【箕面森町・大阪】について　Part4

住んでるとそんなにトンネル代は気になりませんね。田舎に住んでいて必要だから一家でクルマを2台とか3台持っている人がいちいち気にしないのと同じかなぁ。あのトンネルは絶対的に便利だし、生活に欠かせないものになっていますからね。まあ、市内に住んでいたとき月3万円の駐車場代を払っていたので、そのことを思えばトントンか、ちょっと安いぐらいかと。トンネルがあるおかげである意味、静かな環境が守れるという意味では、逆にメリットに感じているぐらいです。不便なことと言えば、クルマ通勤になってしまったので飲む機会がめっきり減りました。

有料トンネル通らなくても静かで環境な住宅地はいくらでもありますからね。
それらと比較すればトンネル通行料は確かにモッタイナイですよねぇ～

手を変え、品を買えってやつですか。
でもトンネルから北側は活断層は走っていませんから安心です。
つい先日テレビで活断層は危険だなんて言ってたけれどなんたって安全第一だよねー。
活断層と津波だけは避けたい。やっぱり森町に決定します。

>>802
例えば？？
標準的な収入のサラリーマンで一次取得でき利便性の良好なところで、そのような場所があるのなら知りたい。

なるほど。都心から一時間以内で、自然環境がよく、夏場は35℃を越えることがなく、道路が広い
ニュータウンて、坪25万で買える物件。こんなのありますか？

ときわ台で十分

森町とおんなじじゃん。(笑)

ときわ台？？
どこだか分からない住宅地より
彩都にしとけ。
今が買い時だよ。

彩都……



ってどこですか？？

彩都は高い。価格帯が違う

彩都はまだ高い。条件なしの宅地に好きな工務店、HMで建てたければ尚更。
不動産価格は今後どこも下落傾向だろうが、彩都は現状割高なだけに、今後（10〜20年）の下落率は近畿圈でもワーストクラスになりそうな予感。

>811
まずは現地へ！
マストならお買得みたいだよ。

>>808

ときわ台って森町のお隣り(距離1000ｍくらい)のときわ台・東ときわ台のことですよ。

開発年次は古いですけど平均６０坪くらいの区画整然とした第一種専用住宅地です、

タウン内に阪急オアシスや図書館等もあって価格は森町の半値ですからね〜

わざわざ有料トンネル越えて森町検討されるなら一考の価値はあると思いますよ。

って言うか森町のコストパフォーマンスの低さがますます際立っちゃいますけどね〜

ときわ台は「ニュータウン」じゃないでしよ。(笑)

>>814
そりゃ開発が一段落したところと比べたら、どこのニュータウンもコストパフォーマンスは悪いだろう(笑)。

ときわ台には銀行とか金融機関もありますしねぇ〜

森町にときわ台の２倍の価格投じて家建てても結局は日常の買い物とかは

有料トンネル往復１２００円(社会実験中のみ８００円)必要な千里中央ではなく

ときわ台周辺の生活施設(スーパー・金融機関等)のお世話になりますからねぇ〜

どう考えても森町は著しくコストパフォーマンスが低いです(#^.^#)

要は、森町も立地の割に高いのは、開発途中のニュータウンだからです。彩都も同じ。
森町から１ｋｍ離れただけのときわ台が森町の半値で買えるのは、もはやニュータウンでなくなってるからですね。彩都の隣のサニータウンも同様。
同じように、森町や彩都もあと２０年経ってニュータウンでなくなると、同じようになるのは、分かりきった話。誰も不便なバス便オールドタウンなんて、買いたいと思わないでしょうから。
但し、ときわ台より不便な森町はときわ台以下に下がる可能性が高いですが、不便と言っても彩都はモノレールがあるので、それなりの価格が維持されると思いますよ。
バス便ＮＴは利用者の減少により、減便になり益々不便になりますが、電車の場合は、それなりの安定運行が確保されているのが大きいでしょう。
２０年後、彩都の土地が現在の坪４０万から半額の２０万に下がれば、２０年後でも買手が付くと思いますが、
森町の坪３０万が坪１０万でも売れないように思います。

ときわ台…
箕面市ではないのか？
豊野郡？町？
まあ100歩譲って、、
幼稚園の補助とか市と同じなのか？

>818
ときわ台の方が便利なんですか。
彩都よりもでしょうか。
阪急のバスはときわ台駅から発車してるみたいなので千里に行く時には必ず座れると思いますが合計ではどの位になるのでしょうか。

千里中央からバス便だと思って森町買っても通勤定期を持っている旦那のみ、
クルマでは有料トンネル通行料が高くて主婦の日常の買い物では千里中央へはおいそれと出れません。
けっきょく豊能町のスーパーなど生活施設のお世話になります。

要するに森町の生活圏は事実上『 豊 能 郡 豊 能 町 』

森町住んで週に２、３回くらい千里方面へ買い物や食事や用事で出るとしたら、

トンネル通行料だけで３０〜４０年で５００万超えちゃうね！

いちおうdocomo、ソフトバンク、auは入りますよ。東ときわ台は、落ち着いたいい街なので確かにお買い得ではあるかもしれませんね。彩都の価格下落率が森町と比べて下落率が低いのも納得。確かにこれから郊外は価格下落の可能性は大いにありますのでそのあたりも十分考慮して、後悔のないように買う必要がありますね。
でも、人口減少でいいこともありますよ。それは通勤時の乗車率が下がり、ゆとりで通勤できるようになりますね。都心で働いて1時間で森町に帰る。これまで市内のど真ん中で暮らしていた僕にとってこれは大正解でした。静かな環境の良い街は他にもたくさんありますが、山の上という独特の立地のせいか、山の中の住宅地という趣があって、独特の魅力を持っている気がします。彩都も検討しましたが、もう少し彩都のほうが洗練された街な感じがして、田舎っぽいのが好きな自分は森町にしました。後、ときわ台よりも千里中央経由のほうが会社のある心斎橋に通うのが便利なこともポイント。この3つの街はそれぞれに微妙に違う魅力を持っているのでできれば全部行って比べるほうがいいと思いますよ。
あっ、ちなみに検討すれば良かったと購入後に思ったのは、とどろみ地域。不便さは森町と五十歩百歩、だけど、もっと田舎感があるので田舎フリークの方は一度、検討してみてはどうでしょう。

