【箕面森町・大阪】について　Part4

昨日から積雪で10センチは積もりました。
車の天井部分からドサ・ドサっと雪を落としましたら、凄い量になりました。

カーポートは必要ですし、重みに耐えるものがいいと思います。

また、能勢電ときわ台駅で通勤していますが、朝は、４輪駆動にしました。
これまでも、朝6時頃は、フロントガラスが霜がおり凍結していますよ。

今は、晴れています。

すごい積雪ですね。
そのような状況ですがバスは
運休とか遅延はなかったのでしょうか?

バスは大丈夫でしたよ！遅延もなく順調でした。（朝７：００台）

森町ができるまでは余野〜池田行きのバスは
昔、雪の時は運休とか遅延がたまにあったのですが
森町〜千中は、利用者も多いから
その辺り対策が練られてるんでしょうね。

凍結の対策って、あるならぜひ教えて欲しいです。

なにしろ、ときわ台駅前は急な下り道で、交番前を通るし、通常のスピードを落として、目的地より時間がかかりましたよ。

トンネルの手前はよく融雪剤まいてますね。森町は日当たりがいいのと、道幅が広いし急坂もないので降ってもすぐに融けるんてす。
昨日の朝は要スタッドレスの大雪でしたが、夕方帰ったら雪は跡形もなく消えてましたよ。

タイミングうんぬんあるでしょうが
それなりの備えは必要だと思いますが
頻繁に運休、遅れが発生するわけでは
ないようですね。

「タイミング」に触れて頂き、ありがとうございます
m(_ _)m

車のフロントは、お湯をかけるのが一番！！

普通より少し早めに家を出ればいいんですね。

普通より少し早めに家を出ればいいんですね。

何度か上がっていましたが、森町幼稚園について教えてください。
まだHPはないのですか？調べても見当たりません…

教育方針や保育課程等が知りたいのですが、現在通わせていらっしゃる方がいれば、教えてください、
園長先生はすごいお方だそうで、ブレのないしっかりした教育者がいる園に行かせたいと思っております。
今度見学に行かせて頂こうと思ってはおりますが先に少し知識を頂きたく思いますので、お力お貸し下さい。

森町の幼稚園（みすず学園）についてですが・・・

現在、定員２５名で、みすず保育園から幼稚園に入園する園児がほぼ半数います。優先で入園できます。あとは現在通園中の園児の兄弟も優先で入園できます。残りの定員若干名も抽選です。たぶん、共働き世帯などが優先されます。
専業主婦世帯で収入もそこそこあり、普通に生活出来る
世帯には森町の幼稚園に通わせる事はほぼ不可能です。
（大幅な定員増となればわかりませんが・・・）
とりあえず今年は定員２５名のままです。

幼稚園にも通わせられない街は、つらいな。

その点、彩都ならそんな心配をする必要はない。
子育てもままならない街は検討に値しない。

彩都は高い。

彩都は　私にとっては　通勤不便かつ割高

>219
高い？
今は適正価格に落ち着いてるよ。
まずは現地へ！

彩都は5000万は越える

彩都の現地に何度か足を運んだが、やはり高い。
マンションも多く、ちょっと違和感がある。

うん。やっぱり森町の方が良いと思う。

森町は神戸京都へのアクセスがいいのが利点てすね。
最近、ちょっとした買い物はみんな西宮ガーデンズ。車で行けるので梅田より便利です。

それは言いすぎでしょ

カーポートが必要との発言がありましたが、
うちが建てる時はカーポート設置はダメと言われました。

その他、奇抜もしくは濃すぎる色の外壁もダメと言われました。
でも、建ててみたらダメと言われた黒い外壁や真っ白な外壁のお家があるんですよね。
ハウスメーカーや工務店によって違うんですかね？

しかし、この板は彩都と比べたがる方々が多いですね。
あちらもあちらの良さがあると思います。
全く違う場所なのにね。

私も当初考えていた外壁の色はダメと
言われました。街並み協定みたいなので
外壁に使える色や明るさ色調が決まってました。
カーポートもダメになってます。
でも、現地には実際ダメとされる色や色調の家や
カーポート着きの家が建ってるんですよね。
カーポートは後から勝手に設置したのだと
思いますが、色って建築申請の時に行政から
何も言われないんですかね？

彩都でも濃い外壁の家があるが、箕面市の協定は強制力がないのでは？

外壁についてはよくわかりませんが、うちが外構工事をしたときは結構いろいろ役所から指導がありました。森町はオープン外構が原則なのでコンクリート塀は一部分だけでもなかなか許可がおりません。高さやらデザインやら植栽やらいろんな工夫をしてやっと認めてもらいましたよ。

彩都にはオープン外構ではない家もみうけられるが、森町は厳しいのかな？

土地込み3500万出せば建ちますか?

