【箕面森町・大阪】について　Part4

延伸ひとつとっても、しがらみが凄まじいですね。
でも森町より彩都の方が恩恵は多いと思いますが。

安いだけがウリの山の向こうの森町をわざわざ妬むなんて考えにくいです。
同じ妬むなら千里とか彩都とか小野原にいくと思います。

ほとんど森町の誹謗中傷ばかり発言していらっしゃる方、犯罪になるのをご存知ですか？そろそろお止めになったらいかがですか？

どの発言のどの部分がどういった犯罪になるのですか？

あのォ先日もお尋ねしたのですが・・・
新しいピースガーデンの情報が分からないのですが、価格、建築条件なしの土地は出そうなのでしょうか？大手ハウスメーカー建築条件ありばかりでしょうか。

>405
最初は条件無しは出ない気がします。
半年～1年経過後くらいから状況を見て変わってくるのではないでしょうか。
ただトヨタ通商はもちろん民間企業なので府造成の既存の第一地区とは違った販売方法になるのではないかと思いますが。

価格は正直、分からないですが、
何らかの付加価値（セキュリティ面など）を着けて、若干高めから始まる感じでは？

そうですよね、最初は建築条件付きですよね・・・

最近まで北急延伸の話で盛り上がっていましたが、萱野まで北急を延伸するなら一層の事、箕面グリーンロードの避難坑に電車を走らせて、箕面森町まで延伸するような話はないのでしょうか。周辺の住民は交通の便が良くなり喜ぶと思います。政治的な力があれば何でも可能なんだが。地方の田舎にに無駄な新幹線や高速道路を作るより余程ましであると思います。民主党が高速道路の無償化や訳のわからん子供手当てなんかに使う金があるなら何でも出来る。もっと金を有効に使って欲しい。

仮称　箕面森町駅　駅舎建設に十数億円

年間数億円以上ランニングコストかかりますが？

ここまでは仮に政治力で税金で賄ったとして(ありえませんが)

どこの民間鉄道事業者が運営してくれるのですか？


そもそも萱野まですら阪急・北急はバス事業も含めて収益が悪化するとして

態度を保留しています。

赤字覚悟で延伸を強行したら経営陣は株主代表訴訟で訴えられ、

損害賠償請求されますからね。

＞410
あんた、企業の収益が心配なんじゃなくて
延伸されることで自分に降りかかる不利益が我慢できんのやろ。
社会を憂慮してるよな皮かぶらんと、正直になりなはれ。

どうして北急延伸が頓挫しているのか理解できていない方多いみたいですが、極端に言えば線路敷設したり駅舎建設したりするのは税金で対応出来ても(実際は鉄道事業者にも負担させる)、そこに電車を走らせ運営していくのは営利企業たる民間企業にさせようとしているからなのです。アナタの会社は採算が取れなさそうな事業に参入しますか？ありえないでしょう？箕面市・大阪府・国が線路造っても北急が電車走らせてくれなかったら話にならないんですよ。
ですから民主党だとか子ども手当だとか関係ない話しなのです。

４１１さん
心配なんかしていませんよ、延伸は本当にありませんから。
私は石橋駅が最寄りですし(^^)

412さん達
もう、北急延伸のスレを別に立ててそこでやったら？
戸建て違うけど。

412の言うとおり。
通常、私鉄が路線を延長する場合は、新駅周辺を新たに自社で開発し、独占的に販売することによる利益が見込める場合です。
箕面市北部はすでに開発されており、延伸による鉄道会社のメリットは殆どありません。
鉄道事業者はボランティアではありませんので。

４１５さんのおっしゃるとおり。
昔の国鉄や市営交通(地下鉄)なら公共福祉の観点から赤字覚悟の延伸もありえました。
ご案内のとおり、おかげでその後エラいことになりましたけどね。

いっぽう北急は阪急の子会社で純然たる私企業です。公営企業でも何でもないのに株主利益を毀損してまで収益の見込めない延伸をするわけないでしょう？

延伸しようと思えば、千里中央側の理解を得る必要があるので、
・直通運転は、全体の一部（千里中央が始発駅ということは変らず）
・千里中央へのバス乗り入れの削減（能勢方面からは千里中央に乗り入れしない？）
等の妥協が必要で、その辺りの考慮した答申になっていますね。

だだ、一番ネックは採算性でしようが・・・。

＞４１７さん

その「千里中央へのバス乗り入れの削減」は

グループ企業である阪急バスの黒字路線を削減するということなのです。

だから北急延伸は阪急阪神Ｇにとって何の魅力もない。

そもそも赤字分を税金で補填するくらいのスキームでも出来ない限り無理な事業。

まだ延伸の話やってんすか…。(-_-;)
いい加減次の話題いきましょうや。
2期工事の話とか。

最近、バスが混んでいるが、4月から大幅な増便があるかな！森町の人口もだいぶ増えてきたし。朝の6時台と千里中央発の20時台以降のバスの本数を増やして欲しい。特に帰りは、北大阪急行の千里中央到着時間とバスの出発時間が同じで、走っても乗れない。冬の30分待ちは寒くて辛い。

彩都が安くなってきて、森町買う理由がないな。

彩都でも、坪３０万以下で分譲するみたいですね。
やはり、バスとモノレールでは、ハンディが大きすぎるので、森町は一段と厳しそう。

よく彩都と箕面森町を比較されていますが、彩都は一戸建もあるが高層マンションもあり、箕面森町と単純に比較にならない。箕面森町は一戸建オンリーで高層マンションなんか建たない。住環境が違うし環境は抜群である。やっぱり箕面森町は最高だと思います。彩都が良いなら勝手に買えばいいじゃん！箕面森町の掲示板にとやかく書くな！

