【箕面森町・大阪】について　Part4

だったら４月からライトアップするのかな？
はやく中を歩いてみたいです。

歩きたうぃ〜ね〜

ピースガーデンは、民間企業なので、如何に魅力ある街として売り込むか、
本気で考えてるでしょうから、これまでの森町と違ったものになるでしょう。
流石に、不便な田舎では安いだけではあまり売れないことは勉強してるだろうから、
もう一つ街としての魅力（景観やライトアップもその一つでしょうが）を訴えて、
それなりに売れる方法を考えてるんだろうね。
問題は、価格帯をどうするでしょうが、流石に彩都並にはできないでしょうから、
坪３０万以下でしょうが・・・。

スーパーの誘致とかに関与するのかな？
そこがクリアされると売り上げへの寄与は大きいよね。

そうだな。スーパーと小児科は欲しいな。

１０年も経てば間違いなく子供のいない町になるのが分かっている場所に小児科なんて開業しないですよ。

不便なニュータウンは、一代限りとなってしまうのは、他のニュータウンでも問題になっているから、
なかなか難しいだろね。
利便性が良ければ、中古での購入者もあり、世代交代できる出ようが、これからは、
利便性の良い場所でも、土地が余ってくるだろうからな。

たしかにそうかもしれないですね。でももっと大変なのは都心のマンションじゃないかと思います。入居数が減ってくると管理費を維持できなくなって、値上げ→入居数減というデフレスパイラルに入ってしまい、スラム化するところが出てくるでしょうね。
戸建て住宅は子どもの世代が近所に住むことが多いです。森町でもご両親がときわ台にいる方が結構いらっしゃいます。なので、単純に都心回帰が起こるとは思えませんね。

>908
それは、ちょっと世情に疎くないですか？
都心のマンションって、多く建ってますが、入居者が少なくてスラム化したなんて
聞いたこと無いです。
例えば、千里中央の団地も建て替えが進んでますが、新しい入居者が、全て費用負担してるため
元の入居者は、負担無しで入居出来てますよね。（等価交換なので土地を提供してますが）
これが、辺鄙なマンションなら、高齢化した住人が自己負担で建替えられずに
スラム化する可能性はじゅうぶんあります。
千里中央で見ても、マンションは高層化し、戸建ての土地は分割して販売されているため、
世代交代が上手く行くと入居者が増える可能性が高いです。
さらに、人口減少も重なり、ますます、辺鄙な住宅地は入居者が減るのは確実です。
両親がときわ台にいる人が、なぜときわ台に住まずに森町をかっているかと言えば、
それは、森町がニュータウンだからですよ。
つまり、今はニュータウンの森町も３０年後はオールドタウンとなり、
千里中央の様に利便性なり何か特徴が無いと、中古市場が成り立たず、
スラム化する訳ですよ。
彩都の横の茨木山手台（サニータウン）を知ってますか？
茨木の山手を開発し４０年ぐらい前に街開きし、茨木駅までがバスで２０～３０分なので
環境的には森町に似ている。

ウィキペディアの記事を引用すると、
｢ショッピングセンター、銀行、郵便局など近隣商業地区があるが、住民が自動車で遠くまで買い物に行くので
利用は伸び悩んだこともあった。中略　子供たちが児童の頃に小中学校の学生数がピークを迎え、成人後まちを離れている
人が多く、購入した世代も買い物や病院に不安を持つ年代となってきたため、家を手放し都心回帰する人も多い。
典型的なニュータウンの高齢化・人口減少が起こっている。｣

バブルの頃は、１億以上で売買されていたこともあったが、やはり、高齢化すると、どうしても
便利なところに住みたくなり、家を手放す。しかし、わざわざオールドタウンを購入したい人も
少ないため、人口減少が起こり、益々不便になりスラム化する。
これは、不便なニュータウンであれば、どこでも起こってることですよ。

　新築マンションの契約率って、今、いいとこ8割に届かないでしょ。平均2割以上売れ残ってるので、売れないところは半分以下とか9割残ってるとかいう物件もあるらしい。
　すごい値引きして売ったり、賃貸物件にして住民とトラブルになったりいろいろあるみたいよ。

　個人の考え方にもよるけど、高リスクなのは郊外戸建じゃなくて都心マンションだと思うな。

はっきり言って、どうでもいい。住みたいとこに住めばよい。何に価値を感じるかは十人十色。

でも、便利なところのマンションは、最終的に売れ残った部屋を値引きして売るから、
竣工後、１年か２年すれば大抵のマンションはほとんどうれている。
それに売れ残ったとしても、基本的に管理費や修繕積立金はデベが保障するから
住民が大きな不利益を蒙ることもないし、生活に困ることも無い。（リスクは低い）
ただし、郊外戸建てで、お店も無くなり、車も乗れなくなったらどうすんの？
その時都心に移ろうと思っても売れそうにないし。
どちらがリスクがあるかは冷静に判断すれば分かると思うけどね。

