【箕面森町・大阪】について　Part4

往復８００円、社会実験終了後１２００円ね。

お父さんが毎日バス通勤で使う駅前(千里中央)にクルマで出るたびに

通行料いるってもったいないね(笑)

住所はいちおう「箕面市」だけど

ココ住んだら生活圏は完全に「豊能郡」ということになるでしょう。

土日の萱野交差点の渋滞はイライラさせられるからね。森町から新御堂方向は立体交差で関係ないけど。渋滞で時間を無駄にすることは、ある意味有料道路の通行料と等価だと常々思う。

>825

とどろみ地区にしなくて正解でしたね。
ご存知だと思うが田舎は田舎特有の
付き合いや風習があるので生半可に
入っていくと村八分に遭いますから。
田舎暮しで挫折する理由の上位に
上げられてます。

箕面森町から箕面市役所に行こうとしたらわざわざ池田市内を経由するか
有料トンネル通行料金支払うしかないんですね？
それっておかしいですよね？同じ箕面市民なのに・・・
そんな隔絶された立地であるにも関わらず、
直近ルート(箕面グリーンロード)で自分とこの市役所行くのに千円くらいかかるなんて・・・
いっそ生活圏が一心同体の豊能郡豊能町に吸収されたほうが自然な感じがします。

で、
北急の延伸は6年後でいいのか？

延伸はあっても無くても、山の向こうの森町にはあまり関係の無い話です。

マジレスするけど、延伸が実現するなら森町を検討する余地が出てくる。
御堂筋線の始発駅に車で10分となれば資産価値は上がるだろう。
下手に小野原とかよりも渋滞がない分、時間的には早く着きそうだね。
延伸は箕面市長に頑張ってもらうことだな。

せこい、せこい
延伸望むなら
トンネル毎日つかってイオンでお買い物。

知合いに箕面森町に人生を狂わされた人がいる。

4年前、彼は保留地を契約寸前までいったが、当時の橋下知事が事業の凍結も辞さないと発表。
彼は慌てて森町を諦め、千里中央のマンション(実質、駅から徒歩20分)を購入した。
当時、凍結騒動により森町をキュンセルした人は多く、代わりに近隣の不動産は特需に湧いたとか。

ここで終れば良かったが、
知事は森町の事業継続を発表。
更に新名神の着工、こども園の建設、トンネルの値下げなど、購入者に有利な事態が立て続けに起きた。
裏で橋下が糸を引いていたと思われる。
極め付けは北急の萱野延伸計画。
自分の行動がすべて裏目に出たと感じたプライドの高い彼は
我慢の限界に達し、マンションを売却。家族で府外に越してしいった。

元はと言えば橋下の迷言が原因の悲劇。
箕面森町を凍結すると宣言したなら実行するのが筋。
翻した上にPRビデオにまで出演するとは言語道断。
彼は市長となったが、発言には責任を持てと切に望む。

知事選で勝とうと思えば大田府政がいかに無駄遣いをしているかを強調すればいい。そこでターゲットにされたのが箕面森町。自然破壊と大赤字というダブルのネガキャンをやったおかげで見事当選。
当選してしまえばいまさらできあがった事業を廃止する意味もない。
うちは知事選の前に契約したから被害を受けなかったけど、あと半年遅かったら絶対森町には来なかった。
あの頃はほんとに橋下に振り回されました。大阪市に行ってくれて胸のつかえか取れました。

>844
そうですね。
丁度、その時期に検討されてた方は大半がキャンセルされたみたいです。
そのおかげてキャンセルの土地が回って来た人も多いです。

そういう意味では人生が変わった人も多いし、キャンセルした人が森町のネガキャンに走ってしまうのもある意味仕方がないと思います。
もし私もキャンセルした側だったら、自分を納得させるために森町のネガキャンに参加してたと思う。
良い情報は不快に感じて、片っ端から否定すると思う。
キャンセルしたのが正解だったと自分に言い聞かせるために。。