坪30万？彩都ってそんなに下がったんですか。
4年前、うちが、検討してた時は坪50～60でしたよ。
あそこは駅までけっこう歩くし、それほど通勤もそれほど近くもないから、そのあたりが適正なのかも。
森町はマンションがないし、夏のすずしさが格別なので、彩都とはかなり性格の違う住宅地なので価格だけては比較しにくいかも。

彩都の安いのは建築条件付きだけどね。

＞４２４
＞森町はマンションがないし、夏のすずしさが格別なので、
＞彩都とはかなり性格の違う住宅地なので価格だけては比較しにくいかも。


森町はその分、冬の寒さも別格ですよね。

彩都は千里周辺と気候条件は変わりませんから。

彩都は駅まで大分歩くので、年老いた身には随分つらいっす。
森町の寒さを確認してきましたが、言うほどそんなに大したことはなかった。
出来たら森町に引越ししたい。

森町の気象条件は数百メートルで隣接する豊能郡豊能町と同じ、「大阪のチベット」ともよばれるだけあって、ここ数日の寒波でも西日本有数の最低気温を記録してる、大阪平野部とは全く異なる厳しい気象条件。

>429
ほう。
何度を記録しました？

>430

前レスで－２℃って言ってる住人の方いましたよ。
チベットとかシベリアって言う表現は
周りが山っていう事もあるかもしれませんが
それはともかくとして
大阪とか箕面とかそういう感覚だと
よそから移って来て住んでから凄い寒いって
思うかも知れませんね。

確かではありませんがトンネルを抜けたところの道路の気温表示では、−４Cのときもありましたよ。でも、そんなに「寒さが厳しい!!」って感じたことはないかなぁ。市内よりは寒いけど、常識的な寒さなので、そんなに言うほど気にならないですよ。昨日のお昼も子供と公園広場で遊びましたが、ぽかぽかして気持ち良かった。ウチもそうしましたが購入を検討される方は、1回、2回じゃなくて、7、8回は来てみるといいですよ。
そうすると「ここはない」と思うか「意外といいなぁ」と思うかがはっきりします。
ウチは最初は絶対ないと思ってましたが、夏休みにぶっ続けで来てみて「いいなぁ」になりました。
いまの時代、どこでもすぐにいい値段で売れる時代じゃないので、そのくらい慎重なほうがいいかも。

毎晩、森でフクロウが鳴いています。大阪の夜景がキラキラ☆彡
こんな美しい住宅地は大阪で他にはない。

＞４３１

正確には氷点下－２．９度だったようです（寒）

大阪のチベットと言われる森町周辺と

関西のシベリアと言われる三田周辺と

ではデータ上の低気温だけではなく

実際の体感温度は年間を通してどうなのでしょうか？

両方にお住まいになった方いらっしゃいますでしょうか？

夏も冬も何度も現地に脚を運び気温を測定しましたけど
だいたいトンネルの手前と比較すると常に2、3度は低い感じですね。
だから森町がマイナスとかなってる時はトンネル手前でもそれなりに寒いですよ。

職場にウッディタウンに住んでいる人がいますが、森町より三℃ほど低いみたいですね。風が強いらしいです。

色々意見をお持ちの方がいらっしゃるようですが…
寒さがとても気になる方は検討しない方が良いかもしれないですね。
森町ごときの寒さが気になる人は麓の寒さも同じやと思います。
私は実家が麓で我が家は森町ですが、大して変わらんと思ってます。
さすがに森町が何メートルも積雪のある場所なら変わると思いますが、屋根の雪降ろしをするわけでもなく、日中外に突っ立ってるわけでもないので…
まぁ個人差もあるでしょうし、私はスキーをやる人間なんで、これ位の寒さや積雪で音を上げることもないから参考にならないかも知れません。
購入を検討される方は、いちいち書き込みを鵜呑みにはされないと思いますが、まぁ北摂にこだわらず色んな場所を見た方が買ってからの後悔はないですよ！

同じ値段なら彩都にしときなさい。

↑と思う人もいてるでしょうし、どうぞ検討中の方はお好きな場所を選んでくださいね！

えっ～！同じ値段で彩都買えるんですかァ？

ここって北摂？
旧丹波国じゃないの？

＞４３５

体感温度は池田を基準にすると
久安寺あたりで一段寒くなり
森町で更にもう一段寒くなるって感じですね。

彩都は坪５０万でも森町より順調に売れてるのに、いきなり坪２８万～にするとは、大胆だな。
それに、土地も６０坪以上で、森町の様に狭小地は無いし、住環境としては良さそう。

森町もさすがに今の値段では売れんだろう。

彩都？森町？
どっちもどっちでしょう。
田舎には変わりない。どちらも寒いしな。
しかし変わったと思うことが一つ。
昔ならわざわざ森町のスレに来て彩都の宣伝をするなんて彩都のプライドが許さなかったと思うが、今はもうなんでもあり状態か？
彩都も千里中央や小野原あたりに客を取られてるみたいだが、まさか森町にまで触手を伸ばすとはこの先危ういぞ？

ここは検討版。
森町、彩都、箕面内の開発ニュータウンを比較検討するのは、
購入者にとって、二者選択する上で有益な情報です。

何故、彩都板には森町の方がいいよ的な書き込みはないのに
森町板にはやたらと彩都を勧める書き込みが多いのでしょうね。
それだけ彩都の営業マンが営業熱心という事でしょうか？

