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匿名 [更新日時] 2012-05-21 22:38:31

新しくPart4をたてました。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/163537/

北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、
まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町(みのおしんまち)」。

「箕面グリーンロード(有料道路)」で新御堂筋まで直結されており、
都心の生活を楽しみながら、スローライフを満喫することができる。
そんな夢のような毎日を叶えられる町です。

計画戸数/約2900戸
計画人口/約9600人


引き続き情報交換をしましょう!

[スレ作成日時]2011-11-13 19:01:35

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【箕面森町・大阪】について Part4

  1. 651 匿名

    >国循が彩都に決まれば、延伸もなくなる様です。

    おいおい、大丈夫か勢いでこんな断定的に書いて。
    匿名だからって虚偽が許されるわけでは無いぞ。
    公共の事柄についてはなおさら信憑性が問われる。
    嘘でしたじゃ済まんよ?

  2. 652 匿名

    649さんではないですが、
    投稿の真偽の問題についてです
    このコミュニティーに於いて、投稿の真偽はどれほど重要性があるのでしょうか
    私は真偽については閲覧者が確認すべきことだと思います
    逆に、こういった掲示板に投稿されていることを鵜呑みにされるべきではないということにもなります。
    掲示板に書かれることが全て真実を要求される性格のものでしょうか、
    真偽については、個々に於かれて、必要であれば叱るべきところで確認されるべきと私は思います。
    みなさんはどう考えられますか?

  3. 653 匿名

    最近どちらの掲示板にも、真偽であるとか虚偽であるとかよく目にするようになりました
    このコミュニティーはそこまでの真実性を要求されているのでしょうか
    私自身は世間話程度で見ています
    投稿内容については参考程度で鵜呑みにはなさらないほうかいいかと。

  4. 654 匿名

    それにしても646の情報を出すタイミングはすごいね。
    長分で頑張ってたアンチ達の言い分が全て覆ってしまった。

  5. 655 匿名さん

    北急延伸はまずあり得ないが定説だっただけにこの記事が本当ならば衝撃的。
    森町は儲け物だが、千里中央の強烈な反発が予想される。駅に隣接するマンションなんかはダメージが大きいだろう。
    それにしても水面下でここまで話が進んでいた事が驚き。
    大方はここに書き込みをしていた延伸反対派の考えだったと思う。反対派はそのこと(阪急が消極的などの定説)にあぐらをかいていてロクに反対運動もしてないことが敗因ではないか。

  6. 656 匿名


    今なら千里中央まで直通バス400円で出れているのに、
    萱野で延伸新線に乗り換えて千里中央まで400円+150円=550円
    になる。
    延伸になれば阪急の採算面から森町⇔千里中央は森町⇔萱野になるのは確実だから
    森町にとって決してイイ話とは思えんよ。

  7. 657 匿名さん

    箕面市のHPに今月の国循誘致プレゼンテーション時の質疑応答が載っているが、
    >国循の質問:北急の延伸は、確実か?
    >阪急の回答:国循が移転されるなら、前向きに事業を進めたい。
    >国循の質問:国循の移転が無くても、北急の延伸はあるか?
    >阪急の回答:時期の問題があるが、まちづくりが具現化すれば鉄道整備を行うことで確認書を交わした。
           国循の移転されれば、前向きに進む。
    と阪急側は、回答している。
    この内容を見れば、阪急は国循の移転が北急の延伸の前提と考えていることが分かります。
    逆に言えば、移転がなくなれば、北急延伸の確認書の条件(まちづくりが具現化する)が無くなる
    と言うことです。
    これは、市のHPに載せているくらいだから、公式見解でしょう。

  8. 658 銀行関係者さん

    646
    この建通新聞っていう静岡県の土建屋情報誌は2年前にも北大阪急行延伸着工!という誤報打って、関係機関から注意を受けています。ですから今回も軽々に鵜呑みにしたらダメですよ(笑)

    少なくともこの報じられている内容が本当に着工に向けたものなのであれば大手新聞・マスコミが続報出すのは必然であるにも関わらず、その後3日を経過して未だに何ら続報は出てきません。
    よってもう少し注意深く見守る必要はありそうですね。

