【箕面森町・大阪】について　Part4

＞国循が彩都に決まれば、延伸もなくなる様です。

おいおい、大丈夫か勢いでこんな断定的に書いて。
匿名だからって虚偽が許されるわけでは無いぞ。
公共の事柄についてはなおさら信憑性が問われる。
嘘でしたじゃ済まんよ？

649さんではないですが、
投稿の真偽の問題についてです
このコミュニティーに於いて、投稿の真偽はどれほど重要性があるのでしょうか
私は真偽については閲覧者が確認すべきことだと思います
逆に、こういった掲示板に投稿されていることを鵜呑みにされるべきではないということにもなります。
掲示板に書かれることが全て真実を要求される性格のものでしょうか、
真偽については、個々に於かれて、必要であれば叱るべきところで確認されるべきと私は思います。
みなさんはどう考えられますか？

最近どちらの掲示板にも、真偽であるとか虚偽であるとかよく目にするようになりました
このコミュニティーはそこまでの真実性を要求されているのでしょうか
私自身は世間話程度で見ています
投稿内容については参考程度で鵜呑みにはなさらないほうかいいかと。

それにしても646の情報を出すタイミングはすごいね。
長分で頑張ってたアンチ達の言い分が全て覆ってしまった。

北急延伸はまずあり得ないが定説だっただけにこの記事が本当ならば衝撃的。
森町は儲け物だが、千里中央の強烈な反発が予想される。駅に隣接するマンションなんかはダメージが大きいだろう。
それにしても水面下でここまで話が進んでいた事が驚き。
大方はここに書き込みをしていた延伸反対派の考えだったと思う。反対派はそのこと(阪急が消極的などの定説)にあぐらをかいていてロクに反対運動もしてないことが敗因ではないか。

今なら千里中央まで直通バス４００円で出れているのに、
萱野で延伸新線に乗り換えて千里中央まで４００円＋１５０円＝５５０円
になる。
延伸になれば阪急の採算面から森町⇔千里中央は森町⇔萱野になるのは確実だから
森町にとって決してイイ話とは思えんよ。

箕面市のＨＰに今月の国循誘致プレゼンテーション時の質疑応答が載っているが、
>国循の質問：北急の延伸は、確実か？
>阪急の回答：国循が移転されるなら、前向きに事業を進めたい。
>国循の質問：国循の移転が無くても、北急の延伸はあるか？
>阪急の回答：時期の問題があるが、まちづくりが具現化すれば鉄道整備を行うことで確認書を交わした。
　　　　　　　国循の移転されれば、前向きに進む。
と阪急側は、回答している。
この内容を見れば、阪急は国循の移転が北急の延伸の前提と考えていることが分かります。
逆に言えば、移転がなくなれば、北急延伸の確認書の条件（まちづくりが具現化する）が無くなる
と言うことです。
これは、市のＨＰに載せているくらいだから、公式見解でしょう。

６４６
この建通新聞っていう静岡県の土建屋情報誌は２年前にも北大阪急行延伸着工！という誤報打って、関係機関から注意を受けています。ですから今回も軽々に鵜呑みにしたらダメですよ(笑)

少なくともこの報じられている内容が本当に着工に向けたものなのであれば大手新聞・マスコミが続報出すのは必然であるにも関わらず、その後３日を経過して未だに何ら続報は出てきません。
よってもう少し注意深く見守る必要はありそうですね。

>>657さん

国循が移転されるなら、前向きに事業を進めたい。

　　　　　　　　　　↓

国循が移転されないなら、前向きに事業を進めない。


ということですね。

>659
その様ですね。
阪急の前提条件は、まちづくりが具現化し、今後の収益が見込めることです。
その具現化の一つの案が、国循の移転による新たな街づくりです。

現状のままでは、前向きには進まない（進めない）と言うことでしょう。
ここの掲示板に集う人は、早とちり過ぎですね（笑）

反対派、
苦しすぎるぞ…

ここで言う「プレス発表」とは、大手５大新聞・在阪民放・ＮＨＫによる発表を指します。

ローカル土建情報誌ではありません(笑)

>661
肯定派のニュースソースが、あの新聞記事とは。
苦しすぎる・・・。

663さん
新聞ではありません単なる土建屋さんの業界紙です。
しょっちゅう各地で誤報打ちまくってます(笑)

