【箕面森町・大阪】について　Part4

なるほど、現在の森町は実力以上の割高価格ということですね。

ときわ台の15万は古家付きでしょ。更地にする費用を入れたら森町とあんまり変わらん。

それでも森町は割高、コストパフォーマンス低い。

彩都の坪25万ってどこ？教えてください。

彩都を坪70万で買った人たちが、今後20年で北摂で一番損する人であることは間違いない。

＞８７２
＞飛び地のニュータウンを常識ハズレの高値で販売できるのは、周囲と比較しにくいからです。


たしかに森町は「飛び地」ですね、大きく迂回して池田市内の渋滞を通過するか、

トンネル通行料支払わないと箕面市内へ出て来れないんですからね。

この著しい不条理を行政はなんとかしてあげて欲しい・・・

872さん。坪25切ってる彩都、どこか知りたい。

>879
最近、広告が入ってますよ。
彩都粟生南のあたりで、確か彩都西駅から徒歩１６分だったと思う。
区画は、大小５０区画以上の大きな分譲地でした。
坪単価24.8万～、1800万～だったように記憶してます。

>880

坪単価が24.8万円なのは明らかに下記HPのD-2区画で旗竿+変形地で特例ですね。

http://www.daisho-h.jp/saito/landplan/index.html

そもそも彩都粟生南2丁目は小学校区が旧来の校区かつ徒歩20分
(ただし大人の足で)となり新設の小中一貫校区ではありませんので
彩都の主力購買層の30-40代の子持ち家庭はあまり興味を示さない
のではと思います。その分全体に価格が安いです。

小中一貫校区は時代を反映してだいぶ安くなりましたがそれでも
まぁいい値段しますよね。
安かったら欲しいという人は多そうです。

森町の変形地なら100坪でも900万で買えるぞ。比較にならん。

ネガの情報はあてにならん。

この週末、散歩がてらピースガーデンをちょっとのぞいてみましたが、歩道に天然石を使っていたり、公園にデイベッド的なものが設置されていたり、めちゃめちゃきれいな住宅地だった。森町購入を予定されている方は、絶対、街開き後、実際にピースガーデンを歩いてからどのエリアにするのか、決めたほうがいいと思いますよ。

それを言うなら彩都の方が豪華な作りをしてますよ。
所詮、森町はお役所の造った産物。
民間の水を集めた彩都とは比較にならない。
例えばマスト。
今なら限定でお買得な物件が多数あります。
全てが契約されるのは時間の問題ですよ。
それでも森町を検討しますか？

↑　なんか勘違いしてない？ピースガーデンは豊田通商の開発で民間ですよ。

　おまけに漢字間違えてる。　水＝粋

　この人、こんなでほんとに積和不動産の社員なの？

>>885
あれあれ？
彩都は国がバックにいるって言ってる人がいたような。開発主体も役人の天下り先のURだし。
885の論理なら、彩都もろくでもないニュータウンってことになるが。

もうやめときなって。

884です。僕はすでに一期を購入し、住んでいる住人なので、「それをいうなら彩都も」と言われても戸惑ってしまいます。「森町の購入を検討の方」と限定したのは、同じ買うなら、丘を上がったエリアと里山エリア、ピースガーデンと3つ比べてからのほうが良いかなと思ったからです。僕自身はいまの第1期のエリアで十分満足していますが、整然と計画され、洗練された街が好きなら、ピースガーデンもいいなぁと思ったので。(こそった入ったのですが…)歩いていて、どんな街に成長していくのかわくわくしました。もちろん彩都も負けないくらいいい街だと思いますよ。郊外のゆったりとした住宅街の雰囲気は散策していてとても気持ちがよく、楽しい気分にさせてくれました。(検討中のときに行きました)。どの街もすみずみまでゆっくり歩くことをおすすめします。

そういえばピースガーデンはコンシェルジュが付くんですよね？一期在住でも利用できるのかな？
ってか管理費かかったりするのでしょうか。

街開きが楽しみですね

住民の方に教えていただきたいのですが、ピースガーデンの中って今入れるのですか？
うちは眺めの良い高台の今分譲してるところを考えていて、最近よく森町に通って検討してるのですが、もし入れるならピースガーデンもちらって見てみたいです。