将来売却前提なら戸建てじゃなくてマンション。
ときわ台はご近所には60代の方ばかり。
子育て世代の30代は友達出来にくいでしょ。
ときわ台以外の物件を教えてくれ。坪25万の。

森町の有料トンネル通行料は孫の代にまで迷惑かけるというご意見は少しオーバーかなとも思いましたが、嫁いだ娘や、独立した息子が森町の実家に帰るたびに通行料払わせることにもなるんですよね。
まさか往復１２００円〜８００円の通行料で子供達の足が遠のくなんてことはないと思うのですが親としては少し申し訳ない気持ちになりますよね。
それは親子関係にとどまらず友達関係でも同じことが言えるのかな…

いずれにしても「有料トンネル」は森町最大のネックですよね。一生モノですからね…

「有料トンネル」は森町最大のネックですなんて、大げさな書き込みがありますが、私はそうは思いません。よく考えて下さい。確かに箕面や千里中央からだと、「有料トンネル」を利用した方が時間的にも短縮出来るので便利ですが、池田や川西、伊丹、宝塚方面から森町に行くのには、「有料トンネル」を利用しないでしょう。わざわざ箕面まで行って「有料トンネル」を利用する人はいないと思います。森町に車でいく場合は、どこから来るかで交通ルートがおのずと変わります。何事に対しても、一方から見るのではなく色んな角度から見るようにすれば良いと思います。そうすれば、彩都にはない森町の良さが発見されるのではないでしょうか。

車でのアクセスを考えたら池田木部から阪神高速というのが意外に便利ですよ。関空まで行っても一時間、大阪市内なら30分少しで全域にアクセスできます。
森町の不便を強調する人はあまり車を利用したことがないのでしょう。

＞８３０

えぇ〜それって国道４２３号線(摂丹街道)ですかァ・・・

あの道はカーブ多いのに大型車が多くてとても危険ですよね、

沿道に生コン工場・採石場等が点在していてホコリっぽい殺伐とした風景、

日常的に通行したいとはとても思えない道路です。

トラック街道よりも渋滞（171号等）が嫌って人も多いので。

対向車にワインディングね。
車の運転が苦手な人はトンネルを通行していただくってことで。400円安全代ね。（笑）

往復８００円、社会実験終了後１２００円ね。

お父さんが毎日バス通勤で使う駅前(千里中央)にクルマで出るたびに

通行料いるってもったいないね(笑)

住所はいちおう「箕面市」だけど

ココ住んだら生活圏は完全に「豊能郡」ということになるでしょう。

土日の萱野交差点の渋滞はイライラさせられるからね。森町から新御堂方向は立体交差で関係ないけど。渋滞で時間を無駄にすることは、ある意味有料道路の通行料と等価だと常々思う。

>825

とどろみ地区にしなくて正解でしたね。
ご存知だと思うが田舎は田舎特有の
付き合いや風習があるので生半可に
入っていくと村八分に遭いますから。
田舎暮しで挫折する理由の上位に
上げられてます。

箕面森町から箕面市役所に行こうとしたらわざわざ池田市内を経由するか
有料トンネル通行料金支払うしかないんですね？
それっておかしいですよね？同じ箕面市民なのに・・・
そんな隔絶された立地であるにも関わらず、
直近ルート(箕面グリーンロード)で自分とこの市役所行くのに千円くらいかかるなんて・・・
いっそ生活圏が一心同体の豊能郡豊能町に吸収されたほうが自然な感じがします。

で、
北急の延伸は6年後でいいのか？

延伸はあっても無くても、山の向こうの森町にはあまり関係の無い話です。

マジレスするけど、延伸が実現するなら森町を検討する余地が出てくる。
御堂筋線の始発駅に車で10分となれば資産価値は上がるだろう。
下手に小野原とかよりも渋滞がない分、時間的には早く着きそうだね。
延伸は箕面市長に頑張ってもらうことだな。

せこい、せこい
延伸望むなら
トンネル毎日つかってイオンでお買い物。

知合いに箕面森町に人生を狂わされた人がいる。

4年前、彼は保留地を契約寸前までいったが、当時の橋下知事が事業の凍結も辞さないと発表。
彼は慌てて森町を諦め、千里中央のマンション(実質、駅から徒歩20分)を購入した。
当時、凍結騒動により森町をキュンセルした人は多く、代わりに近隣の不動産は特需に湧いたとか。

ここで終れば良かったが、
知事は森町の事業継続を発表。
更に新名神の着工、こども園の建設、トンネルの値下げなど、購入者に有利な事態が立て続けに起きた。
裏で橋下が糸を引いていたと思われる。
極め付けは北急の萱野延伸計画。
自分の行動がすべて裏目に出たと感じたプライドの高い彼は
我慢の限界に達し、マンションを売却。家族で府外に越してしいった。

元はと言えば橋下の迷言が原因の悲劇。
箕面森町を凍結すると宣言したなら実行するのが筋。
翻した上にPRビデオにまで出演するとは言語道断。
彼は市長となったが、発言には責任を持てと切に望む。

知事選で勝とうと思えば大田府政がいかに無駄遣いをしているかを強調すればいい。そこでターゲットにされたのが箕面森町。自然破壊と大赤字というダブルのネガキャンをやったおかげで見事当選。
当選してしまえばいまさらできあがった事業を廃止する意味もない。
うちは知事選の前に契約したから被害を受けなかったけど、あと半年遅かったら絶対森町には来なかった。
あの頃はほんとに橋下に振り回されました。大阪市に行ってくれて胸のつかえか取れました。