このスレには競合不動産業者だけでなく、そのような風評被害者も多いのかなと感じます。

勘違いもココまで来ると素晴らしいな（笑）

845さんの意見は図星。彩都や他のニュータウンにもいる、しつこいネガの正体。

どこの住宅地でもあり得ること。
即決でもしない限り、それまで検討していた場所はどうしても気になる。

問題はそのあと。
匿名を利用して不満のはけ口とするか、
現実を受け入れ、前向きに生きるか。
人間性が出る部分。

千里中央～萱野は測量が始まったようですね。
萱野付近の畑や田んぼはマンションにかわっていくのでしょう。
土地ころがしの餌食にならないことを期待したい…。

＞８４８
＞匿名を利用して不満のはけ口とするか…

そんなことないと思いますよ

それなら、もっと人気のあるニュータウンに向かうでしょう

図星をつかれて、つらいネガが湧いている。

ネガの人って、これだけ売れ行きが悪いのだから、殆どの人がネガでしょ（笑）
北摂で価格安いのに売れない住宅地を羨む人もいないでしょうし。
まだ、彩都なら分かるが・・・。

彩都と森町のスレを見てきたのですが、彩都って本当に人気あるのですか?
森町の方が盛り上がってるように見えたので…。
彩都の最近のスレッドを見つけれなかっただけでしょうか？
両方を比較したいですが、もしあるなら教えてください。

>売れ行きが悪い

これだけで現地にすら行ってないのがバレるのだが。
で、ネガさん達がわざわざこの週末の貴重な時間をカキコに使う理由は？

な？
売れちゃうのが嫌なんだろ？
良い噂がたつのが我慢出来ないんだろ？
どうせ匿名だから正直になればいいのに。
楽になるよ～。

>854

彩都は街、森町は田舎で
森町はツッコミどころ満載だからみんなチャチャ入れやすいんじゃないかな。
人気、不人気関わらず。

ここ安くないよ、トンネル通行料等に約１０００万円は余分にかかるから。

往復８００円がいつ１２００円に戻るか気が気じゃないし、結局高くつく。

>850
ついにはじまりましたか。
今までは掛け声だけとか言われてたけどこれで動きが分かりますね。
物流とか集客の勢力図も今後変わるでしょうね。

＞852
ネガ心理の図星やられちゃったからな。
相当気分悪いんだろ。

どうせ遊びで書いてるんだろうが、血がのぼって一線を超えるなよと。
その後、知らんぞ。

＞８５８
＞物流とか集客の勢力図も今後変わるでしょうね。

萱野までトンネル代往復１２００円（今だけ８００円）必要な森町は何にも変わらないでしょう？

バス乗車時間が少し短くなるだけ。

>860
今後の目標の数値は集会で話されてました。もちろん、確定したものではないが、議論の基盤としての情報。

・トンネル片道200円（往復400円、更にETC時間帯割引も検討）
・バスで萱野駅（仮称）まで15分

また、今の社会実験割引は新名神開通までは継続の方向。

参考まで。

トンネル代がかかるのは悪いことばかりではないですよ。新名神開通後は大阪へ向かう車が吹田へ集まるので止々呂美出口の交通量が減って、また萱野の渋滞も抑制てきます。採算がとれるのがはっきりしているので、大阪府としては楽な商売でしょうね。

>854
森町は、このスレ１つしかないですが、彩都は、マンションスレ３つ、戸建てスレ３つで分散しており盛り上がりに欠けます。
少し前まで、彩都の某マンションが異常に盛り上がってましたが、そこは、スレの人気と裏腹に、マンションの販売は不調で、今も大量に売れ残りがあります。
森町のスレと同じで、結構人気の無いところが盛り上がる場合が多いのは、自分より下のモノを不満のはけ口とするイジメと同じ構図でしょうね。
それで、彩都と森町とどちらが人気があるかは、現地を見れば明らかです。住人の増え方も全然違いますよ。

＞８６１
集会レベルの希望的観測でいい加減なこと書き込んではいけません。
箕面グリ－ンロード通行料金の社会実験（期間限定割引）は２４年度の継続が決まっているだけで２５年度からどうなるかは何も決まっていないです（府来年度予算案参照）。

>864
まあ、検索しなさい。
話はそれからだ。

そんなのないない。

ここのネガどもは批判を逆手に取られすぎや。
森町ごときを論破するのに何日かかっとる。
それとトンネルの料金1200円に粘着しとる奴は間違いなく住民か営業やろ。
こんだけ高かったのが、更に安くなる話を出したかったんやろうが、魂胆がミエミエじゃ。
滝とか鷹とかネタはあるやろ。
関係者にええ顔させるな。