  9. 659 匿名

    >>657さん

    国循が移転されるなら、前向きに事業を進めたい。

              ↓

    国循が移転されないなら、前向きに事業を進めない。


    ということですね。

  10. 660 匿名さん

    >659
    その様ですね。
    阪急の前提条件は、まちづくりが具現化し、今後の収益が見込めることです。
    その具現化の一つの案が、国循の移転による新たな街づくりです。

    現状のままでは、前向きには進まない(進めない)と言うことでしょう。
    ここの掲示板に集う人は、早とちり過ぎですね(笑)

  11. 661 匿名さん

    反対派、
    苦しすぎるぞ…

  12. 662 銀行関係者さん

    ここで言う「プレス発表」とは、大手5大新聞・在阪民放・NHKによる発表を指します。

    ローカル土建情報誌ではありません(笑)

  13. 663 匿名さん

    >661
    肯定派のニュースソースが、あの新聞記事とは。
    苦しすぎる・・・。

  14. 664 匿名

    663さん
    新聞ではありません単なる土建屋さんの業界紙です。
    しょっちゅう各地で誤報打ちまくってます(笑)

  15. 665 匿名

    なあんだ、土建屋さんのガセネタかァ・・・

  16. 666 匿名さん

    誤報であれほんまむかつくわ。
    千中の営業、何が延伸は0パーセントなんだか。
    さっき電話で聞いたらあの時はそんな話無かったとかなんとか。あいつら知ってて教えんかったんと違うんかな。延伸なんて話は存在しない前提で無ければ駅横は検討できんやろ、アホか。今更、やっぱり計画はあるみたいですって、そりゃないわ。こっちが聞くまでなんで言わんのや。

  17. 667 匿名

    事実であれば大手マスコミのプレス発表があります。

    一部公共事業ですので本当に動きがあれば不動産業界なんかよりも

    マスコミのほうが情報入手は早いですよ。

  18. 668 匿名さん

    他社の記事も見つけたのですが…ここに公表するべき?

  19. 669 匿名さん

    >No.666
    >千中の営業、何が延伸は0パーセントなんだか。

    関係者の情報では一年前はあり得ないって確かに言ってた。

    半年前聞いたら補助金次第であるかもに変わったので

    その営業さんは悪くないんじゃないか。

    140億補助金(>No.617何処から出た数字?)が出れば延伸するんじゃないかな?

    彩と西が安くなったのも周辺整備ってダンドリかもしれんね。

    見えました。。。今度のガーデンは多分安く出る予感。

  20. 670 匿名さん

    617です。

    箕面市の延伸計画説明会のパンフレットに詳しい内訳が掲載されていました。146億だったかな?

    しかし、延伸しようとしまいと森町の最寄り駅が始発駅なのは変わりません。千里中央のマンションにしたって、梅田まで19分の間、立って乗っても座って乗ってもたいした違いはないでしょ。そんなことに一喜一憂して住む場所まで変える人はおらんよ。

  21. 671 入居済み住民さん

    森町住人にとって千里中央・梅田までのバス+電車の交通費が上がるんなら手放しでは賛成できないな。

  22. 672 匿名さん

    668
    公表は控えて。
    延伸はない。もう決まり。
    変な噂は立てるな。
    精神的に持たない。

  23. 673 匿名さん

    >670
    >梅田まで19分の間、立って乗っても座って乗ってもたいした違いはない
    >そんなことに一喜一憂して住む場所まで変える人はおらんよ。

    それ、千中の住民に言えるか?
    あんた家を検討したこと無いやろ。

  24. 674 匿名さん

    >延伸しようとしまいと森町の最寄り駅が始発駅なのは変わりません。

    でも運賃は確実に値上げとなりますよ。

  25. 675 周辺住民さん

    私見:
    千中は一時期その機能を十分に果たし、北摂地域の発展に数限りなく寄与してきた。
    大阪近隣住民にとっては憧れの地域であり、そこに住むことに大変なステータスと幸せを感じた。
    しかし正直、千中の機能も私は最近では少しオールド化しているような気がしてならない。
    将来を見据えたとき、人口構成(若者離れ)も踏まえこれ以上の発展はなかなか難しく、千中が北摂の中心である時代は変わりつつあるのではないだろうか。時代は変わる。環境も変わる。というような気がしてならない。