　彩都と森町では価格帯も環境条件も違いすぎて比較の仕方が難しいですね。
使える予算が同じだと考えて…。
　彩都はそこそこ便利でそこそこ環境がよいが、高いので上物にはお金を掛けられない。。一方、森町は不便だが、土地が安いので建物にお金をかけられるので、手の込んだ注文建築も可能になる。しかも環境抜群で、夏はクーラーがなくても過ごせるほど。自然の中で心も体も癒される。
どちらの暮らしが自分に向いているか、てとこですかね。

マストステージ彩都なら、森町と価格がそう違わないんでは？

449さん

そうなんですか！
早速調べてみます。
価格が同じならやっぱり彩都ですよね。

＞４４７
＞何故、彩都板には森町の方がいいよ的な書き込みはないのに
＞森町板にはやたらと彩都を勧める書き込みが多いのでしょうね。
＞それだけ彩都の営業マンが営業熱心という事でしょうか？


いや、ただ単に彩都のほうがイイからでしょう。

彩都が値崩れしているって、それなりの理由があるんだろうな。
可愛そうに彩都先住民は不満たらたらだろうな。一戸建地域から駅までは歩いて遠いし、商業地域も閑散としているし、地価が下がったら売るに売れないし。という事ですか。大変参考になります。

ひと事ではないですよ！
彩都の価格下がったら一番影響受けるのは森町でしょう。
彩都がそれなりの価格を維持してくれてるから安い森町の販売が何とか成り立つ構図です。

ひと事です。
彩都がかわいそう。

値段一緒なら森町買う意味なくなるね。

森町は周りに何にもないし、有料トンネルに一生お金払い続けることだけ考えても割高感出ちゃいますよね。

実際、マストステージ彩都は、幾らで建つんだ。土地が安くても総額が不明。

一度、検討から外した森町。
橋下知事が事業の見直しすると言ってた頃です。
でも気になって先日行ってみたら当初からは想像のつかないくらい良い街になってました。
私達は結局まだ住宅は購入してませんが、もし違うとこに決めてたなら少し嫉妬していたと思います。
幸い、まだ購入を検討出来る身に戻りました。
いろいろと話題に出ている彩都を含めてまた足を運ぼうと思います！

調査の要あり。

箕面森町に住むことを検討されているのであれば、寒いこの時期に雪が降った翌日か、氷点下になった夜に一度行ってみてください。それで納得されるのであれば、住みよい町だと思いますよ。

営業だろうが誰が語ろうが事実ばかりですから何の問題もないです。

ま、それはともかくとして・・・

そうだね、寒さは言うに及ばずですが、有料トンネルのバスしかアクセスがないのは大きな不安。

ところでガソリンスタンドはあるんですかね？

箕面森町を検討するのであれば、雪の降った翌日に真っ白な箕面の山々をごらんください。桜の咲く頃に真っ白に染まる山並みをごらんください。梅雨の頃に濃霧に隠れる町並みをごらんください。夏の夜、クーラーのいらない涼しさのなかで、夏の大三角と天の川をごらんください。山々がパッチワークのように色付く季節に鹿たちの声をお聞きください。

豊能町側の施設は森町の方でも使えますか？
まだ出来たての町なので習い事などで利用できるといいですよね。

まあまあ、アホなやり取りはどーでもイイトシテさ、、、ちなみに318の意見について、どう思われますか？住人の方々、これから森町を検討されている方々への質問です。

471さん。基本的にさんせいです。でも反対される方もいらっしゃるでしょうから、そこの落としどころでしょうね。あと、どのくらい住民にとって利益が出るかがポイントでしょうか。

>452
彩都の大部分の住人は坪４０万平均で購入しているから、
先住民は不満ないでしょ（笑）。

それより、彩都が下がると彩都との価格差が生命線だった森町の方が厳しいのでは。
マストステージ彩都の様に駅徒歩圏で坪３０万で売られたら、
森町は坪１０万でも苦しいでしょうね。

マストステージ彩都は、間谷住宅のバス停も使えそうですね、徒歩5分くらいかな
バスは北千里まで230円
それで坪２８万は信じられない。

マストステージの営業さん、そんなしつこくやると評判落とすよ。もういい加減にやめときな。

うーん。確かに品がないですねー。他人の居間に土足で上がっているような感じですかねー。
逆に彩都の評判が悪くなるのにねー。

http://www.s-saito.com/residence/index.html

もうご存知の方いらっしゃるかも知りませんが、彩都が驚くほど低価格で売り出してきました、

これじゃ、わざわざ山の向こう側の森町買う意味なくなってしまいそうです。

マスト専用スレつくれば？

箕面森町でもそれなりの家を建てるとなると4000万くらいかかるでしょうか？

釣られてHP見てきたが、森町より1000万も高いじゃん。おまけにセキスイハウスの建築条件付きなら、土地の分、上物に乗せられて結局高い買い物になるわ。

森町に住んでる知り合いは頻繁に箕面グリーンロード（有料トンネル）使うので計算すると
３０年で約６００万円くらいトンネル代かかるらしいが、それを差し引いても
安いからと森町買ったんだが、彩都と差が少なくなって後悔してるかも。

481さんのおっしゃる「それなり」がどの程度なのか分かりませんので、
何とも言えないですね。

森町では4000万あれば大手ハウスメーカーの家が立つが彩都では絶対無理。

＞485
マストステージならその価格でも、もしかしたら可能かもしれません。
足を運ばれてはいかがでしょうか。

森町はトンネル通行料を一生涯（もしかしたら子孫も）支払い続ける必要がありますからね。

その分を差し引く必要あり。

つまり最低価格が4600万ね。（笑)
営業もたいへんですな。ごくろうさま。

１８００万の土地だったら４６００万もかからないでしょう。
４０００万くらいじゃないの

箕面森町の幼稚園は、平成２５年度から定員が２倍になるらしい。
保育所も地区センター内に認定保育所を整備するそうです。
幼稚園と保育所が定員オーバーで入れないのが、購入のネックだったが、購入に近づいたかも。
　　http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/e6acee0eab604089c825b7be39e59f79

