンジが残っているってのはちょっと違和感を感じる。
正直、原発の事故が無かったら、今のIHクッキングヒータの次世代版が楽しみだったし、
みんな火災の危険性の少ないオール電化を積極的に取り入れていくべきだと思う。
事実、火災保険ではオール電化割引ってのも存在するし。
ただ、いまは状況が一変して電力に依存するオール電化は敬遠されるし、
もちろん物件としても売れないと思う。
ただ、１０年、２０年先を考えると、脱原発後の日本は、やはりオール電化を目指すべきだと思う。
ガスというのは、町中に配管して建物に引き込むには、ガス漏れ、火災等のリスクが高いからね。

そこら辺の所、将来的にはー　　ってのを考えると、皆はどう考えるのか聞きたい。

>>116

>ガスというのは、町中に配管して建物に引き込むには、ガス漏れ、火災等のリスクが高いからね。
いまは電気による火災の方が多い。
架線が切れて漏電すれば同じことだし、停電が復旧したときに大きな電気を消費する機器があればあるほど
火災になる可能性が高くなる。
ガスは完全に復旧するまでガスが流れないし、震災の場合は電気と違ってガスが流れ、
消費者が確認の意味でメーターを復旧させるという手順がある分、かえって安全ではと思う。
とくにマンションでのガス漏れ対策はかなり進んでおり、
必ずと言っていいほど電気が先に復旧するので、検知器が作動しているなかでのガス復旧となる。
単純にガス漏れで火災が多くなるという考えは古いのではと思うがな。

>そこら辺の所、将来的にはー　　ってのを考えると、皆はどう考えるのか聞きたい。
これを考えたら、余計にいまのオール電化マンションはダメだと思うが？
将来的にオール電化が進む可能性は高いと思うが、
お湯でエネルギーを貯めておくなどという非効率な形ではなく
直接電気を貯めて使う形になるはずだし、
燃料電池や各家庭で発電していく形になる可能性もある。
いまのオール電化マンションは、そうした変化に一番対応できない形だと思う。
戸建なら蓄電の変更や太陽光設置もできる。
デベは建設コストの問題もあるが、こうした点も見てオール電化マンションを
建てたがらないのではと思う。

今後はどんどん電線はガス管と同じように地下に埋設されていくし、切断の可能性も低くなる。
マンションでのガス漏れ対策は水道管と同じで、フレキシブルなチューブを使っていることも分かっている。
正直、今のオール電化の、お湯を深夜電力で沸かしておくというのは、ある程度の原発依存であると考える。
昼間の電力で沸かしたとしても、ガスで沸かすより非効率的だ。これは理解している。
今後より省電力でお湯をキープするか、畜電力を使う方式が出てくると考えている。

だが、漏電とガス漏れ(路上も含む)の危険性を比較すると、どうしてもガスというのは気体なので、
事故の可能性が高いのは否定できないと考えているのだけどね。
これはどう考えるだろうか。

>だが、漏電とガス漏れ(路上も含む)の危険性を比較すると、どうしてもガスというのは気体なので、
>事故の可能性が高いのは否定できないと考えているのだけどね。
だからよ～
漏電事故とどこが違うんだと言うんだよ？
漏電している電気見えるの？
そもそも、見えるか見えないかだったら、放射能のほうがひどいっつ～の。

漏電事故はガス併用でもオール電化でも有り得る。
ガス事故はガス併用のみ。

>>120
ガスも電気もそうだけど、
漏れるのはほとんどが機器かそれに接続する箇所。
機器が増え、とくに電気の場合は１台で大きな電力を消費する
機器が増えれば増えるほど漏電の危険性が増す。

現状では、ガスより電気の方が火災要因になっているのだから
ガスを使わないリスク低減より、機器の増加で漏電する危険性の方が高くなるよ。
少なくとも、ガスをなくしたから火災が減るにはならないね。

電化派の言うとおりガスをなくして火災のリスクが本当に数字上で減っているのなら
オール電化マンションは人気物件になって売れるし、
売れるのならデベは利益追求のためにオール電化マンションを建てるよね。

戸建ならいざしらず、現在新築で販売されているマンションで
ガスがあるから火災のリスクが増すなんてのはほとんど電化派のまやかしだろう。

118だけどね、今後原発は無くなると想定した上で、ガス漏れと漏電の危険度について話しているんです。
ガスは火災になる件数よりも、ガス漏れの件数でも考えてほしいんだよね。
地中のガス管からガスが漏れて、通行止めって結構あると思うんだけど
ガスの火災原因はコンロだと思うんだけど、俺がガスコンロが危険だと考えているのは、火を使うから。
昔の話、学生時代の事だけど、料理していて、着ている服（アクリルとかの化学繊維）に引火して、
全身大やけどをした同級生がいた。
という事もあって、火を使う機械を家の中に置くことに危険を感じる訳なんだよね。