  26. 676 匿名

    延伸後、バスが森町~萱野になったら当然ながら距離に応じて運賃は安くなる。
    阪急バスの箕面森町線は税金の補助で赤字分は補填されることになっているため利益率は一定になるよう調整されるため。(府議会、eん略会議の議事に記載)
    梅田までという基準では基本的に現状維持になる方向。
    これは森町だけでなく、箕面市の各起点からの運賃についても同じ方針で、市民には新たに負担が発生しない料金体制とする。(市民向け延伸説明会)

    ↑公の記録をググったらこんな感じ。

  27. 677 匿名さん

    箕面市民としては納得です。

  28. 678 匿名さん

    >No.676

    拡大解釈でないかい?
    電車代が170円か150円か知らんが、
    粟野の住民もその理論で行くと
    阪急バスが80円で乗れるってことになるぞ

  29. 679 匿名

    >678
    そこが乗り継ぎ割引のところだと思います。
    もちろん案の段階でしょうけど。

  30. 680 匿名

    乗継割引の原資はどこから出るの?

  31. 681 匿名さん

    スレ違いかもしれませんが彩都にとって北大阪急行の延伸はプラスになるのでしょうか?
    現在モノレールは千里中央に接続してますが、始発駅でなくなることと、位置的に近い萱野が始発駅になることの影響が気になります。

  32. 682 匿名さん

    北急延伸の前提条件となっている病院誘致は、北急延伸が条件だから、
    結局、流れると思いますよ。
    病院側は、今月、立候補都市のプレゼンテーションを受けてますが、
    早々に移転先を決定する様ですから、延伸決定は間に合わない。
    病院側の懸念材料である、
     ・北急が本当にH28年から開業できるのか。
     ・地主が多い中で、本当にH26年までに更地に出来るのか。
    について、随分懐疑的なので、リスクを冒して船場にしないでしょう。
    吹田市や、池田市の候補地を置いといて、彩都の中部地区と比較しても、
    向こうは、モノレール延伸と事業地の確保に付いて、心配ないだろうから、
    船場と彩都のどちらかと言われれば、普通は彩都でしょ。

    だから結局は、北急延伸もまた塩漬けになると思う。

  33. 683 匿名

    なるほど。

  34. 684 匿名さん

    世の中に電車が通るのを反対する変わり者が居るのを初めて知った。欲の皮が突っ張るとこうも冷静になれんものなのね。千里中央駅前でデモしてちょ。

  35. 685 匿名

    乗継割引の原資はどこから出るの?


  36. 686 匿名

    だだでさえ採算性が一番のネックになっているのに「割引」なんて無理でしょう。

  37. 687 匿名さん

    >684
    反対してるんじゃなくて、冷静に判断してるんでしょ。
    ガセネタで、舞い上がらずに、もう少し冷静に考えたら(笑)

  38. 688 匿名さん

    国循の移転先は吹田操車場跡地で決定だと思ってました。

  39. 689 匿名さん

    吹田操車場跡地に決定したかどうか知らないですが、一番有力でしょう。

    誘致条件である、
    1.供用可能な土地が有ること。
    2.交通の便が良いこと。
    について、吹田操車場跡地は、既に条件を満たしています。
    彩都は、1は、造成中、2は建設予定。
    船場は、1は、決定後に土地買収、2は、決定したら前向きに検討。

    常識的に判断したら、吹田内での移転でしょうね。

  40. 690 匿名さん

    思い切って森町の第3区域に誘致したら?土地は余ってるし、便利だし。(笑)