>844
そうですね。
丁度、その時期に検討されてた方は大半がキャンセルされたみたいです。
そのおかげてキャンセルの土地が回って来た人も多いです。

そういう意味では人生が変わった人も多いし、キャンセルした人が森町のネガキャンに走ってしまうのもある意味仕方がないと思います。
もし私もキャンセルした側だったら、自分を納得させるために森町のネガキャンに参加してたと思う。
良い情報は不快に感じて、片っ端から否定すると思う。
キャンセルしたのが正解だったと自分に言い聞かせるために。。

このスレには競合不動産業者だけでなく、そのような風評被害者も多いのかなと感じます。

勘違いもココまで来ると素晴らしいな（笑）

845さんの意見は図星。彩都や他のニュータウンにもいる、しつこいネガの正体。

どこの住宅地でもあり得ること。
即決でもしない限り、それまで検討していた場所はどうしても気になる。

問題はそのあと。
匿名を利用して不満のはけ口とするか、
現実を受け入れ、前向きに生きるか。
人間性が出る部分。

千里中央～萱野は測量が始まったようですね。
萱野付近の畑や田んぼはマンションにかわっていくのでしょう。
土地ころがしの餌食にならないことを期待したい…。

＞８４８
＞匿名を利用して不満のはけ口とするか…

そんなことないと思いますよ

それなら、もっと人気のあるニュータウンに向かうでしょう

図星をつかれて、つらいネガが湧いている。

ネガの人って、これだけ売れ行きが悪いのだから、殆どの人がネガでしょ（笑）
北摂で価格安いのに売れない住宅地を羨む人もいないでしょうし。
まだ、彩都なら分かるが・・・。

彩都と森町のスレを見てきたのですが、彩都って本当に人気あるのですか?
森町の方が盛り上がってるように見えたので…。
彩都の最近のスレッドを見つけれなかっただけでしょうか？
両方を比較したいですが、もしあるなら教えてください。

>売れ行きが悪い

これだけで現地にすら行ってないのがバレるのだが。
で、ネガさん達がわざわざこの週末の貴重な時間をカキコに使う理由は？

な？
売れちゃうのが嫌なんだろ？
良い噂がたつのが我慢出来ないんだろ？
どうせ匿名だから正直になればいいのに。
楽になるよ～。

>854

彩都は街、森町は田舎で
森町はツッコミどころ満載だからみんなチャチャ入れやすいんじゃないかな。
人気、不人気関わらず。

ここ安くないよ、トンネル通行料等に約１０００万円は余分にかかるから。

往復８００円がいつ１２００円に戻るか気が気じゃないし、結局高くつく。

>850
ついにはじまりましたか。
今までは掛け声だけとか言われてたけどこれで動きが分かりますね。
物流とか集客の勢力図も今後変わるでしょうね。

＞852
ネガ心理の図星やられちゃったからな。
相当気分悪いんだろ。

どうせ遊びで書いてるんだろうが、血がのぼって一線を超えるなよと。
その後、知らんぞ。

＞８５８
＞物流とか集客の勢力図も今後変わるでしょうね。

萱野までトンネル代往復１２００円（今だけ８００円）必要な森町は何にも変わらないでしょう？

バス乗車時間が少し短くなるだけ。

>860
今後の目標の数値は集会で話されてました。もちろん、確定したものではないが、議論の基盤としての情報。

・トンネル片道200円（往復400円、更にETC時間帯割引も検討）
・バスで萱野駅（仮称）まで15分

また、今の社会実験割引は新名神開通までは継続の方向。

参考まで。

トンネル代がかかるのは悪いことばかりではないですよ。新名神開通後は大阪へ向かう車が吹田へ集まるので止々呂美出口の交通量が減って、また萱野の渋滞も抑制てきます。採算がとれるのがはっきりしているので、大阪府としては楽な商売でしょうね。

>854
森町は、このスレ１つしかないですが、彩都は、マンションスレ３つ、戸建てスレ３つで分散しており盛り上がりに欠けます。
少し前まで、彩都の某マンションが異常に盛り上がってましたが、そこは、スレの人気と裏腹に、マンションの販売は不調で、今も大量に売れ残りがあります。
森町のスレと同じで、結構人気の無いところが盛り上がる場合が多いのは、自分より下のモノを不満のはけ口とするイジメと同じ構図でしょうね。
それで、彩都と森町とどちらが人気があるかは、現地を見れば明らかです。住人の増え方も全然違いますよ。

＞８６１
集会レベルの希望的観測でいい加減なこと書き込んではいけません。
箕面グリ－ンロード通行料金の社会実験（期間限定割引）は２４年度の継続が決まっているだけで２５年度からどうなるかは何も決まっていないです（府来年度予算案参照）。

>864
まあ、検索しなさい。
話はそれからだ。

そんなのないない。

ここのネガどもは批判を逆手に取られすぎや。
森町ごときを論破するのに何日かかっとる。
それとトンネルの料金1200円に粘着しとる奴は間違いなく住民か営業やろ。
こんだけ高かったのが、更に安くなる話を出したかったんやろうが、魂胆がミエミエじゃ。
滝とか鷹とかネタはあるやろ。
関係者にええ顔させるな。

８６５さん

自治体か正式に作成した議事録でなくメモレベルですね。
信憑性に乏しいですしいまの時点では検討のテーブルに乗せることは出来ませんよ。
自治体のプレスリリースが出て初めて信頼できます。

確かに

皆さんの大人げないやり取りを冷静に見てます。（１７歳の息子談）

どちらにしても、延伸が動き出すかどうかは、可能性乏しい循環器病センターの誘致次第ですから。
誘致できなければ、また、いつものことです。
測量は、予算を確保してる箕面市の独断でも行えるから、進展とは関係ない。
箕面市のＨＰでは、既に駅も完成し、電車も走ってます（笑）