＞１２４

＞今後原発は無くなると想定した上で、ガス漏れと漏電の危険度について話しているんです。
原発の存続に関係なく、いまの状態じゃオール電化マンションが無くなる方が先になりそうだが？

結構あると思うってなに？
昔の話していまの機器とどう比較するの？

こんな書き込みしていると、１１２からまた田舎者扱いされちゃうよ（笑

都市ガスが整備されてないことを言い訳にして、原発推進に荷担することは許されないけど値。

販売力が弱まっているという事実から
話をそらしたい電化派のたわごとだろ？
もう人気を回復するようなことはないよ。
オール電化マンションは。

普通の神経なら、オール電化で原発推進に繋がるようなことはしたくないからね。

もう原発推進しか言うことがないんだね。
ご苦労さんww

ここにいるガス派の人間ってかなりのアレなのな
１or０っていうの、極論だけ言いたいだけ言って聞く耳持たずな

まったく人気がなくなっているということに
耳を傾けないオール電化派のほうがアレだと思う。

知人に強烈な電化信奉者がいるんだけど、自宅へのオール電化導入の目的は
何はともあれ「ガス会社との絶縁」という感じだったよ。
昔ガス屋と何があったのかは知らんけど、とにかくそれだけが目的化してた。
積極的に電化を選ぶメリットは何があんの？と問い掛けても
「ガスは将来枯渇するけれど、電気を産む手段は無限だ」
という主張から一歩も外に出られないみたいだったね。
でも今、大部分の電気を生み出してるのは原子力とガス火力なんだよ？と
指摘するとマジになって怒る。・・・・今頃どうしてるんだろう？彼。

＞・・・・今頃どうしてるんだろう？彼。
掲示板で「アレだよね」とか書いてるんじゃない？

オール電化はますますお先真っ暗！

とりあえずガスが生きてる間に枯渇することはないし、いまは原発とオール電化はいらない。

オール電化だと火災保険が安いのは何故？

>>144
いつの話をしているんだ？
もうほとんど撤廃されていることはなんども書かれているだろうに。

オール電化でも、火災のリスクは意味のあるレベルで下がらないから、火災保険の引き下げはなくなってるんだけどね。
しかも原発依存。悲惨だね。オール電化。

原発が無くなることはオール電化にとっても朗報。
電力会社も政府も前を向いて新たなエネルギー源を考えるでしょう。
アフリカで大きなガス田も見つかったことですし、しばらくはLNGに頑張ってもらいましょう。

原発なかったらオール電化立ち行きませんから。
残念でした。

原発がなかったら、次の発電方法があるってことでしょ。
電気がなくなることはない。

使わなかったら捨てざる得ない原発がなければ、オール電化は立ち行かないよ。
電気があればいいんでなく、原発の電気があってこそのオール電化ですよ。

>148
流込式水力発電、原子力発電は一定の発電量を維持し、電力の需要量の変化には主に火力発電などで対応するといった方法がとられている以上、原子力が復活推進されるか原子力が風力や地熱に置き換わらない限り夜間割引制度は見直されなければ料金の公平性は保たれない。
風力発電は原発1基に対して1400基必要でコストも倍以上かかる。
当面はガスによるコンバインサイクル発電など火力発電で対応せざるを得ない。
オール電化の前提条件は崩れ、逆風であることに間違いない。

ガスなどの1次エネルギーの利用効率を考えるのであれば、ガスで直接お湯を沸かさずに、ガス火力で発電した電気を使ってエコキュートでお湯を沸かした方が効率が良い。よって、家庭でガスでお湯を沸かすのはガスの無駄遣い。ということになる。

>>152
夜間割引プランは誰でも選択出来るんだから公平性は保たれますよ。
しかも昼間に比べて夜間は需要に対して発電能力に余裕があり電力の使用を夜間へシフトを推奨している。

一般に選択できる夜間割引と
オール電化による特約はまったく違うし、割引価格も全然違う。
電気自動車ですら一般の夜間割引しか使えないほど
オール電化の特約は別格であり、公平とはとてもいえない。

だが、そんなサービスがあってもオール電化マンションは不人気。
それから話をそらそうと必死なのだろうけど、
いい加減なことばかり書くなよ、保険の割引といい、
夜間割引といい・・・

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>156
東京電力の場合だが
■オール電化：電化上手（季節別時間帯別電灯）の電気料金
昼間 夏季33.37円/kWh　その他季28.28円/kWh
朝晩 23.13円/kWh
夜間 9.17円/kWh
全電化住宅割引でさらに5％割引（夏季の昼間時間を除く）
■一般に選択できる夜間割引：おトクなナイト8（時間帯別電灯【夜間8時間型】）
昼間 28.07円/kWh
夜間 9.17円/kWh