  41. 691 匿名はん

    687
    ガセネタではない。それを言うなら「まだ誘致、延伸が正式に決まってる訳ではない話で」だ。
    あなたのように私見で決めつける人こそ、ガセネタ発信基地になるのである。
    懐疑的、普通は彩都・・・全て私見。ですね。
    私見で物を言う時は私は○○と思うと付け加えてね。

  42. 692 匿名

    >691
    本当に。「絶対にない。○○のはずだ。○○でしょ・・・。」って、
    アンチさん達は断定したがり屋さんが多いですからね。
    それこそプレス発表でもあったのかねぇ。(笑)

  43. 693 匿名さん

    >691,692
    国循の移転条件知ってますか?
    1.一定面積以上の土地が、現に使用可能なこと。
    1.主として公共交通の利便性が現在より改善されること。
    重要な2条件を船場は満たしてないから、申し込み資格が無いはず。

    国循も申し込みされたため、プレゼンテーションは受けてますが、
    質疑応答もその点に集中して、結局は納得してないですね(箕面市HP)。

    元々応募条件を満たしてないのだから、船場は選定以前の問題。


  44. 694 銀行関係者さん

    箕面市役所ホームページ見て驚きました。
    あの内容だけを見ていると北大阪急行延伸計画がまるで順調に進展しているかの印象を受けて当然ですよね。
    いくら今年市長選があるとはいえ事情を知る者にとって過剰な記載と言わざるを得ません。
    これだけ市民に過度な期待を抱かせて延伸がならなかったら箕面市役所の罪は小さくないと思いますよ。

    ただし注意していただきたいのは「中止」とか「断念」という結果は出さないというか出せないと思います。
    政治的な決着としては事実上断念であっても「検討」「延期」という用語を用いると思われます。

  45. 695 匿名さん

    694
    残念ながら順調に進展してますからね。。

  46. 696 匿名

    >>695
    >>残念ながら順調に進展してますからね。。


    こういった箕面市HPだけ見て信じ込んでしまっている方

    まさしく、これこそが箕面市の罪なんですよね・・・

  47. 697 匿名さん

    >646
    の情報も箕面市のHPの一部?
    延伸についてはむしろ箕面市以外の情報の方が多いよ!

  48. 699 購入検討中さん

    >市HPに同じ記載があります。

    すみません、見つけられませんでした。
    宜しければURLを付けてもらえますか。

    延伸の可能性は別として、計画の詳細については知っておきたいですので。

  49. 700 匿名さん

    >699
    2月8日付 箕面市による国循プレゼン資料 P22。
    単なるプレゼン資料資料ですから誤解なされませんように。
    なんと「平成28年開業」となっています、
    土建情報誌はココの「24年度基本設計着手」の記載をうけて
    発信したものです。大手マスコミが静観するのも無理はないです。

    http://www.city.minoh.lg.jp/tokuteichiki/documents/kokujyunpurezensiry...

  50. 701 匿名さん

    昨年の9月に阪急バス箕面森町線のダイヤ改正が行われましたが、この4月よりピースガーデンもオープンし人口も増えるし、現在でも朝のバスは混雑しています。4月以降の増便(ダイヤ改正)の最新情報はありませんか?ご存知の方は教えて下さい。

  51. 702 匿名

    700さん
    あなたは本当に延伸反対派?
    わざわざ延伸の宣伝になるリンクを貼っておいて、これをそのまま信じるなみたいなことを書いてますが、
    自治体が作ったものであればそれなりに皆参考にするでしょう?
    私には宣伝のためにわざと反対派の皮をかぶってるようにしか見えない。
    千里中央付近で延伸により不利益を押し付けられる側の気持ちを考えたことがありますか?
    不謹慎なリンクを書き込むことはやめてください。

  52. 704 銀行関係者さん

    延伸反対派?なんてここに居ないでしょ?ココで反対しても仕方ないんだから、あるとしたら


    『延伸情報を冷静に分析出来る派』



    箕面市の発信する延伸情報を盲目的に過信してしまう派』

    でしょう。

  53. 705 購入検討中さん

    699です。
    700さん早速のコメントありがとうございます。
    他の方が書かれているようにこの情報を鵜呑みにするわけではありませんが検討する中ではある意味期待の持てる情報としてとらえてます。
    なので特に延伸が実現しなくても少なくとも私にとっては何の問題もないです。
    (万が一実現したならそれはそれで「想定外」の意味で便利になるでしょうから)