>827
飛び地のニュータウンを常識ハズレの高値で販売できるのは、周囲と比較しにくいからです。
例えば、彩都で言えば、最初分譲した茨木側は、何も無い街開き当初でも４０万ぐらいで販売し、
一時は、坪７０万になったこともあった。
それが、箕面側が坪５０万でスタートし、今は安いところは駅徒歩圏でも２５万を切ってる。
これは、箕面側は南の方が従来の箕面市の住宅地と接しているから、本来の価格に落ち着いているだけ。
森町は、坪３０万で、一キロ離れた東ときわ台は坪１５万。それで、利便性ではときわ台が上。
もし、森町の開発が拡張して、東ときわ台とつながれば、彩都の値下がりのように、
森町も坪１５万に落ち着くんじゃないか。その時にやっと、正気に戻って適正価格が分かるってこと。

なるほど、現在の森町は実力以上の割高価格ということですね。

ときわ台の15万は古家付きでしょ。更地にする費用を入れたら森町とあんまり変わらん。

それでも森町は割高、コストパフォーマンス低い。

彩都の坪25万ってどこ？教えてください。

彩都を坪70万で買った人たちが、今後20年で北摂で一番損する人であることは間違いない。

＞８７２
＞飛び地のニュータウンを常識ハズレの高値で販売できるのは、周囲と比較しにくいからです。


たしかに森町は「飛び地」ですね、大きく迂回して池田市内の渋滞を通過するか、

トンネル通行料支払わないと箕面市内へ出て来れないんですからね。

この著しい不条理を行政はなんとかしてあげて欲しい・・・

872さん。坪25切ってる彩都、どこか知りたい。

>879
最近、広告が入ってますよ。
彩都粟生南のあたりで、確か彩都西駅から徒歩１６分だったと思う。
区画は、大小５０区画以上の大きな分譲地でした。
坪単価24.8万～、1800万～だったように記憶してます。

>880

坪単価が24.8万円なのは明らかに下記HPのD-2区画で旗竿+変形地で特例ですね。

http://www.daisho-h.jp/saito/landplan/index.html

そもそも彩都粟生南2丁目は小学校区が旧来の校区かつ徒歩20分
(ただし大人の足で)となり新設の小中一貫校区ではありませんので
彩都の主力購買層の30-40代の子持ち家庭はあまり興味を示さない
のではと思います。その分全体に価格が安いです。

小中一貫校区は時代を反映してだいぶ安くなりましたがそれでも
まぁいい値段しますよね。
安かったら欲しいという人は多そうです。

森町の変形地なら100坪でも900万で買えるぞ。比較にならん。

ネガの情報はあてにならん。

この週末、散歩がてらピースガーデンをちょっとのぞいてみましたが、歩道に天然石を使っていたり、公園にデイベッド的なものが設置されていたり、めちゃめちゃきれいな住宅地だった。森町購入を予定されている方は、絶対、街開き後、実際にピースガーデンを歩いてからどのエリアにするのか、決めたほうがいいと思いますよ。

それを言うなら彩都の方が豪華な作りをしてますよ。
所詮、森町はお役所の造った産物。
民間の水を集めた彩都とは比較にならない。
例えばマスト。
今なら限定でお買得な物件が多数あります。
全てが契約されるのは時間の問題ですよ。
それでも森町を検討しますか？

↑　なんか勘違いしてない？ピースガーデンは豊田通商の開発で民間ですよ。

　おまけに漢字間違えてる。　水＝粋

　この人、こんなでほんとに積和不動産の社員なの？

>>885
あれあれ？
彩都は国がバックにいるって言ってる人がいたような。開発主体も役人の天下り先のURだし。
885の論理なら、彩都もろくでもないニュータウンってことになるが。

もうやめときなって。

884です。僕はすでに一期を購入し、住んでいる住人なので、「それをいうなら彩都も」と言われても戸惑ってしまいます。「森町の購入を検討の方」と限定したのは、同じ買うなら、丘を上がったエリアと里山エリア、ピースガーデンと3つ比べてからのほうが良いかなと思ったからです。僕自身はいまの第1期のエリアで十分満足していますが、整然と計画され、洗練された街が好きなら、ピースガーデンもいいなぁと思ったので。(こそった入ったのですが…)歩いていて、どんな街に成長していくのかわくわくしました。もちろん彩都も負けないくらいいい街だと思いますよ。郊外のゆったりとした住宅街の雰囲気は散策していてとても気持ちがよく、楽しい気分にさせてくれました。(検討中のときに行きました)。どの街もすみずみまでゆっくり歩くことをおすすめします。

そういえばピースガーデンはコンシェルジュが付くんですよね？一期在住でも利用できるのかな？
ってか管理費かかったりするのでしょうか。

街開きが楽しみですね

住民の方に教えていただきたいのですが、ピースガーデンの中って今入れるのですか？
うちは眺めの良い高台の今分譲してるところを考えていて、最近よく森町に通って検討してるのですが、もし入れるならピースガーデンもちらって見てみたいです。

森町中三丁目のバス停の南側に
現在、大きな工事用の囲いをつくっていますが何かできるのでしょうか？

マンションでもできるのか？っていうような大きな囲いですが・・・。
マンションじゃないと思うのですが・・・

宅地の区画割りの工事です。道路や水道、電気の工事で、来年3月造成完了だそうです。

なるほど、区画割りの工事なんですかぁ。
あんな高い囲いが必要になるんですねぇ

>891さん
まだ、工事業者が居るようだし正式にはダメなんじゃない？
889さんも「こそっと」って書いてるし。
どうしてもなら、豊田通商に聞くか、工事業者さんに声をかけてみるかしてみたらどう？
外から見ている限り、工事らしい工事は終わっているようだし。