>基本的に管理費や修繕積立金はデベが保障する

マンション購入での最大のリスクはここだよ。
マンション板覗いてみな。問題山積だから。

なんかスレ違いの流れになってるな。マンションの問題点はいろんなスレで出ている通りだし、郊外戸建ての問題点も912の指摘通り。戸建てのデメリットが嫌ならマンション、マンションのデメリットが嫌なら戸建てを選択するだけで、どちらが正しい選択肢という訳ではないよね。

それにしても、>>909のように、立地の良いマンションなら建て替えになっても等価交換だけで新たな負担なしに再入居できると思ってる人多いみたいだね。
希少性の高い立地ほど、販売戸数を増やすため容積率一杯で建てるから、建替えでさらに戸数を増やして、新しく入居する人に建てかえ費用を負担させるなどという最近流行りの手法は通用しないのに…
入居者間の合意形成が出来なくて建替えも修繕もままならないままスラム化するマンションが増えてくるのは今後しばらく経ってからだね（入居者の所得格差が大きい都心のタワーマンションなんかどうなってしまうんだろうと思う）
スレ違いスマソ。

ちゅうかさ〜　たまに書き込まれてるけど、森町に住む気もないのに批判してる奴ってまじで謎だな〜　こんなすれた人間がここまで多いって、日本も末期だな〜　人生の目的が分からずストレスが溜まってどこに発散していいのか分からないんだろうな〜　田舎のヤンキーだな（笑）現実を見てみると。。。確かに売れ行きはよくないが、既に住人もいるし、いまでも建設中の家もある。そして豊田通商って民間企業まで参入している。民間がここまでやるって事は、ある程度売れるって見込みがあるから。だからさ、部外者が分け分からん遠吠えの書き込みはやめとけって。見てて可哀想になってくるよ！

マンションのリスクは、販売直後に飛びつかない、信用できるデベの物件を購入するなど、
自分でリスクをコントロールできる。
但し、郊外のバス便ニュータウンは、先行きは同じ。

>915

以前のコメントにあった
>845
みたいな人が多いんじゃないかな。
「買わなくて良かった」って納得したいんだよ…。

逆に、キャンセルしなかったことを後悔して、
｢買ってよかった｣って、納得したい人が多いんだよ・・・。

>>915さん
批判してる人は彩都や山手台などで見られる荒らしと同じ傾向があるようです。
共通点としては、
「その町にプラスになるネタは覆さなければ我慢できない」
「ネタの最後はマイナスの情報でおわりたい」
ってとこです。
やはり、一度はその町を検討したことがあるのでしょう。
匿名って人間の汚い部分がモロに出てしまいますから。
仮に何らかの理由で書き込んだ個人が特定されてとしても恥ずかしくないコメントをしたいものですね。

ここ、プラスになるネタってあるの？

まわりを山(自然)に囲まれていることくらいかな？

人によっては山以外何にもなくてマイナスにも成り得るけど…

>>916
それって別にマンションに限ったことじゃないよね。戸建てにも言える（やろうと思えばできる）こと。
リスクコントロールと利便性を新築戸建てで両立するのはお金がかかることではあるが。
管理組合という予測困難なリスク（修繕費不足、他の入居者との考え方の違いなど）が存在するのはマンションならではだと思う。

>920
プラスになるか分からないですが、販売会社から聞いた情報を一つ。

森町こども園の定員が全く足りてなかった件は、施設を新たに建設することになるそうです。
また、完成までの間に入りきれない子供は地区センターを仮の保育施設として使用するとのこと。

>920 の振りは >923 を引き出す囮だろ。
アンチの振りして宣伝してんじゃないか？
流れがわざとらしいだろ。
一度だけ行った事はあるが、一番近い仕事場まで何時間もかかるぞ。検討にも値しなかったね。
状況を知らずに下手に期待を持たせる情報を書き込まむな。気分が悪い。

自治会館が立つ予定の場所も工事が始まってますが、あれは道路を建設するのでしょうかね？資材が搬入されてましたが。

>>924意味不明

>922
戸建てで一番のリスクコントロールは、不便な土地に戸建てを建てないことでしょう。
将来、近くで買物が出来なくなったり、バス路線が減便されたりしても、
個人ではどうしようもない。