彩都と比べたがる人が多いのは当然でしょ。
箕面でニュータウンを検討すれば、彩都か森町になるから・・・。
利便性などの総合的に判断すると、断然彩都だろうけど（実際売れてる）、
５０００万出せるかどうかで、分かれるんじゃないかな。

彩都は、一定の住宅環境を確保するため、基本的に５０坪以下の小さい区画の販売が無いが、
森町は、３０坪から販売しているから、低予算で買えるメリットは大きい。

俺は無理な背伸びはせずに森町に決めようかなと考えてます。確かに彩都の方が総合的に判断するとベターなんだろうけど、月々のローンの支払いシュミレーションで検討すると、彩都は無理だ。。頭金入れるとローン組めない事はないけど、毎月かなりきつい生活になりそう。。
森町はスーパーさえあれば、、あと先日も書き込みありましたが、保育所と幼稚園の問題がネックかな。
家だけで考えると、文句なしなんだが。。。

彩都は売れてて、森町は売れてない
みたいな言い方されてる方いますが、
現地に行くと森町も結構売れてますよ。
場所柄目にされる機会は少ないと思いすが
今も建築中の家が多いです。
それだけに幼保問題が心配です。
春にはピースガーデンも始まりますし。
安心して子育てできる環境になれば
人口も増え、スーパーができる可能性も
高まると思うのですが。

私は彩都を選択しようと思えば予算的にも充分OKでしたが、森町を選択しました。
何故って、森町の自然環境が好きだからです。ただ比較的割安という事だけではなく、自然環境で選択する。そういう人ってたくさんおられますよ。とにかく一度住んでみんしゃい。

やっぱり協定ありますよね。
カーポートだって後からならOKというのも変…。
強制力がないからと言って好き勝手するなんてどうなんだろう。
ま、個人のモラルの違いですね。

>233さん、家の大きさ等、どのくらいをお考えか分かりませんが、
会社や工務店に寄っては可能だと思いますよ。

おっしゃる通りモラルの問題ですね。
あとは、HMや工務店の姿勢でしょうか。
ただカーポートは後からという抜け道も
ありますが、外壁の色とかって
どうくぐり抜けたんでしょうね。
まあ、森町もエリアによって協定内容が
若干違うという部分もありますが。

外壁は申請の段階で、箕面市がokしたんだから、やっぱり協定なんかいい加減だな。

新名神、今がチャンスとばかりに急ピッチで進んでるね。
トンネルの出口のとこは既に建造物が出来つつあるから、神戸JCT〜箕面ICの開通はほぼ確定かな。
新名神は2、30年？くらい前から造る造るで全く着手すらしてなかったから、こりゃ無理だと思ってたが。
(ピースガーデンを造成してるトヨタの影響？なわけないか…)

新名神はメリット大きいな。年始も高知から森町まで九時間もかかった。。神戸北からつながれば四時間ちょいだな。

>236
森町も結構売れてますって、最近の彩都の箕面側を見てますか？
箕面側は、街開きして１年以内であの状態ですから、森町との差は歴然と思いますが。

>237
彩都と同じ坪単価（坪５０万）でも、森町を買ってますか？
森町の購入動機は、価格ありきと思いますが。

２４３
　ほんで？

だから、彩都の坪単価は割高過ぎると言ってるの。（せいぜい坪３３万）
かと言って、彩都でマンション買うならもっと都会のマンションで検討する。
要するに中途半端なのです。

>243
そりゃあんた、どんな買い物でも価格ありきだよ。
無尽蔵に資金がない限りね。
高層タワーの低層階の住民に
最上階を買ってないのは価格ありきだからだろ、と
ドヤ顔で言うか？？