むしろ中の様子は私も気になります。

勝手に入っちゃあかんでしょ。
そんなことするからモラルが疑われるんだよ。子供が真似したらどーすんだ？大人がこれじゃな〜。

勝手に入るのではなくて、近くを歩くだけです。

>891さん
あなたに言ったんじゃないんです。
>889さんに言ったんですが、誤解を与えてしまいましたね。
謝ります。ごめんなさい。

造成完了予定は3月末ですが、すでに工事は終わっていて書類関係の提出などをしている段階らしいですよ。

だったら４月からライトアップするのかな？
はやく中を歩いてみたいです。

歩きたうぃ〜ね〜

ピースガーデンは、民間企業なので、如何に魅力ある街として売り込むか、
本気で考えてるでしょうから、これまでの森町と違ったものになるでしょう。
流石に、不便な田舎では安いだけではあまり売れないことは勉強してるだろうから、
もう一つ街としての魅力（景観やライトアップもその一つでしょうが）を訴えて、
それなりに売れる方法を考えてるんだろうね。
問題は、価格帯をどうするでしょうが、流石に彩都並にはできないでしょうから、
坪３０万以下でしょうが・・・。

スーパーの誘致とかに関与するのかな？
そこがクリアされると売り上げへの寄与は大きいよね。

そうだな。スーパーと小児科は欲しいな。

１０年も経てば間違いなく子供のいない町になるのが分かっている場所に小児科なんて開業しないですよ。

不便なニュータウンは、一代限りとなってしまうのは、他のニュータウンでも問題になっているから、
なかなか難しいだろね。
利便性が良ければ、中古での購入者もあり、世代交代できる出ようが、これからは、
利便性の良い場所でも、土地が余ってくるだろうからな。

たしかにそうかもしれないですね。でももっと大変なのは都心のマンションじゃないかと思います。入居数が減ってくると管理費を維持できなくなって、値上げ→入居数減というデフレスパイラルに入ってしまい、スラム化するところが出てくるでしょうね。
戸建て住宅は子どもの世代が近所に住むことが多いです。森町でもご両親がときわ台にいる方が結構いらっしゃいます。なので、単純に都心回帰が起こるとは思えませんね。

>908
それは、ちょっと世情に疎くないですか？
都心のマンションって、多く建ってますが、入居者が少なくてスラム化したなんて
聞いたこと無いです。
例えば、千里中央の団地も建て替えが進んでますが、新しい入居者が、全て費用負担してるため
元の入居者は、負担無しで入居出来てますよね。（等価交換なので土地を提供してますが）
これが、辺鄙なマンションなら、高齢化した住人が自己負担で建替えられずに
スラム化する可能性はじゅうぶんあります。
千里中央で見ても、マンションは高層化し、戸建ての土地は分割して販売されているため、
世代交代が上手く行くと入居者が増える可能性が高いです。
さらに、人口減少も重なり、ますます、辺鄙な住宅地は入居者が減るのは確実です。
両親がときわ台にいる人が、なぜときわ台に住まずに森町をかっているかと言えば、
それは、森町がニュータウンだからですよ。
つまり、今はニュータウンの森町も３０年後はオールドタウンとなり、
千里中央の様に利便性なり何か特徴が無いと、中古市場が成り立たず、
スラム化する訳ですよ。
彩都の横の茨木山手台（サニータウン）を知ってますか？
茨木の山手を開発し４０年ぐらい前に街開きし、茨木駅までがバスで２０～３０分なので
環境的には森町に似ている。

ウィキペディアの記事を引用すると、
｢ショッピングセンター、銀行、郵便局など近隣商業地区があるが、住民が自動車で遠くまで買い物に行くので
利用は伸び悩んだこともあった。中略　子供たちが児童の頃に小中学校の学生数がピークを迎え、成人後まちを離れている
人が多く、購入した世代も買い物や病院に不安を持つ年代となってきたため、家を手放し都心回帰する人も多い。
典型的なニュータウンの高齢化・人口減少が起こっている。｣

バブルの頃は、１億以上で売買されていたこともあったが、やはり、高齢化すると、どうしても
便利なところに住みたくなり、家を手放す。しかし、わざわざオールドタウンを購入したい人も
少ないため、人口減少が起こり、益々不便になりスラム化する。
これは、不便なニュータウンであれば、どこでも起こってることですよ。

　新築マンションの契約率って、今、いいとこ8割に届かないでしょ。平均2割以上売れ残ってるので、売れないところは半分以下とか9割残ってるとかいう物件もあるらしい。
　すごい値引きして売ったり、賃貸物件にして住民とトラブルになったりいろいろあるみたいよ。

　個人の考え方にもよるけど、高リスクなのは郊外戸建じゃなくて都心マンションだと思うな。

はっきり言って、どうでもいい。住みたいとこに住めばよい。何に価値を感じるかは十人十色。

でも、便利なところのマンションは、最終的に売れ残った部屋を値引きして売るから、
竣工後、１年か２年すれば大抵のマンションはほとんどうれている。
それに売れ残ったとしても、基本的に管理費や修繕積立金はデベが保障するから
住民が大きな不利益を蒙ることもないし、生活に困ることも無い。（リスクは低い）
ただし、郊外戸建てで、お店も無くなり、車も乗れなくなったらどうすんの？
その時都心に移ろうと思っても売れそうにないし。
どちらがリスクがあるかは冷静に判断すれば分かると思うけどね。

>基本的に管理費や修繕積立金はデベが保障する

マンション購入での最大のリスクはここだよ。
マンション板覗いてみな。問題山積だから。

なんかスレ違いの流れになってるな。マンションの問題点はいろんなスレで出ている通りだし、郊外戸建ての問題点も912の指摘通り。戸建てのデメリットが嫌ならマンション、マンションのデメリットが嫌なら戸建てを選択するだけで、どちらが正しい選択肢という訳ではないよね。