確かに

924
一度しか行った事ないくせに知ったかぶってんじゃない。
そもそも、なんで検討にも値しないとこのスレ覗いてんだよ？

4月から発売される豊田通商のピースガーデンが脅威なんですよ。そっとスルーしてあげましょう。

>927
私は逆にマンションの維持管理リスクの方が大きいと感じる派です。
資産価値の維持向上を図るのであれば、マンションを慎重に選定した方が分が良いと思っています。
一方で、自分や家族にとって心地よい居住環境を実現するためであれば（私なら）戸建てを選びます。
大きくはこの２点のどちらに重心をおくかを軸に決めていくのでしょうね。

私の価値観で言うと、
＞近くで買物が出来なくなったり
＞バス路線が減便されたり
というのは対処可能なリスクであり、森町は充分に検討候補になります。

>927
>931
リスクコントロールを究極に突き詰めたら、戸建てもマンションも、「買わない」（ずっと賃貸）になると思います。
でもそれでは人生つまらないですよね？住めれば十分という、自分の住まいに無頓着な人ならともかく。
スレの趣旨から逸れていますし、この議論はもう止めにしましょう。

もう少し便利な場所の一戸建てなら、かなりリスクは減りますね

ようやく暖かくなって、桜の時期ももうすぐです。4月8日(日)に森町建設協議会主催の桜まつりが行われるそうです。去年植樹した桜も元気に成長し、公園の桜もずいぶん大きくなってきました。

９２５さん
もし里山近辺の工事のことでしたら先日の回覧板では確か自然回復公園工事で５月末完成とか聞いていますが・・・。

あ、公園工事なんですね。ありがとうございます。

森町を購入した理由。元々この近辺で育ったから。田舎だけに小・中学校ともにクラスメートとやたら仲良かった。
卒業して１７年。今でも頻繁に飲んだりゴルフしたり。来月も５０人集まっての花見BBQが開催される。
社会に出ると色々疲れる事もあるけど、学生時代の仲間と居ると
損得勘定なしで素の自分でいれる。お金よりもっと大事な「財産」だ。自分は幸せだと感じる。
だから自分の子供にも「ふるさと」を用意してあげて、一生の仲間を作ってもらいたいと願うばかりである。
子供には勉強やスポーツが出来る事も大事だが、出来なければ仕方ない。でも「友達は大切にしなさい。」と伝えている。
そして自分もこの生まれ育った北摂で生涯を終え、北摂霊園にでも墓を作ってもらえれば良いかな。
資産価値やリスクやら、そんな事は考えずに購入した。こういった場所にしか無いところも沢山あるから。

不動産購入＝資産価値ではないですね。不動産購入＝負債です。
では何が価値なのか？自分がどれだけ心が落ち着くか、です。都心マンション良し。彩都良し。森町よし。
人それぞれ。批判する権利なし！

ローン借りてるっしょ土地は資産だな。
良い場所かったら売れるし、かねも借りれる。

まあ売れる土地ならな。

活断層を抱えている土地ってやっぱ怖いな。
津波も怖いな。やっぱ。安心が一番だな。やっぱ。

>>活断層を抱えている土地ってやっぱ怖いな
そうですか･･･
じゃあ日本脱出を考えるべきですね。　比較的地震の実績が少ないヨーロッパでも移住をお勧めします。
ただし資産が十分に無いと受け入れてはくれませんので蓄財に励んでください！