夜間料金は表向きは同一。全電化住宅割引があるので、5％違う程度なので、さほど変わらない様に見えるのだが、どの点が
＞一般に選択できる夜間割引と
＞オール電化による特約はまったく違うし、割引価格も全然違う。
＞電気自動車ですら一般の夜間割引しか使えないほど
＞オール電化の特約は別格であり、公平とはとてもいえない。
なのかな？

＞＞１５７
ホント、どこまで無知なの？

http://saijiki.sakura.ne.jp/denki1/keiyaku.html
昼間料金は常に30円前後の単価になります。また基本料金は6kVA（60A同等）からの契約が最小なので、一人暮らしなどで20A～30A契約をしている家庭ですと、基本料が800円以上高くなるため注意が必要です

これのどこが公平なんだよ？
電気料金にしか目にいかないのか？
もう少し考えてレスしなよ。

>>158
結局、電気料金の事を言ってる？
つーか電化上手とナイト８に対する公平の必要性を感じないな

>>159
157で聞いてきたから答えただけだろうし、
公平かという点をいうのであれば、質問してくるのではなく、157でそのようにレスすればいい。
要は知識がなくてまるめこまれた言い訳にすぎないんじゃない？

結局、電気料金のことを言っているって…
オール電化マンションの人気のなさについても
火災保険についても、
どの事柄を言ってもまともな反論できないじゃん。

>>161

今でも一般的なファミリータイプは３０～４０Aが主流ですけどね。
おっと、俺はカッペではないので、長谷工などにありがちな
郊外団地の無駄に広い物件の実情はしらないのであしからず。

っていうか、ホントに読解力ね～な、こいつ・・・
３０Aで８００円以上って、どれほど大きな差があるとおもってんの？
それが４０Aや５０Aになったら５００円の差にでもちじまるの？

差が目立つ部分をピックアップして８００円以上としているだけで
基本料金に大きな差があることに換わりはないだろ。

もともと基本料金に目がいかなかった無知に笑われるすじあいはないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞161
＞戸建と比較するなら一人暮らし用のマンションが対象外なのは当然だろww
基本料金の最小単位6kVA（60A同等）以下はほとんど同じくらいの差があるので対象外も何もないと思いますが？

ここの電化派、書けば書くほど低レベルになっていくな（笑

一般的なファミリータイプは４０～５０Ａが妥当。
５５平米以下コストカットでセコイ設計になると３０Ａなんてのもありそうですが、
いずれにしても６ｋＶＡとの差があるのは事実。

夜間割引契約なんて商業目的じゃない限り意味が無い。

ガス併用だが、もう随分前に
おトクなナイト8
に変更したら、電気料金が総額で10％ほど下がったぞ。

>>166

東京電力の場合だと、申し込む際に１週間ほどシュミレーションしたはずだよね？
その際に基本A以下ではないか、それ以下でも使用量が多ければ安くはなるんじゃない？

どんだけ特殊なのかはしらんけど。。。
一般の家庭ではありえないでしょ。
どうかんがえてもさ。

多分166は生活の中心が夜間にある人だと思う。

166だが、普通に朝起きて、昼間活動して、夜は寝ている。
夜間シフトさせたものは、
洗濯乾燥機、生ごみ処理機、食洗機あたりだな。
それだけではなくて、夜間以外の時間帯の電力消費を抑えるために、白熱灯は電球型蛍光灯に切り替えたり、エアコンも高効率のものを最初から導入したりなどの工夫もした。
もちろん切り替える前に、少しの間朝晩それぞれ電気メータの値を確認して、メリットが出ることを確認した上で導入したがね。

＞夜間シフトさせたものは、
＞洗濯乾燥機、生ごみ処理機、食洗機あたりだな。

この程度で6kVA超えるわけないじゃんwwwwwwwww

>>170

＞もちろん切り替える前に、少しの間朝晩それぞれ電気メータの値を確認して、
＞メリットが出ることを確認した上で導入したがね。

導入前に電力会社自らがシミュレーションしてくれるはずですがね。。。。
そうでないと電力会社だって切り替えることを勧めるかの判断もできないし。


自分で確認して導入ですか～おもしろいですね。

166です。
たしかに、切り替えを申し込んだ際に、東京電力がシミュレーションをしてくれると言っていた。
でも、もう調べたからそれは不要なのですぐにでも切り替えてくれるようにと伝えたら驚いていたな。

あとなんか、6KVAにこだわっている人がいるようだが、おトクなナイト8 の導入にはそんな制限はないぞ。何かと勘違いしていないか。
もともと夜間以外でも電力消費の絶対量が少ないのだから、1部の機器を夜間シフトさせれば、夜間料金のメリットがでるのだが、そうならないのと言っている方は電気を無駄遣いしているからではないのかな。