それにしても、>>909のように、立地の良いマンションなら建て替えになっても等価交換だけで新たな負担なしに再入居できると思ってる人多いみたいだね。
希少性の高い立地ほど、販売戸数を増やすため容積率一杯で建てるから、建替えでさらに戸数を増やして、新しく入居する人に建てかえ費用を負担させるなどという最近流行りの手法は通用しないのに…
入居者間の合意形成が出来なくて建替えも修繕もままならないままスラム化するマンションが増えてくるのは今後しばらく経ってからだね（入居者の所得格差が大きい都心のタワーマンションなんかどうなってしまうんだろうと思う）
スレ違いスマソ。

ちゅうかさ〜　たまに書き込まれてるけど、森町に住む気もないのに批判してる奴ってまじで謎だな〜　こんなすれた人間がここまで多いって、日本も末期だな〜　人生の目的が分からずストレスが溜まってどこに発散していいのか分からないんだろうな〜　田舎のヤンキーだな（笑）現実を見てみると。。。確かに売れ行きはよくないが、既に住人もいるし、いまでも建設中の家もある。そして豊田通商って民間企業まで参入している。民間がここまでやるって事は、ある程度売れるって見込みがあるから。だからさ、部外者が分け分からん遠吠えの書き込みはやめとけって。見てて可哀想になってくるよ！

マンションのリスクは、販売直後に飛びつかない、信用できるデベの物件を購入するなど、
自分でリスクをコントロールできる。
但し、郊外のバス便ニュータウンは、先行きは同じ。

>915

以前のコメントにあった
>845
みたいな人が多いんじゃないかな。
「買わなくて良かった」って納得したいんだよ…。

逆に、キャンセルしなかったことを後悔して、
｢買ってよかった｣って、納得したい人が多いんだよ・・・。

>>915さん
批判してる人は彩都や山手台などで見られる荒らしと同じ傾向があるようです。
共通点としては、
「その町にプラスになるネタは覆さなければ我慢できない」
「ネタの最後はマイナスの情報でおわりたい」
ってとこです。
やはり、一度はその町を検討したことがあるのでしょう。
匿名って人間の汚い部分がモロに出てしまいますから。
仮に何らかの理由で書き込んだ個人が特定されてとしても恥ずかしくないコメントをしたいものですね。

ここ、プラスになるネタってあるの？

まわりを山(自然)に囲まれていることくらいかな？

人によっては山以外何にもなくてマイナスにも成り得るけど…

>>916
それって別にマンションに限ったことじゃないよね。戸建てにも言える（やろうと思えばできる）こと。
リスクコントロールと利便性を新築戸建てで両立するのはお金がかかることではあるが。
管理組合という予測困難なリスク（修繕費不足、他の入居者との考え方の違いなど）が存在するのはマンションならではだと思う。

>920
プラスになるか分からないですが、販売会社から聞いた情報を一つ。

森町こども園の定員が全く足りてなかった件は、施設を新たに建設することになるそうです。
また、完成までの間に入りきれない子供は地区センターを仮の保育施設として使用するとのこと。

>920 の振りは >923 を引き出す囮だろ。
アンチの振りして宣伝してんじゃないか？
流れがわざとらしいだろ。
一度だけ行った事はあるが、一番近い仕事場まで何時間もかかるぞ。検討にも値しなかったね。
状況を知らずに下手に期待を持たせる情報を書き込まむな。気分が悪い。

自治会館が立つ予定の場所も工事が始まってますが、あれは道路を建設するのでしょうかね？資材が搬入されてましたが。

>>924意味不明

>922
戸建てで一番のリスクコントロールは、不便な土地に戸建てを建てないことでしょう。
将来、近くで買物が出来なくなったり、バス路線が減便されたりしても、
個人ではどうしようもない。

確かに

924
一度しか行った事ないくせに知ったかぶってんじゃない。
そもそも、なんで検討にも値しないとこのスレ覗いてんだよ？

4月から発売される豊田通商のピースガーデンが脅威なんですよ。そっとスルーしてあげましょう。

>927
私は逆にマンションの維持管理リスクの方が大きいと感じる派です。
資産価値の維持向上を図るのであれば、マンションを慎重に選定した方が分が良いと思っています。
一方で、自分や家族にとって心地よい居住環境を実現するためであれば（私なら）戸建てを選びます。
大きくはこの２点のどちらに重心をおくかを軸に決めていくのでしょうね。

私の価値観で言うと、
＞近くで買物が出来なくなったり
＞バス路線が減便されたり
というのは対処可能なリスクであり、森町は充分に検討候補になります。

>927
>931
リスクコントロールを究極に突き詰めたら、戸建てもマンションも、「買わない」（ずっと賃貸）になると思います。
でもそれでは人生つまらないですよね？住めれば十分という、自分の住まいに無頓着な人ならともかく。
スレの趣旨から逸れていますし、この議論はもう止めにしましょう。

もう少し便利な場所の一戸建てなら、かなりリスクは減りますね

ようやく暖かくなって、桜の時期ももうすぐです。4月8日(日)に森町建設協議会主催の桜まつりが行われるそうです。去年植樹した桜も元気に成長し、公園の桜もずいぶん大きくなってきました。

９２５さん
もし里山近辺の工事のことでしたら先日の回覧板では確か自然回復公園工事で５月末完成とか聞いていますが・・・。

あ、公園工事なんですね。ありがとうございます。

森町を購入した理由。元々この近辺で育ったから。田舎だけに小・中学校ともにクラスメートとやたら仲良かった。
卒業して１７年。今でも頻繁に飲んだりゴルフしたり。来月も５０人集まっての花見BBQが開催される。
社会に出ると色々疲れる事もあるけど、学生時代の仲間と居ると
損得勘定なしで素の自分でいれる。お金よりもっと大事な「財産」だ。自分は幸せだと感じる。
だから自分の子供にも「ふるさと」を用意してあげて、一生の仲間を作ってもらいたいと願うばかりである。
子供には勉強やスポーツが出来る事も大事だが、出来なければ仕方ない。でも「友達は大切にしなさい。」と伝えている。
そして自分もこの生まれ育った北摂で生涯を終え、北摂霊園にでも墓を作ってもらえれば良いかな。
資産価値やリスクやら、そんな事は考えずに購入した。こういった場所にしか無いところも沢山あるから。