いや。土地は資産ちゃうよ。負債やって。資産になる場所って日本全体で何％あるか知って言ってるんか９３９よ！きっちり調べて答えてみな！

９４０。カザフスタンは津波なかったですよ。

日本脱出組はさておき、ピースガーデンの販売始まってるみたいですね。街開きはまだですけど。

解体費用そんなかからんよ。
60坪の価格差900万
解体費用高くても150万

まあまあ。４月２１日には千里中央のセルシー広場にミッツマングローブが来るから！！

マツコデラックスの方が良いなあー。

現在建築中なのですが、
現住居で使用中のエアコン2台を移設しようか迷っています。

新居のリビングダイニングにエアコン1台を新設予定にしています。
廻りのお宅を見てると、そんなに室外機を置いてるようなご家庭が無いように感じます。

ただでさえ、エコキュートとヒートポンプ床暖房とエアコン1台の室外機があるので、
計5台の室外機を置くとなると、結構な数と場所を占めるような気がしてきました。

皆さん、何台ぐらい設置していますか？

のぼり立ってるね
いよいよ販売開始？

箕面森町って０歳〜５歳の子供が３００人弱もいるんだ！思ったより多いね〜

>951
どこかに統計がでてるのですか？
保育所や幼稚園は足りてるのかな？

９５２。箕面市のhpに地域毎の年齢別人口がのってるよ。俺が数えた限り２９６人だったかな。

足りてないので来年度からみすずの定員が倍になる事が決まりましたよ。
学校はどうするのかな？

954
施設の数や認可の問題があるので流石に倍は厳しいと思うけど改善はするでしょうね。
それらが解決してから検討した方が無難かも。

ピースガーデン、動き出してますね。
最初は強気に出るのかな？

マスト彩都が坪３０万ちょいで販売してるので、
坪単価でみると、ピースガーデンは割高な印象やね。

但し、販売価格が、マスト彩都が２０００万円以上に対し、
ピースガーデンが、２０００万以下がほとんどなんで、
上手く価格帯をずれしている。

中心価格帯の差が、５００万なので、少し頑張って彩都の方が
将来的には良さそうに見えるが・・・。

他の森町地区は、総額を抑えてモニター販売に方針転換？

ピースガーデンが街開きしたのでぶらっと散歩してみましたが、街としての雰囲気はたいへんグレード感がありますね。フットパス（遊歩道）は石畳や赤レンガで舗装されていて、大阪府の第一区域みたいにヒビ割れすることはありません。そこここにベンチがしつらえてあって自然石をうまく利用したものや意匠をこらしたものなど、いろいろあって歩くだけで楽しめます。ヨーロッパの街みたいです。公園の水道があまりにオシャレなので感心しました。

955
設備云々の正確な情報は降りてきてないですが来年度定員が１９０になる事は正式発表されてますよ。

９５６。もうリスクマネージメントとかリスク回避的な書き込みはいらないよ。。。もうお腹いっぱいだわ。

定員が倍になるのは幼稚園だけ。保育園は現状維持らしいよ。

保育園から幼稚園には最優先で入園するし、兄弟優先もあるし、
ぶっちゃけ倍になったところで厳しい現状には変わりない。

え？保育園は簡易が又オープンするのでは？

来年度に新しい保育園が地区センターにできるらしい。
今年の夏頃にはそれまでの措置として簡易保育所ができるんだって。

みすずは保育園の定員増やさないよ。

別の園なんですね。それは0〜6迄なんですかね。何にせよ選択肢が増えるのは喜ばしいです

>959
ニュータウンを買う一番の心配事は、この先にどうなるかだよ。
マンションの様にすぐに買い替えを検討できる訳でもないし。
先の事を考えたら、森町は買えないってこと？

⇒９６４
もういい加減でやめた方が良いよ。

　　　↑
他と比較しない人はおらんでしょ。
これまでの森町は売れ行きが良くなかったのは事実。
だから、ピースガーデンは、他と雰囲気を変えたかったのでしょ。

反響はイマイチみたいですね・・・
やっぱマストステージ彩都の影響もろ受けたかな・・・

ピースガーデン、いい雰囲気ですね、ネーミングもいい
森町でも彩都でもどっちでもいい、
気に入ったほうに住めばいい、それだけのこと。

森町（有料トンネルの向こう側　８００円）

彩都（有料トンネルの手前側　０円）

どっちがいいかな・・・

ピースガーデンをピーチガーデンと
間違えてしまいます
ピーチ姫とクッパがでてきそうです
平和で穏やかなネーミングですね。

箕面森町と彩都を比較して、
・自然は多いほうが良い。
・土地は安いに越したことはない。
・多少の不便は厭わない。
・将来的に不便になろうと気にしない。
これがＯＫの人は箕面森町を選ぶと思います。

バスって増便しないの？朝の通勤時間の混雑って半端ないな〜

９７１

追加

・有料トンネル通行料(往復１２００円〜８００円)が負担と感じない。

朝のバスが混雑しているので、阪急バスのホームページになんとかして欲しい旨の書き込みをしましたが、まだ阪急バスから回答が帰ってきていません。増便か臨時便対応をして欲しいと皆さんもホームページに書き込みをして下さい。そうしないと阪急バスは行動を起こさないと思います。これから、箕面森町の人口が日々増えていくと今以上にバスが混雑すると思います。箕面森町の住民並びにバスの利用者に対しての利便性向上を期待します。

974

回答がないってのは相手に
されてないという事でしょう。

市内のバスだとそんな混雑当たり前ですから。

みなさん庭でバーベキューとかしてますか?

