【箕面森町・大阪】について　Part4

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追加

・有料トンネル通行料(往復１２００円〜８００円)が負担と感じない。

朝のバスが混雑しているので、阪急バスのホームページになんとかして欲しい旨の書き込みをしましたが、まだ阪急バスから回答が帰ってきていません。増便か臨時便対応をして欲しいと皆さんもホームページに書き込みをして下さい。そうしないと阪急バスは行動を起こさないと思います。これから、箕面森町の人口が日々増えていくと今以上にバスが混雑すると思います。箕面森町の住民並びにバスの利用者に対しての利便性向上を期待します。

974

回答がないってのは相手に
されてないという事でしょう。

市内のバスだとそんな混雑当たり前ですから。

みなさん庭でバーベキューとかしてますか?

時々しますが、ある程度、周り近所には聞いてからですね。
昼間〜夕方だと、風通しのために窓を開けていたり、洗濯物を干しておられるご家庭もあるし。

うちは本格的なのはやらないですが、ウッドデッキにホットプレートを出して焼肉パーティーを時々。星空のしたでご飯食べると、ほんと美味しいです。

本日、箕面森町に行ってきました。
別荘地に来たような空気の良さ、住民の方が気さくに
あいさつをしてくださるアットホームな感じが良かったですね。
カフェ（パン屋さん）もよかったですよ。
近くにコンビニや病院はなかった気がしますが
（間違っていたらごめんなさい）、
週末を楽しむにはほんとにいいところと思います。
個人的にはあともう少し町が大きくなってから、
検討したいと感じました。

有料トンネルさえどうにかしてくれたらねぇ・・・

>979
私も、週末をゆっくり過ごすなら良いかなと思いましたが、
普段の生活と、３０年後の生活を考えて、躊躇しました。

安さは魅力ですが、そのあたりで踏みとどまった人も多いのでしょう。

そりゃ、３０年後の生活なんて
誰も想像できないし、予定は未定でわかりませんよ

バーベキューですが、お肉は炭火でやや焦げ目をつけたら美味しいですよ。

979です。
住宅購入派でなければ、
子供が育つまで賃貸で箕面森町という選択も
いいなと思いましたが、購入派なので躊躇しました。
ただ、賃貸専用物件がないみたいです。。。

30年後を想像して少なくとも
プラスのイメージが湧いてこなきゃ
安かろうじゃ済んでから後悔するよ。
高い買い物だからね。

３０年後は、大阪だってリニアとか凄いことになっているし
わからないってこと。

３０年後トンネルは、まだ有料。

986
おいおい、じゃあその後に無料になりそうな言い回しだな。
営業か？
いい加減なこと書いて客の目を引こうってか？

>985
３０数年後、大阪にリニアが通っても、そんなに凄いことになってると思わないけど・・・。
大阪－東京が新幹線＋１０００円で最速で６９分（ＪＲ予定）となっても、
劇的に何かが変わるような気がしないですよ。
今でも、飛行機使えば大差ないですしね。

それより、より確率が高い予想としては、人口が減少し、
辺鄙なところは、益々不便になっていくだろうってこと。

今は、開発中のＮＴにお金を掛けられても、３０年後は
税金を投入する余力も無くなり、一層空洞化が進むでしょう。
これは、過去に開発されたＮＴの現状と、将来の日本の見通しから、
容易に想像が付く、かなり確度が高い予想ですよ。

人口が減少し、家余りの時代が必ずやって来る、

当然、不便なニュータウンは中古市場で価格を下げても買い手がつかず

ゴーストタウン化していくでしょう。

そうですね、少子高齢化ですから
日本頑張らないといけませんね。

すでに家余りの状況は起こってきているようですよ。おかげで昔では考えられないような値段で注文住宅が建つ。
将来値崩れするから、今、駅近の高くて狭いマンションを買う、というのはいったい得なのかどうなのか‥‥。

家余りで危惧されているのはマンションじゃなくて郊外の不便なバス便ニュータウンですよ。
生き残れるのは千里ニュータウンなど交通至便で資産価値の高いところだけと言われています。

千中からバスに乗っとる奴は軒並みアウトやな。。

千里ニュータウンは今たいへんな高齢化を迎えて自治会行事もままならないみたいですよ。若い人に入ってきて欲しくても、地価が高いのでとても買えない。やむなく土地を二分割して売っても、それでも高すぎて手が出せない。だから彩都や森町を検討しているのでしょう。