彩都と森町の価格差１０００万って、彩都６０坪、森町３０坪の比較でしょ。
森町のセキスイの建築条件付きで６０坪強であれば、マストステージ彩都とほとんど同じ。
同じ値段なら、好き好んで森町を買う人はいないでしょうね。

どうでもいいんじゃないの。森町に買いたくなければ、かわなきゃいいんちゃうん？それだけ。彩都がどうだからとかどうでもいいじゃん。じゃ彩都で買えばいいと思うよ。

491さん、情報ありがとうございます！！
私も幼稚園の事が一番ネックになっていたことだけにとても嬉しい！
早く公式に決まって欲しいですね。

森町も第一区域の北側半分の宅地整備が始まるみたいですね。

やはり宅地にするんですか？
ピースパークとどう差別化するのか注目ですね。

ピースガーデン。（笑)
ピースガーデンはほぼ平坦な土地ですので、自転車を使われる方は楽でしょう。でも、どうしても平坦な宅地は日当たりが悪い設計になりやすいです。
第一区域は高台にあって、ほぼ傾斜地ですので、リビングからの眺望を楽しめるような間取りは造りやすいでしょう。特に北側は場所によっては大阪の夜景がバッチリ見えるので、そのへんがアピールポイントでしょうか。

＞４９２

＞同じ値段なら、好き好んで森町を買う人はいないでしょうね。

人それぞれ色々な価値観がありますよね。
決めつけは良くないと思います。

地元民の立場やと彩都の真下にある活断層の存在は躊躇します。 まぁ巨大地震なら大して変わらんかも知れませんけど…
箕面の都市部も彩都ほどではない活断層で阪神の時に準被災地になってます。
あの頃彩都に家があったら…
ソースをと仰るならご自身で活断層マップを確認してください。よーく分かりますよ。

森町って狭い土地多いから、坪単価にしたら決して安くないよね。

トンネル代一生払い続けるのもったいないし。

497さん
すみません、名前間違えてましたね。
確かに展望は違うのかもしれませんね。
あと、ピースガーデンの方にバスが乗り入れるかもポイントと思います。
あとは…価格ですか。。

将来的にバスは必ず巡回するはずです。価格はまだわかりませんが、擁壁工事が済んでる物件か多いらしいので、一期と同じならこちらのほうがお得感はあると思います。とどろみ
学園の通学にも階段上らなくて済みますし。

＞４９９
地元民の立場だと躊躇することとして

森町には【土砂災害特別警戒区域】ありますよね。

地震にとどまらず大雨でも土砂災害気になります、不安ですよね。

ソースをと仰るならご自身で箕面市の防災マップを確認してください。よーく分かりますよ。

箕面森町の一部は土砂災害の危険があるということですね。

>504
防災安全都市指定（制度？）というのは初めて聞きました。
国土交通省のHPにも載ってないのですが、どこが認定しているのでしょうか？

５０７
森町わざわざライバル視する必然性なんてないんだから営業じゃないでしょう？

ま、

＞「森町には【土砂災害特別警戒区域】ありますよね。」

とかは事実なんだから誰が書き込もうが関係ないでしょう

検討者にとっての有益な情報なんだから

森町の人こそ妨害しないでくださいよ。

よく話題に上る老後の話ですが高齢になって都会の便利なマンションに住みたいという方ももちろん多いですしそういう考えも否定はしません。でも、森町のように静かで自然豊かなところで家庭菜園などで半自給自足の生活をしたいという人がいるのは極自然なことではないでしょうか？あと、これから人口が減少し、都会でも空家率が増え不動産価格が下落する世の中になりますからあまり投機的な考えだけで物件を購入するのもどうかと思いますね。要は自分がどういう価値観を持ち、どういう生活をしたいかではないですかねぇ。

土砂災害ねぇ。前にも話題にした人がいますけど、彩都の営業さんは森町に来たことない人ですね。森町には岩谷川という川しかありませんが、この川はふだん水がなくて雨が降った日しか流れません。そんな川でどうやって氾濫が起きるんですか？(笑)
よく調べとかないとお客さんの信頼は獲得できませんよ。

公的機関が発行しているハザードマップで土砂災害特別警戒区域に指定されているという事実は重い。

>509
森町のように静かで自然豊かなところで家庭菜園などで半自給自足の生活
のどかな田舎での農業に憧れている者です、具体的にどのような野菜がどの位の収穫がありますか
教えて下さい。

>504
>彩都は…「防災安全都市」指定です。

箕面市、茨木市、彩都、いずれの公式ホームページにもそのような表現はないのですが。
いかにも、「公的なお墨付きがありますよ」的な表現は、ここを見た人に誤解を与えることになります。
504が販売関係者どうかは知りませんが、お客さんにこのような説明をすれば宅建法違反ですし、後から訴えられても仕方ないですね。

５０４です、当方彩都の営業ではありません、防災安全都市ということは未確認でしたので
削除依頼しました

４９９さんには、私どもの意見は申し上げます

平成７年の淡路島北部、明石海峡を震源とした阪神淡路大震災と有馬－高槻断層は関連がありません
その頃すでに彩都に近接する粟生間谷東地区には住宅が建っていましたが倒壊などしていません

先日も佐渡沖を震源とする震度５強の地震があったばかりですから、
499さんも危惧されておられるように
日本中どこにいても地震防災対策は必要なことですが

重複失礼致しました。

>508
>森町の人こそ妨害しないでくださいよ

このような書き込みも出て来てしまい、
今後、実環境において万が一にも誤った方向へと進む可能性があります。
よって念の為、一度この直前のスレまでの発信元の公開請求を行います。