森町中三丁目のバス停の南側に
現在、大きな工事用の囲いをつくっていますが何かできるのでしょうか？

マンションでもできるのか？っていうような大きな囲いですが・・・。
マンションじゃないと思うのですが・・・

宅地の区画割りの工事です。道路や水道、電気の工事で、来年3月造成完了だそうです。

なるほど、区画割りの工事なんですかぁ。
あんな高い囲いが必要になるんですねぇ

>891さん
まだ、工事業者が居るようだし正式にはダメなんじゃない？
889さんも「こそっと」って書いてるし。
どうしてもなら、豊田通商に聞くか、工事業者さんに声をかけてみるかしてみたらどう？
外から見ている限り、工事らしい工事は終わっているようだし。

むしろ中の様子は私も気になります。

勝手に入っちゃあかんでしょ。
そんなことするからモラルが疑われるんだよ。子供が真似したらどーすんだ？大人がこれじゃな〜。

勝手に入るのではなくて、近くを歩くだけです。

>891さん
あなたに言ったんじゃないんです。
>889さんに言ったんですが、誤解を与えてしまいましたね。
謝ります。ごめんなさい。

造成完了予定は3月末ですが、すでに工事は終わっていて書類関係の提出などをしている段階らしいですよ。

だったら４月からライトアップするのかな？
はやく中を歩いてみたいです。

歩きたうぃ〜ね〜

ピースガーデンは、民間企業なので、如何に魅力ある街として売り込むか、
本気で考えてるでしょうから、これまでの森町と違ったものになるでしょう。
流石に、不便な田舎では安いだけではあまり売れないことは勉強してるだろうから、
もう一つ街としての魅力（景観やライトアップもその一つでしょうが）を訴えて、
それなりに売れる方法を考えてるんだろうね。
問題は、価格帯をどうするでしょうが、流石に彩都並にはできないでしょうから、
坪３０万以下でしょうが・・・。

スーパーの誘致とかに関与するのかな？
そこがクリアされると売り上げへの寄与は大きいよね。

そうだな。スーパーと小児科は欲しいな。

１０年も経てば間違いなく子供のいない町になるのが分かっている場所に小児科なんて開業しないですよ。

不便なニュータウンは、一代限りとなってしまうのは、他のニュータウンでも問題になっているから、
なかなか難しいだろね。
利便性が良ければ、中古での購入者もあり、世代交代できる出ようが、これからは、
利便性の良い場所でも、土地が余ってくるだろうからな。

たしかにそうかもしれないですね。でももっと大変なのは都心のマンションじゃないかと思います。入居数が減ってくると管理費を維持できなくなって、値上げ→入居数減というデフレスパイラルに入ってしまい、スラム化するところが出てくるでしょうね。
戸建て住宅は子どもの世代が近所に住むことが多いです。森町でもご両親がときわ台にいる方が結構いらっしゃいます。なので、単純に都心回帰が起こるとは思えませんね。

>908
それは、ちょっと世情に疎くないですか？
都心のマンションって、多く建ってますが、入居者が少なくてスラム化したなんて
聞いたこと無いです。
例えば、千里中央の団地も建て替えが進んでますが、新しい入居者が、全て費用負担してるため
元の入居者は、負担無しで入居出来てますよね。（等価交換なので土地を提供してますが）
これが、辺鄙なマンションなら、高齢化した住人が自己負担で建替えられずに
スラム化する可能性はじゅうぶんあります。
千里中央で見ても、マンションは高層化し、戸建ての土地は分割して販売されているため、
世代交代が上手く行くと入居者が増える可能性が高いです。
さらに、人口減少も重なり、ますます、辺鄙な住宅地は入居者が減るのは確実です。
両親がときわ台にいる人が、なぜときわ台に住まずに森町をかっているかと言えば、
それは、森町がニュータウンだからですよ。
つまり、今はニュータウンの森町も３０年後はオールドタウンとなり、
千里中央の様に利便性なり何か特徴が無いと、中古市場が成り立たず、
スラム化する訳ですよ。
彩都の横の茨木山手台（サニータウン）を知ってますか？
茨木の山手を開発し４０年ぐらい前に街開きし、茨木駅までがバスで２０～３０分なので
環境的には森町に似ている。

ウィキペディアの記事を引用すると、
｢ショッピングセンター、銀行、郵便局など近隣商業地区があるが、住民が自動車で遠くまで買い物に行くので
利用は伸び悩んだこともあった。中略　子供たちが児童の頃に小中学校の学生数がピークを迎え、成人後まちを離れている
人が多く、購入した世代も買い物や病院に不安を持つ年代となってきたため、家を手放し都心回帰する人も多い。
典型的なニュータウンの高齢化・人口減少が起こっている。｣