生駒市も千里とおなじようなもんだよ。

高齢者が自治会を仕切ってる。

まあ１０年もすれば入れ替わるけどな。

＞９９４
千里ニュータウンみたいに便利で高付加価値のあるニュータウンは家余り時代に価格が安くなれば必ず住みたいという方が購入し新陳代謝が進み廃れることはない。

でも森町のような不便で交通費が高いニュータウンは千里ニュータウンなどが買いやすい価格にこなれてしまうと競争力を失って廃れてしまう可能性大。

それは将来、なぜか千里ニュータウンの価格だけが下がって、その他のニュータウンがそのまま現状を維持するという前提でないと成立しないですね。
土地価格の下落はデフレを引き起こしますが、人気のある住宅地は必然的に価格が高くなる、これは現在も将来も変わりませんよ。

千里ＮＴが下がれば当然、森町はそれ以上に下がるでしょう
でも千里ＮＴが誰でも買える価格まで下がってしまいますと
有料トンネルや交通費が高くて生活にも不便な森町は
残念ながら競争力を失ってしまうということです。

自然のなかで、子育てが落ち着いてできたら、それでよしでしょうか。

歳行って車乗れなくなった時に
道がそこそこフラットで歩ける範囲で
買い物できるとこないとキツイぞ。
若い時はそれが理解できないだろうけど。

森町での必須アイテムはトンネルですか？

今は森町が一番いい季節です。朝はひばりが鳴き、午後はうぐいすが鳴き、夕方にはモリアオガエルの声が聞こえます。
今日から2期のプレオープンイベントが始まっていて、箕面市青少年吹奏楽団のみなさんがオープニングセレモニーをやってくれました。トヨタ自動車のブースもあって、プラグインハイブリッド車のプリウスや、今話題の86にも乗れました。黒ごまシュークリームが美味しかったです。

昨日はフォーゼを観に子供を連れて行ってきました。
嫁に子供をまかせ、私プリウスの試乗で街の中をぐるりと一周。
他の車が走っていなくて、のんびりとテストドライブができました。
今日はガーデンニングセミナーがあるらしく、一日子守りとなりそうです。

今日、ピースガーデンを歩いて見ましたが、実際に歩いてみると思ったより広いですね。

北急の話題の時、電車に詳しそうな人が沢山いたから、もし知ってたら教えて下さい。大阪府市がなにわ筋線とか四ツ橋線とか検討してるみたいですけど、両方ともに新大阪〜関空を結ぶ案ですよね？ではシンプルに御堂筋と南海を繋げれば費用等を考えてもベストな気がしますが。確かに地下鉄なんばから南海まで、やたらと上にあがりますからその辺で無理なのかな？そして北急も延伸してしまえば、大阪縦断一直線！って思うんですけどね。まあ色々と問題があるから、そうならないんだと思いますけど。

＞１００６さん
まず押さえて頂きたいのが阪急・地下鉄(広軌)と南海・ＪＲ(狭軌)とでは線路の幅(レールとレールの間)が異なるということです。
地下鉄堺筋線を思いおこして下さい。
阪急は天六から堺筋線に乗り入れていますが、天下茶屋から南海へは乗り入れていないでしょう？
そして南海も天下茶屋から堺筋線には乗り入れていないでしょう？
それは阪急・地下鉄と南海とでは線路の幅が違うからなのです。
けっして出来ないことではないのですが大掛かりな工事・工期・工費がかかります。
ですから南海から四つ橋線・御堂筋線へ乗り入れるのではなく、
全く新しい南海と同じ規格の線路幅でなにわ筋線を造り、
そのまま新大阪まで向かう案が長年検討されてきたのです。
しかし余りにも莫大な工費が必要なため比較的利用度の低い四つ橋線の線路幅を変更する案が出てきたのです。
あと、気になさっている御堂筋線ですが現在でも１０両編成でラッシュ時２〜３分の頻度で運行し、
これ以上の増発(関空特急など)は不可能ですからね。
また大阪の大動脈である御堂筋線を拡幅工事のために数年運休することなど考えられないでしょう？
経済的損失は計り知れないものとなりますよね？
そして現状、超満員の御堂筋線に旅行バックやスーツケースを持った旅行客が乗り込んできたら大変なことになりますからね。
新大阪から関空に向かう旅行客にとっても新大阪から座れないとなると結局利用されなくなり苦労して大工事をした割には利用されなくなってしまいます。
(御堂筋線を拡幅するよりなにわ筋線を新規開業したほうが安く済むとも言われています)
よって残念ながら御堂筋線案はもともと検討すらされていないのです。