開示するなら他のスレもしてみないとね
森町の人もいろいろ書き込みされてるみたいだから

>513
509です。私は森町住人ではないですが将来どこか自然がありスローライフを送れる場所に住めればと考えています。実家が定年退職後、田舎暮らしを始め母が家庭菜園を楽しんでいます。
夏はキュウリやにがうりやナスなど、冬は白菜や水菜や春菊などそのシーズンいっぱいは取れるそうです。
水菜などの葉物は根元から５センチ位上を切ると新しくどんどん生えてくるので買う必要はないみたいですよ。
結構野菜も高いですからかなりの節約になっているみたいです。あと、何より安全ですしね。

森町には自宅で家庭菜園を作っておられる家が多いですね。また、とどろみの森クラブで野菜作りをされている方もいます。毎年数回は即売会をされますが、美味しいですよ。また、ときわ台オアシス前で豊能産の野菜が安く買えますし、毎週日曜は止々呂美で朝市が開かれるのでそこでも止々呂美の野菜が安く買えます。これも森町生活の魅力のひとつです。

久々に見に行きましたがトンネルの出口のところが工事ですごいことになってますね。
池田の方に行く方は違う道に誘導されてました。
細い道だったから補強してるのでしょう。

新名神高速道路の建設工事によって、国道は迂回しています。

新名神開通したら箕面グリーンロードの社会実験(暫定値下げ)終了するみたいですね。

とうとう社会実験終了が見えてきましたか。
あの距離で600円は今だとバカらしいですね。

523 by 入居済み住民さん
新名神開通したら箕面グリーンロードの社会実験(暫定値下げ)終了するという話、初めて聞きました。その情報はどこから、手に入れましたか。教えて下さい。

＞５２４
箕面グリーンロードの社会実験は４月以降も継続するみたいですよ。
http://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2012&acc=1&...


　

＞５２５さん
大阪維新の会所属の府議会議員が言ってました、新名神開通時に打ち切るのは既定路線のようです…

そんなええ加減なネタを確定事項みたいに書くなや。5年先に維新なんか存在しとらんわ。鬼が5回笑うやろ。

>527
新名神の開通予定は2020年ですよね。
あと8年は値下げ続行ということでしょうか？

社会実験が何時まで続くかは不明ですが、千里中央に出るのに、往復１０００円程度掛かるのは彩都に対しての大きなハンデですね。
彩都が坪５０万で森町が坪３０万でも彩都の方が断然売れ行きが良かったから、彩都が坪３０万に下げたら普通考えたら森町を買う人はほとんどいなくなるでしょうね。
但し、いくら彩都が値段を下げても、マストは６０坪以下の販売が無いこと、セキスイの建築条件付きなので、総額４５００万程度になるでしょうから、とにかく安くと言う人は森町になるでしょうが・・・。
この板で彩都の話を出すと、なぜか彩都の営業にされますが、営業じゃないですよ（笑）。常識的な意見を述べただけですから。

マスト彩都、実際はオープン外構であれば４０００万くらいで充分大丈夫みたいですよ。

外構は協定でオープンなはず。マスト彩都４０００万で、セキスイか。正直、安いな。

いくら価格が安くても、活断層が走っているという土地をあえて購入する人はいないでしょう。
建物は制震や免震構造の場合はよほどの地震が来ても倒壊はしないと思いますが、地盤や基礎部分に亀裂が入るともう資産価値はゼロです。そして地盤復旧にどれだけの費用がかかることか。
阪神大震災の経験から私は活断層の走っている所は候補地から外します。

マストが６５坪の坪２８万で土地代が１８３０万として、建物は小さめの３５坪の建坪でセキスイが坪５５万として１９２５万。外構１００万、諸経費２００万で総額最安４０５５万。
森町は、３０坪の坪３０万で土地代９００万として、建物はローコスト１０００万で、外構７０万、諸経費１８０万で総額最安２１５０万。

北摂で活断層のない、安い所どこ？

＞５３３
＞阪神大震災の経験から私は活断層の走っている所は候補地から外します。

活断層だけではなく土砂災害警戒区域も候補地から外すべきですよね。


＞５３４
＞マストが６５坪の坪２８万で土地代が１８３０万として、
＞建物は小さめの３５坪の建坪でセキスイが坪５５万として１９２５万。
＞外構１００万、諸経費２００万で総額最安４０５５万。

＞森町は、３０坪の坪３０万で土地代９００万として、建物はローコスト１０００万で、
＞外構７０万、諸経費１８０万で総額最安２１５０万。

想像してみて下さい

『６５坪のゆったりした敷地に建つセキスイハウス』

と、

『３０坪の狭小地に建つローコスト住宅』を・・・

＞５３５
＞北摂で活断層のない、安い所どこ？

土砂災害警戒区域もないところね。

>533
活断層の場所は危険で、そうでないところは安全というのは、ちょっと安直ですね。
有馬高槻断層帯の真上断層が彩都の近く（といっても１７１号線沿い）を走っていますが、
地震であれば、周辺一帯が揺れますから、北摂一帯ははどこも同じでしょう。
但し、周期的に見て、今後３０年以内の発生確率が、ほぼ０％～０．０２％と言われていますから、
気にする必要は無いと思います。
それより、上町断層の方が３０年以内の発生確率が２～３％ですから、気になりますが、
こちらの震度予想も、箕面森町と彩都では同じになっています。
地震に対しては、彩都、森町が云々というより、その土地の地盤の方に注意すべきでしょう。
特に、傾斜地を造成した住宅地（彩都、森町とも）で、盛土と切土が混在している方が危ない。
個人的には、彩都、森町の地震のリスクより、森町の交通事故のリスクの方が高いと思いますよ。