バブルの頃は、１億以上で売買されていたこともあったが、やはり、高齢化すると、どうしても
便利なところに住みたくなり、家を手放す。しかし、わざわざオールドタウンを購入したい人も
少ないため、人口減少が起こり、益々不便になりスラム化する。
これは、不便なニュータウンであれば、どこでも起こってることですよ。

　新築マンションの契約率って、今、いいとこ8割に届かないでしょ。平均2割以上売れ残ってるので、売れないところは半分以下とか9割残ってるとかいう物件もあるらしい。
　すごい値引きして売ったり、賃貸物件にして住民とトラブルになったりいろいろあるみたいよ。

　個人の考え方にもよるけど、高リスクなのは郊外戸建じゃなくて都心マンションだと思うな。

はっきり言って、どうでもいい。住みたいとこに住めばよい。何に価値を感じるかは十人十色。

でも、便利なところのマンションは、最終的に売れ残った部屋を値引きして売るから、
竣工後、１年か２年すれば大抵のマンションはほとんどうれている。
それに売れ残ったとしても、基本的に管理費や修繕積立金はデベが保障するから
住民が大きな不利益を蒙ることもないし、生活に困ることも無い。（リスクは低い）
ただし、郊外戸建てで、お店も無くなり、車も乗れなくなったらどうすんの？
その時都心に移ろうと思っても売れそうにないし。
どちらがリスクがあるかは冷静に判断すれば分かると思うけどね。

>基本的に管理費や修繕積立金はデベが保障する

マンション購入での最大のリスクはここだよ。
マンション板覗いてみな。問題山積だから。

なんかスレ違いの流れになってるな。マンションの問題点はいろんなスレで出ている通りだし、郊外戸建ての問題点も912の指摘通り。戸建てのデメリットが嫌ならマンション、マンションのデメリットが嫌なら戸建てを選択するだけで、どちらが正しい選択肢という訳ではないよね。

それにしても、>>909のように、立地の良いマンションなら建て替えになっても等価交換だけで新たな負担なしに再入居できると思ってる人多いみたいだね。
希少性の高い立地ほど、販売戸数を増やすため容積率一杯で建てるから、建替えでさらに戸数を増やして、新しく入居する人に建てかえ費用を負担させるなどという最近流行りの手法は通用しないのに…
入居者間の合意形成が出来なくて建替えも修繕もままならないままスラム化するマンションが増えてくるのは今後しばらく経ってからだね（入居者の所得格差が大きい都心のタワーマンションなんかどうなってしまうんだろうと思う）
スレ違いスマソ。

ちゅうかさ〜　たまに書き込まれてるけど、森町に住む気もないのに批判してる奴ってまじで謎だな〜　こんなすれた人間がここまで多いって、日本も末期だな〜　人生の目的が分からずストレスが溜まってどこに発散していいのか分からないんだろうな〜　田舎のヤンキーだな（笑）現実を見てみると。。。確かに売れ行きはよくないが、既に住人もいるし、いまでも建設中の家もある。そして豊田通商って民間企業まで参入している。民間がここまでやるって事は、ある程度売れるって見込みがあるから。だからさ、部外者が分け分からん遠吠えの書き込みはやめとけって。見てて可哀想になってくるよ！

マンションのリスクは、販売直後に飛びつかない、信用できるデベの物件を購入するなど、
自分でリスクをコントロールできる。
但し、郊外のバス便ニュータウンは、先行きは同じ。

>915

以前のコメントにあった
>845
みたいな人が多いんじゃないかな。
「買わなくて良かった」って納得したいんだよ…。

逆に、キャンセルしなかったことを後悔して、
｢買ってよかった｣って、納得したい人が多いんだよ・・・。

>>915さん
批判してる人は彩都や山手台などで見られる荒らしと同じ傾向があるようです。
共通点としては、
「その町にプラスになるネタは覆さなければ我慢できない」
「ネタの最後はマイナスの情報でおわりたい」
ってとこです。
やはり、一度はその町を検討したことがあるのでしょう。
匿名って人間の汚い部分がモロに出てしまいますから。
仮に何らかの理由で書き込んだ個人が特定されてとしても恥ずかしくないコメントをしたいものですね。

ここ、プラスになるネタってあるの？

まわりを山(自然)に囲まれていることくらいかな？

人によっては山以外何にもなくてマイナスにも成り得るけど…

>>916
それって別にマンションに限ったことじゃないよね。戸建てにも言える（やろうと思えばできる）こと。
リスクコントロールと利便性を新築戸建てで両立するのはお金がかかることではあるが。
管理組合という予測困難なリスク（修繕費不足、他の入居者との考え方の違いなど）が存在するのはマンションならではだと思う。