時々しますが、ある程度、周り近所には聞いてからですね。
昼間〜夕方だと、風通しのために窓を開けていたり、洗濯物を干しておられるご家庭もあるし。

うちは本格的なのはやらないですが、ウッドデッキにホットプレートを出して焼肉パーティーを時々。星空のしたでご飯食べると、ほんと美味しいです。

本日、箕面森町に行ってきました。
別荘地に来たような空気の良さ、住民の方が気さくに
あいさつをしてくださるアットホームな感じが良かったですね。
カフェ（パン屋さん）もよかったですよ。
近くにコンビニや病院はなかった気がしますが
（間違っていたらごめんなさい）、
週末を楽しむにはほんとにいいところと思います。
個人的にはあともう少し町が大きくなってから、
検討したいと感じました。

有料トンネルさえどうにかしてくれたらねぇ・・・

>979
私も、週末をゆっくり過ごすなら良いかなと思いましたが、
普段の生活と、３０年後の生活を考えて、躊躇しました。

安さは魅力ですが、そのあたりで踏みとどまった人も多いのでしょう。

そりゃ、３０年後の生活なんて
誰も想像できないし、予定は未定でわかりませんよ

バーベキューですが、お肉は炭火でやや焦げ目をつけたら美味しいですよ。

979です。
住宅購入派でなければ、
子供が育つまで賃貸で箕面森町という選択も
いいなと思いましたが、購入派なので躊躇しました。
ただ、賃貸専用物件がないみたいです。。。

30年後を想像して少なくとも
プラスのイメージが湧いてこなきゃ
安かろうじゃ済んでから後悔するよ。
高い買い物だからね。

３０年後は、大阪だってリニアとか凄いことになっているし
わからないってこと。

３０年後トンネルは、まだ有料。

986
おいおい、じゃあその後に無料になりそうな言い回しだな。
営業か？
いい加減なこと書いて客の目を引こうってか？

>985
３０数年後、大阪にリニアが通っても、そんなに凄いことになってると思わないけど・・・。
大阪－東京が新幹線＋１０００円で最速で６９分（ＪＲ予定）となっても、
劇的に何かが変わるような気がしないですよ。
今でも、飛行機使えば大差ないですしね。

それより、より確率が高い予想としては、人口が減少し、
辺鄙なところは、益々不便になっていくだろうってこと。

今は、開発中のＮＴにお金を掛けられても、３０年後は
税金を投入する余力も無くなり、一層空洞化が進むでしょう。
これは、過去に開発されたＮＴの現状と、将来の日本の見通しから、
容易に想像が付く、かなり確度が高い予想ですよ。

人口が減少し、家余りの時代が必ずやって来る、

当然、不便なニュータウンは中古市場で価格を下げても買い手がつかず

ゴーストタウン化していくでしょう。

そうですね、少子高齢化ですから
日本頑張らないといけませんね。

すでに家余りの状況は起こってきているようですよ。おかげで昔では考えられないような値段で注文住宅が建つ。
将来値崩れするから、今、駅近の高くて狭いマンションを買う、というのはいったい得なのかどうなのか‥‥。

家余りで危惧されているのはマンションじゃなくて郊外の不便なバス便ニュータウンですよ。
生き残れるのは千里ニュータウンなど交通至便で資産価値の高いところだけと言われています。

千中からバスに乗っとる奴は軒並みアウトやな。。

千里ニュータウンは今たいへんな高齢化を迎えて自治会行事もままならないみたいですよ。若い人に入ってきて欲しくても、地価が高いのでとても買えない。やむなく土地を二分割して売っても、それでも高すぎて手が出せない。だから彩都や森町を検討しているのでしょう。

生駒市も千里とおなじようなもんだよ。

高齢者が自治会を仕切ってる。

まあ１０年もすれば入れ替わるけどな。

＞９９４
千里ニュータウンみたいに便利で高付加価値のあるニュータウンは家余り時代に価格が安くなれば必ず住みたいという方が購入し新陳代謝が進み廃れることはない。

でも森町のような不便で交通費が高いニュータウンは千里ニュータウンなどが買いやすい価格にこなれてしまうと競争力を失って廃れてしまう可能性大。

それは将来、なぜか千里ニュータウンの価格だけが下がって、その他のニュータウンがそのまま現状を維持するという前提でないと成立しないですね。
土地価格の下落はデフレを引き起こしますが、人気のある住宅地は必然的に価格が高くなる、これは現在も将来も変わりませんよ。

千里ＮＴが下がれば当然、森町はそれ以上に下がるでしょう
でも千里ＮＴが誰でも買える価格まで下がってしまいますと
有料トンネルや交通費が高くて生活にも不便な森町は
残念ながら競争力を失ってしまうということです。

自然のなかで、子育てが落ち着いてできたら、それでよしでしょうか。