まあ、どんなに金があってもマンションは勘弁って人はいるだろう。
そこらへんには個々の価値観がでてくるわな。

２４５。確かに彩都でマンションは中途半端ってとは分かる気がする。マンションに住むんであれば、利便性は重要項目。彩都や森町の様な郊外を検討する人は、庭付きのマイホームを求めてるんじゃないかな。

個人的な意見であって、彩都のマンションに住んでいて満足されていれば、それにこした事はないけどね。
ま、一長一短かな。

彩都の話題は彩都スレでお願いします。

はい。。失礼致しました。

コストは別にして、大きさ、自然。これを求めて購入してる訳だから、個人的には購入後もメリットと感じてますよ。利便性を重要視されるのであれば、まず検討の余地もないでしょうね。都会のマンションでアーバンライフを選ぶ方もいれば、郊外で週末をのんびり過ごしたい人もいる。十人十色だから何が正解ってないな。高齢化で衰退してるのは、地方も深刻ですね。子供は都会に出て帰ってこない。だから雪かきも高齢者ばかりで事故が多い。。なんか悲痛だな。あっ、また森町に関係なかった。。

>251
比較しようにも、予算が無ければ、他を検討しようが無い。
森町の場合、土地が３０坪の狭小地から販売しているから、土地は１０００万以下で買える。
建物は、例えばグリーンロード入口で宣伝している１０００万以下の住宅を
購入すれば、２０００万前半で、新築住宅が買える。これは、他では難しい。

彩都の坪単価が割高という人がいたが、今の彩都の坪単価は４０～５０万で
周辺の相場と比べてもそんなに割高でない。
逆に森町の方が異常に割高に感じる。１５万程度が相場だろう。

>１５万程度が相場だろう。
これがなかなかうまくいかない(下がらない)んだわ。

新名神着工、北急延伸、スーパー誘致、第2-3地区の開発、阪急バス便への補助金、トンネル料金の値下げ…

こいつらのどれか一つでも完全に中止されたらあり得るんだけど。
彩都のように何か施設があってその後撤退というのなら地価も下がりようがあるが、
何も無かった森町は徐々に環境が整いつつある(失うものがない)ためいわゆる適性価格に下がらない。
最終的に全てが揃って、はい適性価格でした、ってのが買い時が無く一番歯がゆい。。
知事選には期待したのだが、ダメだった。。。

>254
それなりに売れていれば、適正価格でしょうが、そんな状態でないですね。
箕面市でここ数年で販売した大規模分譲地の小野原西、彩都、箕面森町の中で、
いくら価格が安くても森町の売れ行きが一番悪いのは、明らか。

環境が整った後でも、今の価格では、厳しいでしょう。

確かに都会よりコストが
余計にかかるね。
多分交通費（ガソリン代含む）だけの
生涯トータルコストでいくと
街中より断然かかるかもな。
トンネル代も恒久的に社会実験とは
いかんだろうし。
余計に出る分を子供や余暇に回せたら
思う事はあった。

森町から梅田までの運賃はバス代４００円、北大阪急行地下鉄３５０円で合計７５０円。
阪急バスは街中循環している。
彩都から梅田までの運賃はモノレール３９０円、北大阪急行地下鉄３５０円で合計７４０えん。
何だ。殆ど一緒じゃん。彩都の奥のほうに住むと、モノレール駅まで歩いて何分かかるの。

電車賃はほとんど同じで、通勤時間もほぼ同じか森町のほうか早いくらい。駅まで歩く労力分だけが彩都不利。
森町でかかるのはトンネル代。月に20往復すると1万6000円。年間に20万弱。30年住むと600万円。彩都と森町の土地代が1500万ぐらい違うのて差し引き900万の得。ガソリン代は燃費が延びるのでほぼ変わらず、