御堂筋線、新大阪行きは終電延長で千里中央行きは延長なしか。
ダメだな。
江坂から会社が違うというのもあるけど。

>1007さん

レールの幅って違うんですね
勉強になりました。

国際循環器センターの移転先、箕面市が浮上との事。（朝日新聞の夕刊）まだまだ流動的なようですが、このまま突き進んで欲しいですね。そしたら北急も延伸ですね。

北急が萱野まで延伸になったところで森町にはほとんどメリット無いですけどね。

むしろ千里中央に出るのに萱野で乗換えが生ずるかも・・・

延伸したら千中に行かなくなりそうだな〜　萱野で充分用足りるでしょ。

萱野じゃ、(銀行・デパート・図書館・大手進学塾・病院・ＬAＢIヤマダetc)

な〜んにも用事が済まないわ・・・

伊丹空港行きのモノレール乗るのに２回(萱野・千中)も乗り換えイヤだな

お〜　皆なんやかんやでこの話題には敏感だな（笑）

森町に何の恩恵もない(むしろ悪くなるかもしれない)

萱野までの北急延伸よりも

箕面グリーンロード(有料トンネル)

が、どうなるかの方が

住民・検討者にとってはるかに懸案事項。

そうですよね。
萱野まで延伸されたら、千里中央行きのバスが無くなる（減便？）の様ですから、
千里中央まで、バス、地下鉄の乗り換えで行くことになれば最悪です。
地下鉄延伸と千里中央への乗り入れバスの削減がセットの様ですから。

そうかな？少なくとも大阪市内に通勤に出るお父さんには朗報だと思うけど。
座れないバスの乗車時間が減るし、地下鉄も1本待たなくても座れる率が高くなるだろうし。

延長で交通費高くなりそう

現状、

千里中央〜梅田　３５０円

が、

もし仮に延長になったとして

萱　野〜梅田　５００円

でも、

採算が取れないらしいです。

国立循環器病センターは箕面船場に移転の方向なんですね。これで船場界隈は先進医療地域になりますね。28年度開業予定だそうですから、地下鉄の延伸もそれに合わせて早くなればいいですね。駅名も国循前にするとか。。

森町にとっては決してイイ話では無さそうですね・・・

ぶったぎってすみません。過去スレにあるのかわかりませんが公園の芝生に何かの動物のフンがたくさん落ちているのがとても気になったのですが、あれは一体何のフンなのでしょうか。野生の動物か何か？

ああ、延伸は確定的みたいですね。
去年千里中央にマンション買った知り合いの恨み節が聞こえてきそうだ。
何より資産価値の問題だから。
千里中央の関係者はもっと反対運動を行うべきだが。

反対運動って何を根拠に行うの？　市域的に基本箕面の話なのに。

船場が先端医療の拠点になるのは千里中央のグレードアップにつながるでしょう。ヴィソラへ行くのもバスに
乗らずに済んで早くいけるようになるので、利便性が向上します。なにより千里中央駅前のタクシーが減って駅に自家用車で迎えに行くことが可能になるので、ずいぶん便利になるでしょう。
心配性のお友達に教えてあげてください。

鉄道の始発駅というブランドを甘く見てはいけない。
しかも御堂筋線は大阪の中枢部を貫くドル箱路線。
タクシーが減って環境が良くなるとか地元住民にはどうでもいい話し。
始発駅を失うことで資産の価値は下がることはあっても上がることは絶対無いはず。

私も千里中央にとっては、プラスと思いますよ。
外部からのバス乗り入れの多さと騒音、空気の悪さは、千中の住民にとって迷惑そのもの。
それに、すべてが始発でなくても、萱野からの直通運転は２～３本に１本だろうから、千中始発の電車に乗れば良いだけ。
それより、森町や豊能からは、千里中央行きのバスがなくなるから、デメリットの方が多いような・・・。
メリットがあるのは、御堂線で通勤する人ぐらい？

千里中央のバスは飽和状態でこれ以上の受け入れは厳しい。かたや森町の住民数は増えるからバスの増便は必至。だから萱野を新たなバスの拠点にすべき。

森町のバスは萱野へどうぞ。

住環境の良さより資産価値のほうが大事な人はどこへ住んでも幸せにはなれんように思うが。。

１０３１。その通り。資産価値とか言う時代は既に終わっている。

≫1023
鹿さんのフンですよ。夜の公園に時々出没します。

そう終わっている

せっかく住宅ローン払うのなら

住環境の良い場所の中で

せめて資産価値の目減りの少ない場所を選びたい

というのは心情として理解できる。

高級住宅街の千中の住民も森町みたいなど田舎に
振り回される事になるかもとは夢にも思わなかっただろうな。

駅前の渋滞が緩和されていいです。

千里中央が高級住宅街なんて冗談も甚だしいね

あんな中級団地エリアに住むぐらいなら

この辺の生活の方が人間としてましじゃないか

田舎度では秀逸なレベルだよｗ　

あのポコポコお山が見えるの、日本全国でも数少ない原風景

>1036
延伸は別に箕面新町のためでは無いと思うよ。メリット全然ないし。

>1038
千里中央だと、標準区画（１００～１５０坪）で、普通に家を建てたら
普通に１億を超えるから、高級住宅地の部類じゃないの。
（最近は分割地も出回っているが、全体からすれば一部）