８６５さん

自治体か正式に作成した議事録でなくメモレベルですね。
信憑性に乏しいですしいまの時点では検討のテーブルに乗せることは出来ませんよ。
自治体のプレスリリースが出て初めて信頼できます。

確かに

皆さんの大人げないやり取りを冷静に見てます。（１７歳の息子談）

どちらにしても、延伸が動き出すかどうかは、可能性乏しい循環器病センターの誘致次第ですから。
誘致できなければ、また、いつものことです。
測量は、予算を確保してる箕面市の独断でも行えるから、進展とは関係ない。
箕面市のＨＰでは、既に駅も完成し、電車も走ってます（笑）

>827
飛び地のニュータウンを常識ハズレの高値で販売できるのは、周囲と比較しにくいからです。
例えば、彩都で言えば、最初分譲した茨木側は、何も無い街開き当初でも４０万ぐらいで販売し、
一時は、坪７０万になったこともあった。
それが、箕面側が坪５０万でスタートし、今は安いところは駅徒歩圏でも２５万を切ってる。
これは、箕面側は南の方が従来の箕面市の住宅地と接しているから、本来の価格に落ち着いているだけ。
森町は、坪３０万で、一キロ離れた東ときわ台は坪１５万。それで、利便性ではときわ台が上。
もし、森町の開発が拡張して、東ときわ台とつながれば、彩都の値下がりのように、
森町も坪１５万に落ち着くんじゃないか。その時にやっと、正気に戻って適正価格が分かるってこと。

なるほど、現在の森町は実力以上の割高価格ということですね。

ときわ台の15万は古家付きでしょ。更地にする費用を入れたら森町とあんまり変わらん。

それでも森町は割高、コストパフォーマンス低い。

彩都の坪25万ってどこ？教えてください。

彩都を坪70万で買った人たちが、今後20年で北摂で一番損する人であることは間違いない。

＞８７２
＞飛び地のニュータウンを常識ハズレの高値で販売できるのは、周囲と比較しにくいからです。


たしかに森町は「飛び地」ですね、大きく迂回して池田市内の渋滞を通過するか、

トンネル通行料支払わないと箕面市内へ出て来れないんですからね。

この著しい不条理を行政はなんとかしてあげて欲しい・・・

872さん。坪25切ってる彩都、どこか知りたい。

>879
最近、広告が入ってますよ。
彩都粟生南のあたりで、確か彩都西駅から徒歩１６分だったと思う。
区画は、大小５０区画以上の大きな分譲地でした。
坪単価24.8万～、1800万～だったように記憶してます。

>880

坪単価が24.8万円なのは明らかに下記HPのD-2区画で旗竿+変形地で特例ですね。

http://www.daisho-h.jp/saito/landplan/index.html

そもそも彩都粟生南2丁目は小学校区が旧来の校区かつ徒歩20分
(ただし大人の足で)となり新設の小中一貫校区ではありませんので
彩都の主力購買層の30-40代の子持ち家庭はあまり興味を示さない
のではと思います。その分全体に価格が安いです。

小中一貫校区は時代を反映してだいぶ安くなりましたがそれでも
まぁいい値段しますよね。
安かったら欲しいという人は多そうです。

森町の変形地なら100坪でも900万で買えるぞ。比較にならん。

ネガの情報はあてにならん。

この週末、散歩がてらピースガーデンをちょっとのぞいてみましたが、歩道に天然石を使っていたり、公園にデイベッド的なものが設置されていたり、めちゃめちゃきれいな住宅地だった。森町購入を予定されている方は、絶対、街開き後、実際にピースガーデンを歩いてからどのエリアにするのか、決めたほうがいいと思いますよ。

それを言うなら彩都の方が豪華な作りをしてますよ。
所詮、森町はお役所の造った産物。
民間の水を集めた彩都とは比較にならない。
例えばマスト。
今なら限定でお買得な物件が多数あります。
全てが契約されるのは時間の問題ですよ。
それでも森町を検討しますか？

↑　なんか勘違いしてない？ピースガーデンは豊田通商の開発で民間ですよ。

　おまけに漢字間違えてる。　水＝粋

　この人、こんなでほんとに積和不動産の社員なの？

>>885
あれあれ？
彩都は国がバックにいるって言ってる人がいたような。開発主体も役人の天下り先のURだし。
885の論理なら、彩都もろくでもないニュータウンってことになるが。