トンネル代、、計算してみるといかついね。
年間20万円弱って、すんごいコストじゃん。
トンネルを使わずって、ムリなの？
教えてください。

森町から梅田が７５０円って彩都とあんまり代わらないけど、、、
そもそも７５０円って・・・

大阪～奈良が７８０円ですよね、
梅田～三宮が３９０円ですよね、、、

同じ大阪府内、
しかも箕面って北大阪エリアで大阪北の梅田目指して
７５０円自体がありえない気がする。

教育環境の格差も大きいですよ。
有料トンネルの向こう側(森町側)には大手進学塾行かすにしても、
お稽古事させるにも何にもないですからね。

>261さん
という事は、歩く労力が不足するお年寄りには相当きついって事ですか。
森町ならばバス停留所まで遠くて５分ぐらいですが。

実際走ってるからいいますが
燃費がいいとか言う話はでますが
山道、坂道、距離を走ってるので
実はそうでもないという事を
誤解を招いていけないので書いておきます。
梅田という例を引き合いに出されますが
そもそもそんなに梅田って行きますか？
まぁ確かにあの距離感で750円と考えると
街中で同じ750円ならかなり遠くまでは
行けますが。

〉262
行けますよ。
池田回りか高山回りかのルートを使えば。
その代わり時間はかかりガソリンを余計に使い
余計な労力を使い…
たまになら良いけど毎日となるとね…
トンネルは一度使うとその便利さから
他のルートでの大阪行きの選択は
必然的になくなります。

大手進学塾や魅力的なお稽古事は千里中央に集中してますから、

お稽古事や塾の送迎等が増えるたびにトンネル代が高くつきますね。

社会実験がいつ終了するか分からない不確定要素も付きまとうし…

森町は土地値が安くてもトータルで住居費を算出する必要があります。

↓若干修正

大手進学塾や魅力的なお稽古事は千里中央側に集中してますから、

お稽古事や塾の送迎等が増えるたびにトンネル代が高くつきますね。

社会実験がいつ終了するか分からない不確定要素も付きまとうし…

森町は土地値が安くてもトータルで住居費を算出する必要があります。

263さん
奈良駅、三宮駅に徒歩で行ける人なら確かにそうですね。

教育環境=塾という発想がいかにも…ですな。
自然のなかでの暮らしが子どもの成長に与える影響は考慮に入らないのですかね。

267、268、289さん

ありがとうございます。
長い人生を考えると、躊躇要因の一つですね・・・

同意。
少なくとも、大手塾やお稽古に通わせたい保護者にとっては交通費・送迎時間が大変で選択肢が著しく狭まりますね。

老後の事考えたくないけど
車乗れなくなった時
歳いってバスに乗って買い物はツライかも。
仮に下にスーパーできたとしても
あの階段を買い物荷物を持って
上がるのは厳しいだろうからバスを待って
乗って帰るわけだろうけど。

また、なんだかんだでいい話題にすり替えられそうなのではっきり言う。
彩都と比較してでもこき下ろしたかったがそんなこともうどうでもいい。環境とか価格もはっきり言ってどうでもいい。森町の営業かなんかがいいように利用するだけ。
箕面市民だが、こんな税金の投入が不公平なところは認めない。売れて欲しくないし発展して欲しくない。既存の住宅地にはなにも恩恵無しでこんなところに税金を投入するのは不公平。税金を払っているのだからその土地に還元しなさい。後発のニュータウンにだけになぜ何億も使う？バスの問題も全て。不公平が全ての元凶。

箕面市民ではありませんが、気持ちわかります。

我々の税金がある特定地域に還元されるのは、不公平極まりない！
森町が発展しても、他の市民へのメリットはない！

そのような意見も大事に受け止めるべきだと私も思う。

社会実験などと体よく名前を変えた『有料トンネルの値下げ』も不公平との声がありますよね。

箕面自由学園が森町の公園使って団体で吹奏楽の練習してるし

他の箕面市の人間にも一応、還元されてるって形にならないかな？

>277
>そのような意見も大事に受け止めるべきだと私も思う

誰が受け止めるべき？
で、その後、
どうなればいい？

いろんな意見があるけど、
裏を返せば待遇が良いことを結構妬まれてるわけで。。

住民にしてみれば心地良い意見（批判？）なんだろうね。

コミセンどころか派出所すらまだ作ってもらえないのに、どこが優遇？(笑)