なあんだ、土建屋さんのガセネタかァ・・・

誤報であれほんまむかつくわ。
千中の営業、何が延伸は0パーセントなんだか。
さっき電話で聞いたらあの時はそんな話無かったとかなんとか。あいつら知ってて教えんかったんと違うんかな。延伸なんて話は存在しない前提で無ければ駅横は検討できんやろ、アホか。今更、やっぱり計画はあるみたいですって、そりゃないわ。こっちが聞くまでなんで言わんのや。

事実であれば大手マスコミのプレス発表があります。

一部公共事業ですので本当に動きがあれば不動産業界なんかよりも

マスコミのほうが情報入手は早いですよ。

他社の記事も見つけたのですが…ここに公表するべき？

＞No.666
＞千中の営業、何が延伸は0パーセントなんだか。

関係者の情報では一年前はあり得ないって確かに言ってた。

半年前聞いたら補助金次第であるかもに変わったので

その営業さんは悪くないんじゃないか。

１４０億補助金（＞No.617何処から出た数字？）が出れば延伸するんじゃないかな？

彩と西が安くなったのも周辺整備ってダンドリかもしれんね。

見えました。。。今度のガーデンは多分安く出る予感。

617です。

箕面市の延伸計画説明会のパンフレットに詳しい内訳が掲載されていました。146億だったかな？

しかし、延伸しようとしまいと森町の最寄り駅が始発駅なのは変わりません。千里中央のマンションにしたって、梅田まで19分の間、立って乗っても座って乗ってもたいした違いはないでしょ。そんなことに一喜一憂して住む場所まで変える人はおらんよ。

森町住人にとって千里中央・梅田までのバス＋電車の交通費が上がるんなら手放しでは賛成できないな。

668
公表は控えて。
延伸はない。もう決まり。
変な噂は立てるな。
精神的に持たない。

>670
>梅田まで19分の間、立って乗っても座って乗ってもたいした違いはない
>そんなことに一喜一憂して住む場所まで変える人はおらんよ。

それ、千中の住民に言えるか？
あんた家を検討したこと無いやろ。

＞延伸しようとしまいと森町の最寄り駅が始発駅なのは変わりません。

でも運賃は確実に値上げとなりますよ。

私見：
千中は一時期その機能を十分に果たし、北摂地域の発展に数限りなく寄与してきた。
大阪近隣住民にとっては憧れの地域であり、そこに住むことに大変なステータスと幸せを感じた。
しかし正直、千中の機能も私は最近では少しオールド化しているような気がしてならない。
将来を見据えたとき、人口構成（若者離れ）も踏まえこれ以上の発展はなかなか難しく、千中が北摂の中心である時代は変わりつつあるのではないだろうか。時代は変わる。環境も変わる。というような気がしてならない。

延伸後、バスが森町～萱野になったら当然ながら距離に応じて運賃は安くなる。
阪急バスの箕面森町線は税金の補助で赤字分は補填されることになっているため利益率は一定になるよう調整されるため。(府議会、eん略会議の議事に記載)
梅田までという基準では基本的に現状維持になる方向。
これは森町だけでなく、箕面市の各起点からの運賃についても同じ方針で、市民には新たに負担が発生しない料金体制とする。(市民向け延伸説明会)

↑公の記録をググったらこんな感じ。

箕面市民としては納得です。

>No.676

拡大解釈でないかい？
電車代が１７０円か１５０円か知らんが、
粟野の住民もその理論で行くと
阪急バスが８０円で乗れるってことになるぞ

>678
そこが乗り継ぎ割引のところだと思います。
もちろん案の段階でしょうけど。

乗継割引の原資はどこから出るの？

スレ違いかもしれませんが彩都にとって北大阪急行の延伸はプラスになるのでしょうか？
現在モノレールは千里中央に接続してますが、始発駅でなくなることと、位置的に近い萱野が始発駅になることの影響が気になります。