もうやめときなって。

884です。僕はすでに一期を購入し、住んでいる住人なので、「それをいうなら彩都も」と言われても戸惑ってしまいます。「森町の購入を検討の方」と限定したのは、同じ買うなら、丘を上がったエリアと里山エリア、ピースガーデンと3つ比べてからのほうが良いかなと思ったからです。僕自身はいまの第1期のエリアで十分満足していますが、整然と計画され、洗練された街が好きなら、ピースガーデンもいいなぁと思ったので。(こそった入ったのですが…)歩いていて、どんな街に成長していくのかわくわくしました。もちろん彩都も負けないくらいいい街だと思いますよ。郊外のゆったりとした住宅街の雰囲気は散策していてとても気持ちがよく、楽しい気分にさせてくれました。(検討中のときに行きました)。どの街もすみずみまでゆっくり歩くことをおすすめします。

そういえばピースガーデンはコンシェルジュが付くんですよね？一期在住でも利用できるのかな？
ってか管理費かかったりするのでしょうか。

街開きが楽しみですね

住民の方に教えていただきたいのですが、ピースガーデンの中って今入れるのですか？
うちは眺めの良い高台の今分譲してるところを考えていて、最近よく森町に通って検討してるのですが、もし入れるならピースガーデンもちらって見てみたいです。

森町中三丁目のバス停の南側に
現在、大きな工事用の囲いをつくっていますが何かできるのでしょうか？

マンションでもできるのか？っていうような大きな囲いですが・・・。
マンションじゃないと思うのですが・・・

宅地の区画割りの工事です。道路や水道、電気の工事で、来年3月造成完了だそうです。

なるほど、区画割りの工事なんですかぁ。
あんな高い囲いが必要になるんですねぇ

>891さん
まだ、工事業者が居るようだし正式にはダメなんじゃない？
889さんも「こそっと」って書いてるし。
どうしてもなら、豊田通商に聞くか、工事業者さんに声をかけてみるかしてみたらどう？
外から見ている限り、工事らしい工事は終わっているようだし。

むしろ中の様子は私も気になります。

勝手に入っちゃあかんでしょ。
そんなことするからモラルが疑われるんだよ。子供が真似したらどーすんだ？大人がこれじゃな〜。

勝手に入るのではなくて、近くを歩くだけです。

>891さん
あなたに言ったんじゃないんです。
>889さんに言ったんですが、誤解を与えてしまいましたね。
謝ります。ごめんなさい。

造成完了予定は3月末ですが、すでに工事は終わっていて書類関係の提出などをしている段階らしいですよ。

だったら４月からライトアップするのかな？
はやく中を歩いてみたいです。

歩きたうぃ〜ね〜

ピースガーデンは、民間企業なので、如何に魅力ある街として売り込むか、
本気で考えてるでしょうから、これまでの森町と違ったものになるでしょう。
流石に、不便な田舎では安いだけではあまり売れないことは勉強してるだろうから、
もう一つ街としての魅力（景観やライトアップもその一つでしょうが）を訴えて、
それなりに売れる方法を考えてるんだろうね。
問題は、価格帯をどうするでしょうが、流石に彩都並にはできないでしょうから、
坪３０万以下でしょうが・・・。

スーパーの誘致とかに関与するのかな？
そこがクリアされると売り上げへの寄与は大きいよね。

そうだな。スーパーと小児科は欲しいな。

１０年も経てば間違いなく子供のいない町になるのが分かっている場所に小児科なんて開業しないですよ。

不便なニュータウンは、一代限りとなってしまうのは、他のニュータウンでも問題になっているから、
なかなか難しいだろね。
利便性が良ければ、中古での購入者もあり、世代交代できる出ようが、これからは、
利便性の良い場所でも、土地が余ってくるだろうからな。

たしかにそうかもしれないですね。でももっと大変なのは都心のマンションじゃないかと思います。入居数が減ってくると管理費を維持できなくなって、値上げ→入居数減というデフレスパイラルに入ってしまい、スラム化するところが出てくるでしょうね。
戸建て住宅は子どもの世代が近所に住むことが多いです。森町でもご両親がときわ台にいる方が結構いらっしゃいます。なので、単純に都心回帰が起こるとは思えませんね。