そう、
でも千里中央のマンションさま方は勘違いなさるな。
綺麗ごといっても所詮集合住宅の一種。
千里中央駅徒歩10分以内の戸建エリアを高級住宅街と呼ぶのだよ。

一般庶民は、千中は団地とマンションしか目に入んないから。

でも、千中の家が1億超えるのは、土地が分割できないからであって、坪単価自体は安いと思う。まあそれでも高級住宅地だとは思うけどね。

1041の言うとおり
1036は高級住宅街と書いて団地とは一切書いてない。
千里中央＝団地って見方がほんと浅過ぎる。
まぁそういうレベルの人たちが森町みたいなとこに
家買うんだろうな。

分割も出来ないから建売屋も買わずに朽ちるのを待つだけだな千中戸建など

なんかよく分からない流れね。
延伸って罪ね。

萱野付近はウハウハよ？

森町程度で
高額と高級の講釈垂れるとは笑わせる。
たしかにあそこは“高額“だねw

森町の住民でないが

千中など森町との比較で十分

費用対効果が悪すぎる上に資産価値暴落が落ちるナイフを掴む様

まあでも、延伸になってよかったですね
箕面全体としても発展が期待できます。

千中は、年数たっても利便性が良いから
それなりに需要があるから売れるが
森町なんて年数経ったら隣のときわ台みたいに
捨て値になるのがオチだな。
ほっといたらナウシカの風の谷の村みたいに
森に飲み込まれるかｗ

ときわ台住民のみなさんのために発言しときますが、ときわ台は森町開発のおかげでずいぶん利便性が向上し、逆に人気が出ていますよ。もともと一区画が広く大きなお屋敷が多い街なので、森町よりはハイソな感じですし。

まあ、当然大きな差はあるだろうが

ベクトルが上向きか下向きかの違いはあるな

その点では森町の方がマシと言える

延伸の件で千里中央の方はかなり参ってる様子だな。通過駅に成り下がった気分はどうだろうね。
既に延伸完了した彩都に飛び火させないでくれよ。
森町？
鉄道が乗り入れるわけではなかろうに偉そうにすな。

森町にも新駅で恩恵は大きいです
箕面全体としてもです。

1057
始発駅を前提に決めた人もいるだろう？その前提が崩れるのならぶっちゃけ契約違反って話にならないか？
始発駅で無いなら別に桃山台でもよかったじゃないかってことになる。
その辺の事実も知らずに口をはさまないてもらいたい。

座りたいなら萱野まで乗ればいいんですよ。たかだか2キロの延伸、5分ぐらいの話でしょう。資産価値がどうのと大人げない。

話になりません。
延伸には絶対反対です。

交通渋滞緩和から、新駅賛成。

仮に延伸がなったとして需要の少ない萱野が始発になるのは多くて半分です。

千里中央が始発駅であることに何ら変わりはありません。

そもそも森町まで延伸なるのならともかく、延伸がなってもバス起点駅が千里中央か萱野になるかだけの違いしかない森町のスレで延伸ネタを論じてること自体がスレ違い。
っていうか、恩恵が有るか無いかわからない程度の延伸ネタを取り上げなくてはならないくらい森町には将来性のあるネタが無いという証明。

であれば新大阪とか中津も始発駅。そんな苦しい言い訳を考えないといけない時点でおかしくないか？
延伸がなければ100パーセント千里中央が始発。
資産価値をつべこべ言うなと言う奴は資産が無いんだろ。

千里がパンパンだから、そろそろ分散したほうがいい機会。。

１０５８

何の契約違反ですか？
売買契約に始発駅が条件とでも謳っているの？
座れるのが購入条件とか？

このスレではないですが、千里中央の連中が、萱野の人たちのことを猿呼ばわりしていましたよ。
人間的に最低ですね。じゃあその猿が座ってて自分たちが座れなくなったんだとしたら逆に笑いもの。

千中だろうが萱野だろうが森町がそこからバス便であることに変化なし。

それはそうだ。

ただ森町は最初からどうしようもない僻地で良くも悪くも変化もないが

このスレの反応見てるだけでも千中関係者の必死さ加減は良くわかるよ。

萱野延伸は必ずしも森町のプラスになるとは言えないよ。