北急延伸の前提条件となっている病院誘致は、北急延伸が条件だから、
結局、流れると思いますよ。
病院側は、今月、立候補都市のプレゼンテーションを受けてますが、
早々に移転先を決定する様ですから、延伸決定は間に合わない。
病院側の懸念材料である、
　・北急が本当にＨ２８年から開業できるのか。
　・地主が多い中で、本当にＨ２６年までに更地に出来るのか。
について、随分懐疑的なので、リスクを冒して船場にしないでしょう。
吹田市や、池田市の候補地を置いといて、彩都の中部地区と比較しても、
向こうは、モノレール延伸と事業地の確保に付いて、心配ないだろうから、
船場と彩都のどちらかと言われれば、普通は彩都でしょ。

だから結局は、北急延伸もまた塩漬けになると思う。

なるほど。

世の中に電車が通るのを反対する変わり者が居るのを初めて知った。欲の皮が突っ張るとこうも冷静になれんものなのね。千里中央駅前でデモしてちょ。

乗継割引の原資はどこから出るの？

だだでさえ採算性が一番のネックになっているのに「割引」なんて無理でしょう。

>684
反対してるんじゃなくて、冷静に判断してるんでしょ。
ガセネタで、舞い上がらずに、もう少し冷静に考えたら（笑）

国循の移転先は吹田操車場跡地で決定だと思ってました。

吹田操車場跡地に決定したかどうか知らないですが、一番有力でしょう。

誘致条件である、
１．供用可能な土地が有ること。
２．交通の便が良いこと。
について、吹田操車場跡地は、既に条件を満たしています。
彩都は、１は、造成中、２は建設予定。
船場は、１は、決定後に土地買収、２は、決定したら前向きに検討。

常識的に判断したら、吹田内での移転でしょうね。

思い切って森町の第3区域に誘致したら？土地は余ってるし、便利だし。(笑)

687
ガセネタではない。それを言うなら「まだ誘致、延伸が正式に決まってる訳ではない話で」だ。
あなたのように私見で決めつける人こそ、ガセネタ発信基地になるのである。
懐疑的、普通は彩都・・・全て私見。ですね。
私見で物を言う時は私は○○と思うと付け加えてね。

＞691
本当に。「絶対にない。○○のはずだ。○○でしょ・・・。」って、
アンチさん達は断定したがり屋さんが多いですからね。
それこそプレス発表でもあったのかねぇ。(笑)

>691,692
国循の移転条件知ってますか？
１．一定面積以上の土地が、現に使用可能なこと。
１．主として公共交通の利便性が現在より改善されること。
重要な２条件を船場は満たしてないから、申し込み資格が無いはず。

国循も申し込みされたため、プレゼンテーションは受けてますが、
質疑応答もその点に集中して、結局は納得してないですね（箕面市ＨＰ）。

元々応募条件を満たしてないのだから、船場は選定以前の問題。

箕面市役所ホームページ見て驚きました。
あの内容だけを見ていると北大阪急行延伸計画がまるで順調に進展しているかの印象を受けて当然ですよね。
いくら今年市長選があるとはいえ事情を知る者にとって過剰な記載と言わざるを得ません。
これだけ市民に過度な期待を抱かせて延伸がならなかったら箕面市役所の罪は小さくないと思いますよ。

ただし注意していただきたいのは「中止」とか「断念」という結果は出さないというか出せないと思います。
政治的な決着としては事実上断念であっても「検討」「延期」という用語を用いると思われます。

694
残念ながら順調に進展してますからね。。

>>695
>>残念ながら順調に進展してますからね。。


こういった箕面市ＨＰだけ見て信じ込んでしまっている方

まさしく、これこそが箕面市の罪なんですよね・・・

>646
の情報も箕面市のHPの一部？
延伸についてはむしろ箕面市以外の情報の方が多いよ！

>市ＨＰに同じ記載があります。

すみません、見つけられませんでした。
宜しければURLを付けてもらえますか。

延伸の可能性は別として、計画の詳細については知っておきたいですので。

＞６９９
２月８日付　箕面市による国循プレゼン資料　Ｐ２２。
単なるプレゼン資料資料ですから誤解なされませんように。
なんと「平成２８年開業」となっています、
土建情報誌はココの「２４年度基本設計着手」の記載をうけて
発信したものです。大手マスコミが静観するのも無理はないです。

http://www.city.minoh.lg.jp/tokuteichiki/documents/kokujyunpurezensiry...