だれも制限などとは言っていない。
基準となる電力消費量があり、それ以下だと基本料金が大幅に高くなるから導入メリットがなくなると言っているだけ。
それをクリアするには、一般的な家庭の電力消費を夜に回すという問題以上に、消費電力自体が大きくなければ節約にはならないんだよ。

だれも制限などとは言っていない。
基準となる電力消費量があり、それ以下だと基本料金が大幅に高くなるから導入メリットがなくなると言っているだけ。
それをクリアするには、一般的な家庭の電力消費を夜に回すという問題以上に、消費電力自体が大きくなければ節約にはならないんだよ。

なるほど、基本料金が6kVA以下が無いことを問題にしているということか。
でも、おとくなナイト8の基本料金は、6kVA以下の場合 1,260円に過ぎない。
従量電灯Bの40A 1,092円よる168円高いだけだから、基本料金の上昇はあまり問題にはならず、夜間料金の恩恵の方が大きいので、40A契約からの変更でも電気料金が安くなる。

一度、ご自身の家庭で少し意識して夜間シフトで電気を使いながら、夜間とそれ以外の割合を測定してみると良いよ。

上記の続き。

40A契約を基本料金の例に使ったが、家はブレーカーが落ちたりするのが嫌なのでもともと60A契約。
だから基本料金部分も378円安くなった。

>>177
夜間にシフトするかってのは人それぞれの生活しだいであって
普通に生活していく上でどれだけ料金にメリットがあるかって問題でしょ。
それに、一般的な都心のマンションの８０平米程度なら４０Aが普通で
落ちるのが嫌だから６０Aにしているという時点で料金節約のメリットに
なっていないでしょうが。

普通に生活いく上でなら、おとくなナイトなど導入しても
ほとんどの場合は料金が高くなる。
節約する上でシフトすることが可能であれば節約になるが
それで仕事や生活の形が崩れてしまっては意味がない。
現実的に昼間バカ高い、そして契約Aが４０A程度なら、結果的に料金は高くなるよ。
俺は１週間シミュレーションしてもらった結果で、
ほとんどの過程がこの程度のレベルと東電社員が言っていた。

＞１７８
＞40A契約を基本料金の例に使ったが、家はブレーカーが落ちたりするのが嫌なのでもともと60A契約。
＞だから基本料金部分も378円安くなった。
基本料金も電気料金も、６０Aと比較すりゃ安くなっただろうな。
だが今は使わないようにするのが最大の節約だし・・・

どちらにしても、こんな料金プランで夏場迎えたら節約どころか、真っ赤かだわ。
おもいっきり田舎とかいうならまた違ってくるかもしれないが
都心の我が家には関係ないね。

現実的な意見はこんなもんです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3602265.html

結論言うと、ほとんどメリットありませんね・・・
私も同じような感想です。

無駄の部分が大きくて安くなった感じかな、そんな方も多いのでは？

夏場の都心と田舎での違いがよくわからん、ヒートアイランド現象とか？
タワーで窓が開けられないからエアコン付けっ放しになるみたいな事でしょうか？

>>183

>エアコン２機+電子レンジでアウトじゃない。みんなそんなに切り詰めてんの？
よほど古い機材をお使いのようで（笑
いまのマンションの機密性と家電使えば、８０平米くらいなら余裕で
全部屋エアコン＋電子レンジ＋パソコンで仕事ができるぜ？

なるほど・・・オール電化やおとくでナイト使えるような家庭内の環境がちょっと見えてきたわwww

オール電化マンションは仕様が安っぽいから、エアコンがんがんにかけないと夏場の室温が下がらないからじゃないか？

>>184
間取りを言わんと意味無いでしょ。
２Ｌ程度ならイケるけど、３Ｌならキツイ。
電化はもっとキツイけどねｗ

へ？
３LDKだがまったくもって余裕ですけど？

っていうか、いったいどれだけ古いの使ってんの？
全部屋などつかうこともないから30Aに下げたいくらいなんですけどね…

石油対ガス
ならば？

我らがガスは最強！
なんせ電気まで作っちゃう。
オールガスマンションは必ず勝利。

>>193
オールガスマンションか。
いいね。具体的な物件紹介してよ。

東京電力一次国有化検討・・・
株価大幅安・・・

お上はオール電化に批判的なところが多いし
分割化すればオール電化特約は・・・・

ま、なくしたほうがいいだろうけど。

ガスを送るためのエネルギーロス？
送電・配電ほどのロスじゃない。
それに電気だって、発電所にガス使うのに海外から持ってきてるだろ。
海外からの移送にかかるロスは同等。

あ、オール電化は原発前提で、ウランの移送コストで言ってるのかな。
それはロスが小さいかもね。