  54. 706 匿名さん

    >705さん、了解です。
    そうですね、今は国立循環器病センター誘致の成否を見守るしかないと思われます。
    おそらく誘致が出来れば延伸は大きく進みますし、
    誘致が出来なければ延伸は事実上の断念(長期的検討課題などとして)に追い込まれるでしょう。

  55. 707 匿名

    >703
    いや、計画段階なので信じる信じないというレベルで語るのは可笑しいでしょう。
    700さんが示した情報はこれまでの箕面市が進めた計画がプレゼン用にまとめられていて森町や彩都はもとより箕面近隣に住居を検討している人全てにとって意味のあるものだと思う。
    今後のことは誰にも分からないが、これまでの経緯に嘘は書かれてないと思うので、700さんの情報自体を頭ごなしに批判するべきではないのではないか。

  56. 708 匿名さん

    北急延伸がH28年開業となっているのは、単に病院の開業時期に間に合わせますと
    言ってるだけで、常識的に考えたらちょっと無理があります。
    それと、土地買収、用地整備と病院建設の時期もちょっと無理があります。
    このあたりも病院側に指摘されてます。

    ここで、延伸がありえると思っている人は、例えて言うと、偏差値30の人が東大を受けて、
    合格発表前に周りの人から絶対無理ですと言われても、まだ合格発表前だから
    決まったわけでないと拗ねてる人みたいです。元々、募集要件も満たしていないですしね。

  57. 709 匿名はん

    708さん
    ちなみにあなたはどこになる(なってほしい、なってくれないと困る)と
    考えておられるのでしょうか?

  58. 710 匿名さん

    普通考えたら、吹田の操車場跡地。プレゼン資料は吹田市のHPにあります。
    国立病院なので場合によっては彩都。
    船場は、箕面市だけが突っ走っていますが、条件未達でありえない。

  59. 711 匿名

    イノベーション特区のからみで、彩都の可能性もあるな。

  60. 712 匿名さん

    病院は別にどこでもいい。なるべくはお世話になりたくないから。

  61. 713 匿名

    研究所ならともかく、国循のような公共性の高い施設(全国から患者が集まる)が公共交通機関での往来が不便な彩都にできるとは思えないです。

  62. 714 匿名

    ライバルの彩都に循環器がきたら悔しいね

  63. 715 匿名さん

    701さん。 情報はありませんが、バスの増便は期待したいですね。最近引っ越してきましたが、こんなに混雑してるとは思わなたった。。。これからますます人口も増えるでしょうから、ピースガーデンの売り出しが開始されて、しばらくすれば増えると思いますけどね。

  64. 716 匿名さん

    延伸するしないは別として、千中のバスターミナルは飽和状態。そして雨に濡れない乗り場は豊中方面行きと森町行きだけ。箕面や豊能行きは端に追いやり、場所によっては車椅子では行けない乗り場がある。豊中市に改善要求を出しても、これ以上改善の余地なしとの回答で、やる気なし。自分のとこだけよけりゃいいって考えなわけだ。これが豊中住民からの要望だったら、まじめに考えるんだろうな。だから高齢化する今後を考えると、延伸して箕面市が高齢者や障害を持った方も不自由なく利用できる、最先端の駅を作った方がいいと思う。時代の動きは早いからなぁ。

  65. 717 匿名さん

    >713
    利便性では、操車場跡地がダントツでしょう。
    モノレール彩都線は、阪大病院もあるし、ありえない不便さではないね。

  66. 718 匿名

    しかし、中部地区までモノレール延伸するかね

  67. 719 匿名さん

    エキスポがつぶれて赤字続きのモノレールが延伸なんかやったら倒産するわ。

  68. 720 匿名さん

    >No.716
    だよね〜
    千中組だがあ延伸賛成だお

    まず千中のバスがもうパンパンでバーンって感じだな
    新御堂の側道のスクールバスの乗り場危なすぎる。
    スクールバスの停車が一般違法停車を助長している。
    箕面方面バスを全て萱野、船場発に付け替えてくれ

    空いた場所にスクールバス乗り場に!!