森町、三田、山手台スレでマスト、マストと連日連夜騒いでるわりには
肝心の彩都スレではいまいち盛り上がってませんね。
ま、本当にマストを購入検討してる人なら、よそのスレに行ってまで
「マスト」「マスト」って書き込みしないで、彩都スレで色々と
情報集めすると思いますよ。
彩都スレがいまいち盛り上がってないという事は。。。ですね。

ほんとほんと。彩都スレで相手してもらうか、マストスレを立てて下さい。

彩都が安くなると山（有料トンネル）の向こう側の箕面森町は死活問題。

そんなに真剣に彩都と比較されるとは…

森町も株が上がったな。

>542
森町の株が上がったと言うより、彩都が森町と同じ坪単価になれば、
森町は全く売れないだろうと、心配してるのでは・・・。
それにしても、マストのお陰で、彩都スレは盛り上がってるし、
逆に、周辺ニュータウンも火消しに必死ですね。

彩都かそんなに下げなきゃ売れないのに、スーパーもない森町が今まで順調に売れてきたのは町自体の魅力が高いからでしょう。

森町が不便でも何とか売れていたのは彩都に比べて安かったから、

彩都が安くなると森町は当然売れなくなる。

だって、トンネル代だけでも生涯通行料　数百万円～１千万円かかる。

土砂災害というのは事前に警戒して事前予防対策を打つことが出来る。
しかし、活断層の活動だけはどうしようもない。事前に家を捨てて逃げれる事が出来ればベストだろう。
阪神大震災では、活断層の周りは壊滅的であったが、少し距離を置くと大きな被害が少なかった。即ち、
彩都と森町では活断層マップに対する地域的条件は全く異なるのである。

有馬高槻断層の上にあるのは彩都だけではない。
如意谷、五月が丘、山手台、宝塚とけっこうな高級住宅地が断層の上に並んでいるのであって、これはほぼ気にしていたら北摂には住めない、というのが現実であろう。

>>５４６さん
>>土砂災害というのは事前に警戒して事前予防対策を打つことが出来る。



ではお教えください。

箕面森町に土砂災害警戒区域ありますよね？

何か事前予防対策されているのですか？

そんなの聞いたことないですけどね？

彩都が下がって森町が死活問題なるかはいずれ分かる事だし
もし本当にそうなったら森町も値段下げるってだけじゃない。
そうやって、各地域それぞれが適性価格になっていくって事でしょ。
その過程の中でワイワイ騒ぐ事に意味があるのだろうか。
それも、価格が下がった事を他の地域のスレでさも自慢気に
掻き立てる意味って。。
まあ、そこに住んでる人や購入を検討してる人がする事ではないわな。

>547
森町は活断層の上に並んでいないんだよ。活断層を舐めてはいけない。最も警戒すべき条件なんだよ。
ひょっとしたら、それで彩都の価格が下がっているの？

＞５４６さん
＞５５０さん

すみません。

彩都にはないけど箕面森町にはある　土砂災害警戒区域　の危険性と、

５４６でおっしゃっていた事前予防対策？についてお聞きしているのですが？

里山のところのこと？
箕面整備事務所（だったかな）が対策のための調査するよって回覧板に回ってたよ。

里山の山の際のところが落石注意ってことだと思います。あそこは基本、岩山だから。遊歩道もあるし緑地帯もあるので、特に危険というほどのことはないと思います。あの山際の区画はリビングから鳥の鳴き声など、自然生活を満喫できるので、結構人気高いです。

>549
既に買った人たちにとって、近隣の宅地がディスカウントされて販売されるということは、それだけでも損した気分にさせられますし、一帯の土地相場へのマイナス影響が出て所有する土地の価値下落に繋がるから、面白いことではないでしょうね。
中には「固定資産税が減ってラッキー」と思う人も少しはいるかもしれませんが。

積水はその辺りを承知した上で、販売済み客からのクレームや分譲中の自社ブランド宅地の値下げ圧力を最小限に抑える目的で、子会社のブランドでやっているんでしょうかね。

事前予防対策？なんてしてなさそうですね。
「調査」済んでるから指定されてるんですよ。
箕面森町の　【土砂災害警戒区域】　は、よりレベルが高い　【土砂災害 特 別 警戒区域】です。
素人が安易に「特に危険というほどのことはないと思います」などと無責任な発言は慎むべきでしょう。

http://www.mlit.go.jp/river/sabo/sinpoupdf/kaisetsu.pdf

だから現在調査中です。
大阪府だか箕面市だか役所の人が現地に沢山お見えだったですよ。
一部は公園工事も始まっているし。

それよりも活断層の対策はどうするの。

彩都が活断層で大変なことになるなら、
データセンター、血液センターが
設置されるはずがない

５５７さん

そうですね。これらの公的機関は防災的観点による基準を満たしたうえで彩都を選定したわけですからね。

箕面森町ってなにか国や公的機関の施設ありましたっけ？

公的設備の基礎工事は、阪神大震災被害を轍として（活断層たてゆれ）大地震も想定して作られています。地盤にひびが入っても公的費用で修復します。
民間住宅は誰か無償で修復してくれるのですか。
民間住宅とは訳が違うのです。
悪い事は言わない。活断層地域は避けるべきと思いますよ。

ご心配なく。活断層を避けるためだけに、有料トンネル越えてわざわざ土砂災害警戒特別区域のある森町選ばんよ(笑)