>908
それは、ちょっと世情に疎くないですか？
都心のマンションって、多く建ってますが、入居者が少なくてスラム化したなんて
聞いたこと無いです。
例えば、千里中央の団地も建て替えが進んでますが、新しい入居者が、全て費用負担してるため
元の入居者は、負担無しで入居出来てますよね。（等価交換なので土地を提供してますが）
これが、辺鄙なマンションなら、高齢化した住人が自己負担で建替えられずに
スラム化する可能性はじゅうぶんあります。
千里中央で見ても、マンションは高層化し、戸建ての土地は分割して販売されているため、
世代交代が上手く行くと入居者が増える可能性が高いです。
さらに、人口減少も重なり、ますます、辺鄙な住宅地は入居者が減るのは確実です。
両親がときわ台にいる人が、なぜときわ台に住まずに森町をかっているかと言えば、
それは、森町がニュータウンだからですよ。
つまり、今はニュータウンの森町も３０年後はオールドタウンとなり、
千里中央の様に利便性なり何か特徴が無いと、中古市場が成り立たず、
スラム化する訳ですよ。
彩都の横の茨木山手台（サニータウン）を知ってますか？
茨木の山手を開発し４０年ぐらい前に街開きし、茨木駅までがバスで２０～３０分なので
環境的には森町に似ている。

ウィキペディアの記事を引用すると、
｢ショッピングセンター、銀行、郵便局など近隣商業地区があるが、住民が自動車で遠くまで買い物に行くので
利用は伸び悩んだこともあった。中略　子供たちが児童の頃に小中学校の学生数がピークを迎え、成人後まちを離れている
人が多く、購入した世代も買い物や病院に不安を持つ年代となってきたため、家を手放し都心回帰する人も多い。
典型的なニュータウンの高齢化・人口減少が起こっている。｣

バブルの頃は、１億以上で売買されていたこともあったが、やはり、高齢化すると、どうしても
便利なところに住みたくなり、家を手放す。しかし、わざわざオールドタウンを購入したい人も
少ないため、人口減少が起こり、益々不便になりスラム化する。
これは、不便なニュータウンであれば、どこでも起こってることですよ。

　新築マンションの契約率って、今、いいとこ8割に届かないでしょ。平均2割以上売れ残ってるので、売れないところは半分以下とか9割残ってるとかいう物件もあるらしい。
　すごい値引きして売ったり、賃貸物件にして住民とトラブルになったりいろいろあるみたいよ。

　個人の考え方にもよるけど、高リスクなのは郊外戸建じゃなくて都心マンションだと思うな。

はっきり言って、どうでもいい。住みたいとこに住めばよい。何に価値を感じるかは十人十色。

でも、便利なところのマンションは、最終的に売れ残った部屋を値引きして売るから、
竣工後、１年か２年すれば大抵のマンションはほとんどうれている。
それに売れ残ったとしても、基本的に管理費や修繕積立金はデベが保障するから
住民が大きな不利益を蒙ることもないし、生活に困ることも無い。（リスクは低い）
ただし、郊外戸建てで、お店も無くなり、車も乗れなくなったらどうすんの？
その時都心に移ろうと思っても売れそうにないし。
どちらがリスクがあるかは冷静に判断すれば分かると思うけどね。

>基本的に管理費や修繕積立金はデベが保障する

マンション購入での最大のリスクはここだよ。
マンション板覗いてみな。問題山積だから。

なんかスレ違いの流れになってるな。マンションの問題点はいろんなスレで出ている通りだし、郊外戸建ての問題点も912の指摘通り。戸建てのデメリットが嫌ならマンション、マンションのデメリットが嫌なら戸建てを選択するだけで、どちらが正しい選択肢という訳ではないよね。

それにしても、>>909のように、立地の良いマンションなら建て替えになっても等価交換だけで新たな負担なしに再入居できると思ってる人多いみたいだね。
希少性の高い立地ほど、販売戸数を増やすため容積率一杯で建てるから、建替えでさらに戸数を増やして、新しく入居する人に建てかえ費用を負担させるなどという最近流行りの手法は通用しないのに…
入居者間の合意形成が出来なくて建替えも修繕もままならないままスラム化するマンションが増えてくるのは今後しばらく経ってからだね（入居者の所得格差が大きい都心のタワーマンションなんかどうなってしまうんだろうと思う）
スレ違いスマソ。