不動産購入＝資産価値ではないですね。不動産購入＝負債です。
では何が価値なのか？自分がどれだけ心が落ち着くか、です。都心マンション良し。彩都良し。森町よし。
人それぞれ。批判する権利なし！

ローン借りてるっしょ土地は資産だな。
良い場所かったら売れるし、かねも借りれる。

まあ売れる土地ならな。

活断層を抱えている土地ってやっぱ怖いな。
津波も怖いな。やっぱ。安心が一番だな。やっぱ。

>>活断層を抱えている土地ってやっぱ怖いな
そうですか･･･
じゃあ日本脱出を考えるべきですね。　比較的地震の実績が少ないヨーロッパでも移住をお勧めします。
ただし資産が十分に無いと受け入れてはくれませんので蓄財に励んでください！

いや。土地は資産ちゃうよ。負債やって。資産になる場所って日本全体で何％あるか知って言ってるんか９３９よ！きっちり調べて答えてみな！

９４０。カザフスタンは津波なかったですよ。

日本脱出組はさておき、ピースガーデンの販売始まってるみたいですね。街開きはまだですけど。

解体費用そんなかからんよ。
60坪の価格差900万
解体費用高くても150万

まあまあ。４月２１日には千里中央のセルシー広場にミッツマングローブが来るから！！

マツコデラックスの方が良いなあー。

現在建築中なのですが、
現住居で使用中のエアコン2台を移設しようか迷っています。

新居のリビングダイニングにエアコン1台を新設予定にしています。
廻りのお宅を見てると、そんなに室外機を置いてるようなご家庭が無いように感じます。

ただでさえ、エコキュートとヒートポンプ床暖房とエアコン1台の室外機があるので、
計5台の室外機を置くとなると、結構な数と場所を占めるような気がしてきました。

皆さん、何台ぐらい設置していますか？

のぼり立ってるね
いよいよ販売開始？

箕面森町って０歳〜５歳の子供が３００人弱もいるんだ！思ったより多いね〜

>951
どこかに統計がでてるのですか？
保育所や幼稚園は足りてるのかな？

９５２。箕面市のhpに地域毎の年齢別人口がのってるよ。俺が数えた限り２９６人だったかな。

足りてないので来年度からみすずの定員が倍になる事が決まりましたよ。
学校はどうするのかな？

954
施設の数や認可の問題があるので流石に倍は厳しいと思うけど改善はするでしょうね。
それらが解決してから検討した方が無難かも。

ピースガーデン、動き出してますね。
最初は強気に出るのかな？

マスト彩都が坪３０万ちょいで販売してるので、
坪単価でみると、ピースガーデンは割高な印象やね。

但し、販売価格が、マスト彩都が２０００万円以上に対し、
ピースガーデンが、２０００万以下がほとんどなんで、
上手く価格帯をずれしている。

中心価格帯の差が、５００万なので、少し頑張って彩都の方が
将来的には良さそうに見えるが・・・。

他の森町地区は、総額を抑えてモニター販売に方針転換？

ピースガーデンが街開きしたのでぶらっと散歩してみましたが、街としての雰囲気はたいへんグレード感がありますね。フットパス（遊歩道）は石畳や赤レンガで舗装されていて、大阪府の第一区域みたいにヒビ割れすることはありません。そこここにベンチがしつらえてあって自然石をうまく利用したものや意匠をこらしたものなど、いろいろあって歩くだけで楽しめます。ヨーロッパの街みたいです。公園の水道があまりにオシャレなので感心しました。

955
設備云々の正確な情報は降りてきてないですが来年度定員が１９０になる事は正式発表されてますよ。

９５６。もうリスクマネージメントとかリスク回避的な書き込みはいらないよ。。。もうお腹いっぱいだわ。

定員が倍になるのは幼稚園だけ。保育園は現状維持らしいよ。

保育園から幼稚園には最優先で入園するし、兄弟優先もあるし、
ぶっちゃけ倍になったところで厳しい現状には変わりない。

え？保育園は簡易が又オープンするのでは？

来年度に新しい保育園が地区センターにできるらしい。
今年の夏頃にはそれまでの措置として簡易保育所ができるんだって。

みすずは保育園の定員増やさないよ。

別の園なんですね。それは0〜6迄なんですかね。何にせよ選択肢が増えるのは喜ばしいです

>959
ニュータウンを買う一番の心配事は、この先にどうなるかだよ。
マンションの様にすぐに買い替えを検討できる訳でもないし。
先の事を考えたら、森町は買えないってこと？

⇒９６４
もういい加減でやめた方が良いよ。

　　　↑
他と比較しない人はおらんでしょ。
これまでの森町は売れ行きが良くなかったのは事実。
だから、ピースガーデンは、他と雰囲気を変えたかったのでしょ。

反響はイマイチみたいですね・・・
やっぱマストステージ彩都の影響もろ受けたかな・・・

ピースガーデン、いい雰囲気ですね、ネーミングもいい
森町でも彩都でもどっちでもいい、
気に入ったほうに住めばいい、それだけのこと。

森町（有料トンネルの向こう側　８００円）

彩都（有料トンネルの手前側　０円）

どっちがいいかな・・・

ピースガーデンをピーチガーデンと
間違えてしまいます
ピーチ姫とクッパがでてきそうです
平和で穏やかなネーミングですね。

箕面森町と彩都を比較して、
・自然は多いほうが良い。
・土地は安いに越したことはない。
・多少の不便は厭わない。
・将来的に不便になろうと気にしない。
これがＯＫの人は箕面森町を選ぶと思います。