＞５５６

http://www.pref.osaka.jp/damusabo/dosyahou/d_minoosi.html

箕面森町の土砂災害特別警戒区域指定は平成２４年２月に５ヶ所指定済みですよね。
４年も経過した今頃何を調査してるのですかね？まだ増えるんですかね？

てか、もうやめません？
森町と彩都でののしり合って何が生まれるんですか？
同じ箕面市なんだから、互いにいい形で街が発展すればいいじゃない。
どちらもそれぞれ立地や環境に合わせた街作りをしてるんだから
森町には森町の彩都には彩都の魅力があるんだから、購入検討者は
自分のライフスタイルや財布に合った街を選択しますよ。
これ以上やり合うなら、森町、彩都どっちがいい？的なスレを立てて
そこでやりあって下さいよ。

５６１修正

平成２４年２月　→　平成２０年２月

562の匿名はんのご意見に賛成です

たしかに森町、彩都は同じ箕面市、
どちらに来ていただいても市としては潤う
やり合っているのを見て
他地域に行かれてしまっては

同じ大きさのパイのシェアを競うのではなく、パイ自体を大きくすることを
考えたほうがいいと思います。安くて手軽という理由でマンションを選ぶ人が多いなか、
戸建て住宅の魅力をうったえるのが得策じゃないですかね？優秀な営業さんはみんなそうですよ。

トンネルの社会実験は続行のようですね。
民主党の高速道路政策に逆行してますが箕面市が独自にきめているんでしょうか。
そもそも高速ではないから関係無い？

森町は、別荘風の凝った建物が多いですね
彩都に見学に来られた方で、他も見たいと言われたら、一番に森町を紹介しますから。

ようやくまともな方向に向かったね。
良いんじゃないですか。彩都も応援するよ。

>544
>彩都かそんなに下げなきゃ売れないのに、スーパーもない森町が今まで順調に売れてきたのは町自体の魅力が
>高いからでしょう。

全く状況が分かってない方ですね（笑）
彩都が値下げする前も、彩都箕面と森町では、彩都の方が断然売れてますよ。
最近彩都を見に行かれた人であれば、すぐ分かりますし、児童数の増加を見ても明らかですね。
森町が順調に売れてるって？？？
その上、彩都が値下げしたのですから、森町への影響は計り知れないでしょう。

それと、地震の揺れは、森町も彩都もほとんど同じですよ。調べたらすぐ分かりますが・・・。

570 もしあなたが彩都の方ならやめてください。

日曜の森町マラソンはたいへん盛況でした。ゲストでワイナイナさんが走ってくれたせいか、参加人数も昨年よりだいぶ増えた気がします。ワイナイナさん、速かったです。

森町マラソンのクロスカントリーのようなコースがブログで話題になっていますね。
１０ｋｍコースの８ｋｍ付近の「つづら折れ坂」が名物です。
今年は不参加でしたが、来年は名物の「つづら折れ坂」に挑戦します。
昨年は谷川真理、今年はワイナイナ、そして来年のゲストランナーは誰になるのか、楽しみですね。高橋尚子だったらいいね。

>571
彩都民でも森町民でもないけど、
坪２０万の価格差（５０坪で１０００万円差）であれば、森町を検討する人もいるだろうが、
同じであれば、正直殆どの人は彩都にするんじゃないかな。

＞574
こいつ、まだ煽るか。
人それぞれの判断やし、いちいち書かんでええやろ。

最近、「みどり丘幼稚園」のバスを見かけますがご存知の方いらっしゃいますか？？

574さん
そうなんですか。僕は両方検討しましたけど、結局、森町にしました。理由は周囲が山で風景が好きだったから。金額的には結局、土地と上物足して6000万円ちょいだったから彩都の端っこぐらいだったら買えたかもしれません。通勤はバスまたはクルマで、クルマなら新御堂を使えば1時間弱で市内に行ける便利さもポイントでした。「クルマ通勤だから」とか「風景なんてそんなもの」とかの声が聞こえてきそうですが、僕の場合はそれが決めてだったんだからしょうがないですよね。ほら、結局、価値観や家を選ぶ条件なんて、人それぞれなんだから、「価格が同じなら彩都」なんて短絡的にいえないですよ。多くの人が彩都を選ぶという感覚もわからなくはないですが…。

>>574
>>坪２０万の価格差（５０坪で１０００万円差）であれば、森町を検討する人もいるだろうが、
>>同じであれば、正直殆どの人は彩都にするんじゃないかな。


同意。

森町は彩都とよりも安いことが唯一の生命線。

価格差が少なくなれば一生涯有料トンネル代払い続けて

ワザワザ山の向こうの森町を買わなきゃならない理由もなくなる。

>578
現地の人に確認ですが、
そもそもトンネルって本当に必須ですか？
地図上では2キロ隣にときわ台という住宅地がありますが
恐らく昔はトンネル無しだったと思います。
能勢鉄道があったからだと思いますが、森町からも距離的には利用出来ますよね？

トンネル、トンネルと騒がれてるので検討に少し臆病になってるのですが営業トークの無い本音を聞きたいです。

ちなみに彩都は除外してますので今回そちらの情報は結構です。

買い物や通勤に便利な千里中央方面へ出れますからね、トンネル代高くてもついつい通っちゃいます。
池田ルートは混みますし。

箕面グリーンロードが無かったら豊能郡豊能町ときわ台より不便。
森町住民にとって高い通行料支払っても千里方面へ出れることは必要不可欠。

私は日生方面に出る事が多いので普段の生活ではあんまり使わないですね。
子供が小さいのもありますけど遊びに行くのも三田、亀岡などよく行きます。


あ、家人の通勤は別ですが…。
これは交通費が出てるので痛くは無いです。

私にとったら有料でも短時間で市街地に出る事が出来るツールがあるだけでプラスですけどね。

森町から千里中央までバスで400円！？
彩都からだと300円代でいけるし、モノレール。

森町を選ぶ理由は無い。

>577
もう入居済みということは、検討された時は、彩都は坪５０万の時ですね。
彩都の駅徒歩圏が、同じ坪単価でも森町買ってましたか？
車で新御堂なら、彩都からの方が良いですね。有料道路も通る必要ないし。