ちゅうかさ〜　たまに書き込まれてるけど、森町に住む気もないのに批判してる奴ってまじで謎だな〜　こんなすれた人間がここまで多いって、日本も末期だな〜　人生の目的が分からずストレスが溜まってどこに発散していいのか分からないんだろうな〜　田舎のヤンキーだな（笑）現実を見てみると。。。確かに売れ行きはよくないが、既に住人もいるし、いまでも建設中の家もある。そして豊田通商って民間企業まで参入している。民間がここまでやるって事は、ある程度売れるって見込みがあるから。だからさ、部外者が分け分からん遠吠えの書き込みはやめとけって。見てて可哀想になってくるよ！

マンションのリスクは、販売直後に飛びつかない、信用できるデベの物件を購入するなど、
自分でリスクをコントロールできる。
但し、郊外のバス便ニュータウンは、先行きは同じ。

>915

以前のコメントにあった
>845
みたいな人が多いんじゃないかな。
「買わなくて良かった」って納得したいんだよ…。

逆に、キャンセルしなかったことを後悔して、
｢買ってよかった｣って、納得したい人が多いんだよ・・・。

>>915さん
批判してる人は彩都や山手台などで見られる荒らしと同じ傾向があるようです。
共通点としては、
「その町にプラスになるネタは覆さなければ我慢できない」
「ネタの最後はマイナスの情報でおわりたい」
ってとこです。
やはり、一度はその町を検討したことがあるのでしょう。
匿名って人間の汚い部分がモロに出てしまいますから。
仮に何らかの理由で書き込んだ個人が特定されてとしても恥ずかしくないコメントをしたいものですね。

ここ、プラスになるネタってあるの？

まわりを山(自然)に囲まれていることくらいかな？

人によっては山以外何にもなくてマイナスにも成り得るけど…

>>916
それって別にマンションに限ったことじゃないよね。戸建てにも言える（やろうと思えばできる）こと。
リスクコントロールと利便性を新築戸建てで両立するのはお金がかかることではあるが。
管理組合という予測困難なリスク（修繕費不足、他の入居者との考え方の違いなど）が存在するのはマンションならではだと思う。

>920
プラスになるか分からないですが、販売会社から聞いた情報を一つ。

森町こども園の定員が全く足りてなかった件は、施設を新たに建設することになるそうです。
また、完成までの間に入りきれない子供は地区センターを仮の保育施設として使用するとのこと。

>920 の振りは >923 を引き出す囮だろ。
アンチの振りして宣伝してんじゃないか？
流れがわざとらしいだろ。
一度だけ行った事はあるが、一番近い仕事場まで何時間もかかるぞ。検討にも値しなかったね。
状況を知らずに下手に期待を持たせる情報を書き込まむな。気分が悪い。

自治会館が立つ予定の場所も工事が始まってますが、あれは道路を建設するのでしょうかね？資材が搬入されてましたが。

>>924意味不明

>922
戸建てで一番のリスクコントロールは、不便な土地に戸建てを建てないことでしょう。
将来、近くで買物が出来なくなったり、バス路線が減便されたりしても、
個人ではどうしようもない。

確かに

924
一度しか行った事ないくせに知ったかぶってんじゃない。
そもそも、なんで検討にも値しないとこのスレ覗いてんだよ？

4月から発売される豊田通商のピースガーデンが脅威なんですよ。そっとスルーしてあげましょう。

>927
私は逆にマンションの維持管理リスクの方が大きいと感じる派です。
資産価値の維持向上を図るのであれば、マンションを慎重に選定した方が分が良いと思っています。
一方で、自分や家族にとって心地よい居住環境を実現するためであれば（私なら）戸建てを選びます。
大きくはこの２点のどちらに重心をおくかを軸に決めていくのでしょうね。

私の価値観で言うと、
＞近くで買物が出来なくなったり
＞バス路線が減便されたり
というのは対処可能なリスクであり、森町は充分に検討候補になります。

>927
>931
リスクコントロールを究極に突き詰めたら、戸建てもマンションも、「買わない」（ずっと賃貸）になると思います。
でもそれでは人生つまらないですよね？住めれば十分という、自分の住まいに無頓着な人ならともかく。
スレの趣旨から逸れていますし、この議論はもう止めにしましょう。

もう少し便利な場所の一戸建てなら、かなりリスクは減りますね