    新御高架下の駐輪場の箕面ユーザーの違法行為危なすぎる
    箕面市民の使用は禁止にしてくれ。

  69. 721 匿名さん

    箕面市民の使用は禁止は余計だが、まことに正しい意見である。千里中央は狭すぎて車で迎えにいっても止めるところがない。タクシーがロータリーを占拠しているのは他の交通手段がないからであり、延伸はもっと早くに実施すべきであった。江坂以北を民間にしてしまったためにここだけ開発から取り残されたのである。

  70. 722 匿名

    そう、千里中央側としても問題は把握していました。
    ただ延伸が実現してしまうと例え一部だったにしても始発駅の座を奪われ、不動産価値の下落は避けられないことから声を大にして主張する事が出来ませんでした。
    ただそんなエゴさえかき消されるほど、周辺道路の混雑は飽和状態となっています。
    延伸の機運が過去最高に高まっている今だからこそ千里中央としても住環境のバランスを取り戻して行くべきです。

  71. 723 匿名さん

    箕面市の説明によれば、全てが箕面側からの始発になる訳ではないらしい
    ですけどね。新大阪駅発もあるように、千里中央発の電車との交互ダイヤに
    なるようなことを話してました。
    まあどっちにしても、今千里中央に住んでおられる方にとっては、いい話で
    はないかもしれませんね。

  72. 724 匿名さん

    確かに千里中央の方々の不動産価値の問題はあるかも知れませんが、これからの時代、広い視野で考える必要があると考えます。北摂という枠で考えると延伸はプラスに働くと個人的には思います。パイの奪い合いではなく、お互いが協力し合って北摂を活性化させるという考え方が重要だと思います。

  73. 725 匿名さん

    >719
    モノレールは、単年度黒字になってますよ。
    彩都線はラッシュ時でも余裕で座れますので、本数&乗車定員の点で、
    やはり、電車とバスでは、差が大きいです。

  74. 726 匿名

    循環器、いつ決定するのかな。楽しみ。

  75. 727 匿名さん

    モノレールは290億ほどの負債を抱え、やっと単年度黒字化したものの、10億ほどの利益でほそぼそ返済するらしい。肝心の乗客数は伸び悩み、彩都の開発で乗客が増えるはずなのに。乗客数も運輸収入も頭打ち。なかでも春と秋の行楽シーズンの落ち込みが激しい。
    これはエキスポ破綻以降、テーマパーク誘致を放置した橋下府政の責任。
    現状で中部地区延伸なんて、まったく非現実的な話。

    北急延伸のほうがはるかに大阪府にとっても阪急にとっても安全な選択。

  76. 728 匿名さん

    727さん
    なるほど。筋が通っております。

  77. 730 匿名

    残念ながら
    総合的に考えると
    吹田跡地でしょうか

  78. 731 匿名さん

    今まで吹田市にあったんやから、今度は箕面市池田市に移ってもええのんとちゃうやろか。
    世の中平等に行きまひょな。

  79. 732 匿名はん

    ちなみに池田市はすでに撤退しております。
    もともと吹田移転で話が進んでたみたいだけどね。
    前市長と理事長がかなり親しかったみたいだから。
    でも、今こうしてコンペ形式になったという事はどこになるかは
    分かりませんね。

  80. 733 匿名さん

    循環器病院は日本全国から患者が集まるので、交通アクセスは重要。ならば新名神の出口からすぐで、阪大病院にも近い彩都が最有力。
    次に名神高速吹田出口から近く、また、伊丹空港からのアクセスもよい船場。彩都と違い、職員も通いやすい。
    吹田操車場跡は用地買収以外のメリットが何もない、てところか。