>579、582
千里方向に出ないなら、ときわ台（坪１５万）の価値しかない土地ということですね。

同じ値段でも森町かな。理由は577さんと一緒で、千里中央から20分なのに自然が豊かなこと。
優劣とかじゃなくて、人それぞれの好みの問題。トンネル代が高いかどうかも同様。
梅田から1時間圏内なのに、自然が豊かで空気がきれいという点で、近隣の他のNTと差別化が出来ている。一定の需要は期待できるから飛ぶようには売れなくてもちょっとずつ発展していくと思うよ。

そうそう。森町がコンスタントに家が増え続けているのは、値段が安いからだけではない。都会に住んで一生、排気ガスを吹い続けるのかイヤだという理由もあるわけです。彩都推しの方も値段以外の暮らしぶりのよさをアピールしないと、お客さんは振り向いてくれませんよ。
私は同じ値段でも彩都に住もうとは思わなかったから。

妬みとかではなくて
街中でも6000万もあればそこそこ良いとこに
住めると思うんですが
自然が好きだからと森町で577さんのように6000万も払って住む方がいるのに
正直驚きました。

森町ほど生活に不便な田舎じゃなくとも彩都でも十分すぎるほど自然は満喫できますよ。
そして森町周辺には決してして美しい自然なんて無いですよね？
採石場の赤茶けたハゲ山、廃墟と化したガラス工場、生コン工場群、潰れたガソリンスタンドやドライブイン等々、むしろ人間社会の負の遺産とも思える光景が広がっています。

ま、人それぞれですから、採石場が見えるのが気になる人も居るでしょうね。ドライブインとのいうのは余野川沿いのことですかね？
森町で暮らすと驚くことが多いですよ。ウサギと出くわしたり、庭にカブトムシか舞い込んできたり。車でで10分行ったところで夏、蛍の乱舞を見たときは大感激でした。初めての経験ばかり。
自治会でデイキャンプしてカレー作ったりできるなんて、今どき、なかなかそんな町ないですよ。
森町生活というのは自然公園の中に暮らしているようなものですから、そういう志向の人にオススメです。

>583
最初はネタかと思ったが、
彩都から千里中央まで300円台って…
調べてみたら390円なんだが、
10円の差をあたかも非常にお得ですみたいに見せてでも
彩都に目を向けさせたいのだね。。

森町と同じ「バス乗車」という前提なら彩都から北千里（２３０円）千里中央（２５０円）JR茨木（２８０円）阪急茨木市（２８０円）で出れますからね、彩都は森町と違ってトンネル越えない大阪平野部ですからモノレールだけではなく交通手段は多彩です。

ただし実際、郊外のニュータウン住めば家族で日常の買い物などはバスやモノレールでは行かないでしょうね。
お子さん連れとかならマイカー使われることが多いのではないでしょうか？

山の向こう側の森町は往復８００円（社会実験終了後１２００円）の有料トンネルを通らないと大阪平野部（千里側）に出て来にくい事とガソリン代がかさむ事は時間的・経済的に大きなハンデとなりますね。

592
彩都は片道料金を書き、
森町は往復料金を書く。。

今更だれも引っかからないと思うが、
いかにも営業っぽい、嫌らしい書き方だな。

森町は豊かな自然しかアピールすること無さそうだが彩都でも近くにカブトムシもいるし蛍も見れる。自然環境は充分。

ていうか究極の自然破壊である有料トンネルを通らないといけない森町に住んで「自然を愛してる」みたいなこと言われても、とってつけたような偽善者にしか見えないのだが・・・

＞594さん
究極の自然破壊というと？

＞５９５さん

箕面国定公園の山をくり貫いた有料トンネルなんだから究極の自然破壊でしょう。

http://homepage2.nifty.com/okonomigaki/2007-08/p1.html

ニュータウンの歴史は自然破壊の歴史でもある。もともと人が住んでない所を開発しているのだから。
草木1本ない荒れ地を緑化して彩都ができたのなら594の主張も説得力があるのだが。

たしかにニュータウンそのものが自然破壊ですよね。

ただし森町が余りにも「自然と共生」みたいなこと言うから
突っ込まれるんでしょう。

箕面の滝を枯渇させたとされる森町開発と箕面グリーンロードは
自然＆破壊の本末転倒度がより高いということですよ。

購入を検討している者です。
森町にお住いのみなさんのお子さん(できれば小学校低学年くらい)は学校まで大体どのぐらいの通学時間ですか？
森町でも住む場所によって時間が変わるのはわかってますが、大体で教えていただけるとありがたいです。
なんどか足をはこんで子供にも歩かせてみようとしたのですが、なぜかいつも天候が悪くなったり子どもが寝てしまったりでなかなか計れなくて。

住宅不足でもない今時、ニュータウン開発にあたっては環境との調和を前面に出さないと社会には受け入れられないからね。彩都もまた然り。
http://www.saito.tv/concept/index.html
ニュータウンやトンネル建設で環境が破壊されたのは事実だが、現地の環境に惚れ込んで移り住んできた人達も居るのだから、ただ住むだけでなく、自分達のできる範囲で箕面の自然を守る取り組みに参加していけば、良い方向に向かうと思うよ。
少なくとも、ネット上で住民を批判したり、貶めたりしているだけよりはずっと建設的だね。