バスって増便しないの？朝の通勤時間の混雑って半端ないな〜

９７１

追加

・有料トンネル通行料(往復１２００円〜８００円)が負担と感じない。

朝のバスが混雑しているので、阪急バスのホームページになんとかして欲しい旨の書き込みをしましたが、まだ阪急バスから回答が帰ってきていません。増便か臨時便対応をして欲しいと皆さんもホームページに書き込みをして下さい。そうしないと阪急バスは行動を起こさないと思います。これから、箕面森町の人口が日々増えていくと今以上にバスが混雑すると思います。箕面森町の住民並びにバスの利用者に対しての利便性向上を期待します。

974

回答がないってのは相手に
されてないという事でしょう。

市内のバスだとそんな混雑当たり前ですから。

みなさん庭でバーベキューとかしてますか?

時々しますが、ある程度、周り近所には聞いてからですね。
昼間〜夕方だと、風通しのために窓を開けていたり、洗濯物を干しておられるご家庭もあるし。

うちは本格的なのはやらないですが、ウッドデッキにホットプレートを出して焼肉パーティーを時々。星空のしたでご飯食べると、ほんと美味しいです。

本日、箕面森町に行ってきました。
別荘地に来たような空気の良さ、住民の方が気さくに
あいさつをしてくださるアットホームな感じが良かったですね。
カフェ（パン屋さん）もよかったですよ。
近くにコンビニや病院はなかった気がしますが
（間違っていたらごめんなさい）、
週末を楽しむにはほんとにいいところと思います。
個人的にはあともう少し町が大きくなってから、
検討したいと感じました。

有料トンネルさえどうにかしてくれたらねぇ・・・

>979
私も、週末をゆっくり過ごすなら良いかなと思いましたが、
普段の生活と、３０年後の生活を考えて、躊躇しました。

安さは魅力ですが、そのあたりで踏みとどまった人も多いのでしょう。

そりゃ、３０年後の生活なんて
誰も想像できないし、予定は未定でわかりませんよ

バーベキューですが、お肉は炭火でやや焦げ目をつけたら美味しいですよ。

979です。
住宅購入派でなければ、
子供が育つまで賃貸で箕面森町という選択も
いいなと思いましたが、購入派なので躊躇しました。
ただ、賃貸専用物件がないみたいです。。。

30年後を想像して少なくとも
プラスのイメージが湧いてこなきゃ
安かろうじゃ済んでから後悔するよ。
高い買い物だからね。

３０年後は、大阪だってリニアとか凄いことになっているし
わからないってこと。

３０年後トンネルは、まだ有料。

986
おいおい、じゃあその後に無料になりそうな言い回しだな。
営業か？
いい加減なこと書いて客の目を引こうってか？

>985
３０数年後、大阪にリニアが通っても、そんなに凄いことになってると思わないけど・・・。
大阪－東京が新幹線＋１０００円で最速で６９分（ＪＲ予定）となっても、
劇的に何かが変わるような気がしないですよ。
今でも、飛行機使えば大差ないですしね。

それより、より確率が高い予想としては、人口が減少し、
辺鄙なところは、益々不便になっていくだろうってこと。

今は、開発中のＮＴにお金を掛けられても、３０年後は
税金を投入する余力も無くなり、一層空洞化が進むでしょう。
これは、過去に開発されたＮＴの現状と、将来の日本の見通しから、
容易に想像が付く、かなり確度が高い予想ですよ。

人口が減少し、家余りの時代が必ずやって来る、

当然、不便なニュータウンは中古市場で価格を下げても買い手がつかず

ゴーストタウン化していくでしょう。

そうですね、少子高齢化ですから
日本頑張らないといけませんね。

すでに家余りの状況は起こってきているようですよ。おかげで昔では考えられないような値段で注文住宅が建つ。
将来値崩れするから、今、駅近の高くて狭いマンションを買う、というのはいったい得なのかどうなのか‥‥。

家余りで危惧されているのはマンションじゃなくて郊外の不便なバス便ニュータウンですよ。
生き残れるのは千里ニュータウンなど交通至便で資産価値の高いところだけと言われています。

千中からバスに乗っとる奴は軒並みアウトやな。。

千里ニュータウンは今たいへんな高齢化を迎えて自治会行事もままならないみたいですよ。若い人に入ってきて欲しくても、地価が高いのでとても買えない。やむなく土地を二分割して売っても、それでも高すぎて手が出せない。だから彩都や森町を検討しているのでしょう。

生駒市も千里とおなじようなもんだよ。

高齢者が自治会を仕切ってる。

まあ１０年もすれば入れ替わるけどな。

＞９９４
千里ニュータウンみたいに便利で高付加価値のあるニュータウンは家余り時代に価格が安くなれば必ず住みたいという方が購入し新陳代謝が進み廃れることはない。

でも森町のような不便で交通費が高いニュータウンは千里ニュータウンなどが買いやすい価格にこなれてしまうと競争力を失って廃れてしまう可能性大。

それは将来、なぜか千里ニュータウンの価格だけが下がって、その他のニュータウンがそのまま現状を維持するという前提でないと成立しないですね。
土地価格の下落はデフレを引き起こしますが、人気のある住宅地は必然的に価格が高くなる、これは現在も将来も変わりませんよ。

千里ＮＴが下がれば当然、森町はそれ以上に下がるでしょう
でも千里ＮＴが誰でも買える価格まで下がってしまいますと
有料トンネルや交通費が高くて生活にも不便な森町は
残念ながら競争力を失ってしまうということです。

自然のなかで、子育てが落ち着いてできたら、それでよしでしょうか。