  81. 734 匿名さん

    名神吹田出口から近く、新大阪からのアクセスが抜群な吹田、という線もありうるが。

  82. 735 匿名さん

    どっちも渋滞したら1時間かかるわなぁ……。

  83. 736 匿名さん

    729。 市長の選挙パフォーマンスは違うと思うなあ。例えば60歳とか70歳ならありえると思う。
    なんでって、実現しなくても残りの人生も少ないから辞めても、はいゴメンナサイで悠々自適に隠居生活が送れる。
    でも今の市長はまだ38歳。まだ人生長いわけだから。今後の人生にも影響するわけだ。
    だから選挙に当選する為だとか、そんなちんけな考えはしていないと思うよ。本気でやりたいんだと思う。
    日本の首相も官僚も、50代くらいのもっと若い人がトップになりゃいいのにと思うな。

  84. 737 銀行関係者さん

    分かっておられないようですね。
    もともと30年前からある構想、現職当選してから4年、
    本来本当に実現するならもうとっくに着工は無理でもゴーサインだけでも出ています。
    要するにどうしても採算が合わないのです、しかし人口減っていくのに
    採算性がこれ以上好転することはありえません
    でも「断念」「中止」とは絶対に言えないから
    「…検討委員会」「…審議会」「…調査委員会」etc
    ちんたらチンタラ選挙まで引き伸ばしているのが現在の状況なのです。

  85. 738 匿名

    お、
    戻ってきたね!
    今回は反対派がいらぬ情報を出したことが大失敗の原因。
    まあ気を付けなはれ。

  86. 739 匿名さん

    737。 うん。採算面は当事者ではないから内部でどのような話の進展になっているのか、詳しい事は分からない。でも確かに問題点の一つである事は間違いないと思う。でも先にも書き込みがあったけど、
    千里中央は飽和状態であり、高齢者、障害を持った人たちには適していないんだ。挙げ句の果てには
    改善の余地なしってなってるらしいな。かたや萱野中央周辺も問題があると思う。
    171号線と御堂筋の交差点では慢性的な渋滞が発生する。CO2排出の問題。また箕面市は車かバスしか交通手段が無い(箕面駅周辺以外)。今後高齢化が進んで車を運転できない人たちが増えてくる。でもバスは
    車椅子では乗りにくいし限界があると思う。だから萱野に駅があっても不思議ではないと思うんだが。
    延伸とセットで周辺の街作りをパッケージで行えば、逆に活性化すると思うんだけど。「今」ではなく
    50年先、100年先を考える必要があると思うな。そう考えるといくつかの不安点はあったとしても
    延伸はすべきだと思うな。でなきゃ箕面市が衰退してしまうと思うんだが。俺は箕面市長と何の関係もないけど、きっと選挙に当選したいから公約に掲げてるんではなく、こう言った思いで公約に掲げてると信じてるけどね。俺がビルゲイツだったら工事費全額寄付するわ!(笑)まあ現実は貧乏でつり革くらいしか寄付できないけど。。。

  87. 740 銀行関係者さん

    言ってることは分かるんだけど、どうして公営企業でない100%民間企業である北大阪急行電鉄が豊中市の千里中央駅前や箕面市の公共福祉のために採算度外視で延伸しなければならないんだ?ある程度の協力は鉄道事業者の責任も求められるだろうけど…そもそも貴方の会社赤字覚悟でそんなことします?
    仮に軌道敷を100%国・府・箕面市で負担したとしても線路の使用料払って電車走らすのは北急なんだよ?