>282
おっ、
計画知らず？

282は住民か営業やろ。
ネガキャンのフリしてほい、それ出来るぞとアピール作戦。
コミセンなんぞなんの脈絡もなく話題にあげよって、バレバレじゃ。

No.276＞
こんなトコで不満言ってるぐらいなら、直接その意見を
箕面市にぶつけたらええんちゃうの？
市長と市民とのミーティング機会もあるみたいやし。

既存住宅地にしても過去に税金使われてきた経緯が
あるかもしれんしな。僻み満載やな。

〉282
ちなみに近くの止々呂美にもときわ台にも
交番あるんだけどそれ以上増やさなければ
いけない位、森町って治安が悪いかい？w

森町が好きな人も嫌いな人も一度こちらをご覧になってはいかがでしょう。
彩都、森町の開発の経緯、箕面市の財政にあたえる影響等が書かれております。
http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/e1e9e1ed331e7a4b84d53c922770b2ca
http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/0d0c56935aec43b26967e7e6bf46787b

〉287
トンネルは止々呂美地区住民の悲願って
書いてありますが、知り合いから聞いてるので
書きますが事実ではないとだけ言っておきます。
そんなもんできようができまいが
関係ありません。
千里方面なんて元から行く機会なんて
ないからです。
じゃあ何かと言うと
結局お金なんですよ。
山の土地なんてそう簡単に売れないし
坪単価も1〜2万そこら。
それが事業のため相場より高くまとめて
買い取られるとなったらどーでしょう？
ちなみにあの辺りの土地の元所有者の
皆さんの手元には何億という金が
渡りましたよ。
あー言った記事を鵜呑みにはならない様
ご忠告申し上げます。

＞284
いや、単純に282が調査不足で自爆したのでは…

ほー！すごい量の書き込み！税金が不公平に使用されてるって、住民に言っても仕方ないじゃん（笑）
あと不便とかどうのこうのって、人それぞれの価値観の違いじゃん！終わらない議論だな。
でも森町に関係ない人の書き込みって何を目的にしてるんだ？人間の小さい奴が多いもんだなあ。。

　止々呂美にあるのは派出所ではなく駐在所。原則8時間勤務の駐在さん一人で森町を見るのは荷が重すぎるのだが、派出所を作って24時間体制を組むと3人の人件費がかかるので箕面署としては今のところ難しいとのこと。だから、豊能に協力を依頼しているというのが現状。
　森町が特に治安が悪いわけではないが、大阪から夕涼みに来る者が近隣公園にたまったりすることもあるし、カーナビをねらった車上荒らしも発生しているらしい。

　住民が派出所をつくってほしいというのはなんら贅沢でもない要望だと思うが。

森町が税金を不公平に使用というのも、ちょっと違うと思う。
・グリーンロードの補助金にしても、最寄の千里中央に出るのに有料道路が必須。
・土地価格にしても、税金投入しても割高。
・僻地ゆえ、市内住民に比べ、市民サービスも低い（例えば図書館に行くのも遠いし有料道路必須）。
と考えると、税金投入していても、あまりにサービスレベルが低いのが現実でしょう。

可哀想と思う人はいても、税金投入が羨ましいと思う人は少数派では？

図書館は四月から豊能のを利用できまるようになりますよ。

>287さん
箕面市役所部長ブログ、大変良く理解できました。
森町や彩都（箕面市側）は箕面市内での貴重な開発地域でこれからの街です。
両地域は必ず箕面市に貢献する事でしょう。
それゆえに、やはり環境を整えて行かなければなりません。
立場々で色々ご意見もおありでしょうが、森町がどうの彩都がどうのこうのと言うのではなく、一つ暖かい心で、今後も新箕面市民ご支援宜しくお願い致します。

>294
流石に図書館に行くのに往復８００円の有料道路は気の毒なので、
良かったですね。
彩都は図書館近いし、小野原西は、今年図書館を新設なので、差は開く一方の様ですが・・・。

>296さん
森町の応援も宜しくお願いします。

市役所部長ブログを見て目からウロコでした。高齢者が増えていく箕面市の財政を支えるのが森町と彩都の二つのニュータウンなのだということがよくわかりました。京都や兵庫かニュータウン開発で納税者を増やしてきたのに、大阪は後手に回っていたのですね。

あんな奥地に人を入れ込み、未来を背負わせるっつう事？
みんな人がいいんだね〜。

主観的意見もあれば、客観的意見もあるでしょう。

一般に　主観的にしか物事を捉えられない、考えられない人は
生い立ちや住環境による影響も要因の一つで
窮屈で視野が狭い人間と見られがちです。

物事を客観的にも捉えることが出来
心にも余裕が持てる環境になれば良いですね。