  88. 742 匿名

    >740さん

    そのとおり。
    しかも、その百パー民間企業の北急に軌道敷工事費の何割かを負担させようとしている。
    そら二の足踏むでしょう、、、北急・阪急も社員の生活あるんだから、、、

  89. 743 匿名さん

    740。 実はとある地域の民間鉄道会社obでさ。地方なんて不採算路線が結構あるのよ。ちょっと足を延ばせば田舎だからね。でも地域インフラだから赤字だからって廃線って簡単に出来ないんだよな。その路線が必要な人もいるし、あと自治体からの要望ってのもあるしね。でも鉄道会社で勤務した経験からだけど
    地域性からしてありかなって思うけどね。ま、個人的な意見で、貴殿とは意見が合う事はないだろうから、俺の書き込みはこれで終わり。気を悪くさせてたらゴメンね。

  90. 744 銀行関係者さん

    既存の路線が赤字でも地域のシガラミでなかなか廃線に出来ないことは良くあること、

    但しこれから赤字になるのが分かっていてわざわざ新規開業に突っ込んでいくのとは全く別次元の話し。

  91. 745 匿名さん

    15年ぐらい前に、延伸新駅近くのマンションを検討していた際に、
    いずれ、北急が延伸するとのことで、前向きに検討したことがあります。
    最近の不動産のチラシでも、新駅予定地と記したものも出回っています。
    そのあたりも含めて、言い続けることに意義が有るのだと思います。

  92. 746 匿名

    逆に業者の釣り文句かもしれないね。

  93. 747 匿名さん

    740
    北大阪急行は100パーセント民間企業じゃなくて、大阪府と阪急が出資して出来た第三セクターでっせ。
    阪急が株を過半数保有してるから、経営権か阪急にあるってこと。
    問題は、北急単体の採算と違うよ。千里線の乗客を取ってしまうということや。本来、北千里からまだ延伸するはずやったから、阪急は箕面市の言うこときかんかっただけのこと。
    現状では阪急が反対する意味もなくなったから、延伸計画が進んでるのや。

  94. 748 匿名

    大阪府の出資比率は20%ですね。
    ただし北急・阪急だけではなく、その大阪府も延伸には消極的です。
    府の来年度予算案に北急延伸の調査費は計上されませんでした、
    昨年の大阪維新の会(松井知事)大阪府知事選マニュフェストにも
    「北急延伸」はありませんでしたから当然といえば当然ですが…
    鉄道関連では「四ツ橋線延伸」「関空アクセス向上」が公約としてあるのみです。
    橋下氏が知事時代に伊丹廃港論に絡めて北急延伸について箕面市にリップサービスした
    こともありましたが知事選で倉田箕面市長が池田市長の倉田氏の支援に回ったことで
    北急延伸は完全に大阪府の推進計画からは外されました、
    維新の会が府政を牛耳っている間は今後もその方向性は変わることは無いと言われています。
    ですから残念ながら計画が進んでいるなんて状況ではありません。

  95. 749 匿名さん

    市長が池田市長の応援に回ったとありますが、事実と異なるのではないでしょうか。よく調べてみて下さい。あと、当事者でない人間の書き込みって、根拠が分からないから信用しません。ただ不確定なメディアの報道を確定したみたいに書き込んだり、ちまたの噂話で仕入れた程度でしょう。役立つのは千里中央が飽和状態であるとか、そう言った事実のみ。

  96. 750 銀行関係者さん

    >749

    大阪府池田市長の倉田薫氏(63)の府知事選(27日投開票)出馬に賛同したとされる府内30首長のうち、21人が名前の公表に同意したことがわかった。

     倉田氏側は近く、21人の名前を発表し、確認団体が発行するビラなどに掲載する方針。一方、橋下徹・前知事率いる「大阪維新の会」幹事長の松井一郎氏(47)側は、切り崩しのため「推薦」「中立」を誓う署名集めに乗り出した。

     倉田氏側によると、公表に同意したのは大阪、寝屋川、箕面、八尾、豊中、枚方、富田林、大東、羽曳野、門真、高石、藤井寺、泉南、交野、大阪狭山、島本、豊能、能勢、忠岡、熊取、千早赤阪の計21市町村長。

     倉田氏は、池田市を除く府内42市町村長の3分の2(28人)を上回る30人の賛同が得られたとして出馬を決意したが、首長の名前は明らかにしていなかった。

    (2011年11月5日12時30分 読売新聞)


     ↑

    倉田池田市長を知事選で支持した市町村長のなかに箕面(倉田箕面市長)も入ってます。

  97. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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