【箕面森町・大阪】について　Part4

>142
4年前、千里中央でも同じ指摘がありましたが、あっさり森町線をねじ込んだ経緯があります。
ご存知の通り、千里中央のバス過密度は池田駅のそれとは全く比べ物になりません。
大阪府の力(バス路線への破格の補助金の件も含めて)はそれだけ大きいってことです。

いずれにしても現状は国道４２３が狭隘で危険なので伏尾バイパスの整備完了が前提となるでしょうね。

＞１４５
千里中央駅前ロータリーは大阪府が管理者(一部豊中市・吹田市)ですからご指摘のように、森町線を「ねじ込む」と言うようなことが可能であったのかも知れませんが、
阪急池田駅前ロータリーは池田市が管理者ですから条件が全く異なりますよ。

わざわざ森町に住まいを構えながら、利便性の向上を訴えるというのは、どういうことでしょうか？

148。よく意味が理解出来ませんが。詳しく説明頂けますか。

「最初から便利な場所選べばいいのに」と、いう意味ではないでしょうか？

利便性が向上してないが悪い。箕面森町を選択される方は豊かな自然環境に魅了されてこの場所を選ばれています。しかし、折角住むのだから誰が考えたって便利が良い方がいいに決まっている。利便性の向上を望んで何が悪い。

と言う事は、森町に住む気も、興味もない方ですね。では、森町に関係ない方と想像しますので、そっとしておいてくれませんか。ここは森町の住人近隣住民、今後購入を検討されている方々の意見、情報交換を主としたサイトであるべきだと思いますが。実際、森町に住まいを構えられた方々は、今後バスの増便、新名神の開通等、利便性は向上されるだろうと期待してると思います。だからそういった意見が多いんですよ。

151。152。その通りだな。森町に関係ないケツの穴が小さい奴らがいるんだよ。

>147
>千里中央駅前ロータリーは大阪府が管理者

どこからそんな嘘が出てくる？
議論を自分の方向に持ち込みたいのは分かるが、明らかに虚偽の内容は書き込むべきではない。

152さん

それだけ森町の発展を妬ましく思う人が多いのでしょうね。
ただ、橋下さんの市長選の時のネガキャンの時の如く、根拠の無い批判は逆に森町の発展の可能性を示してしまい森町の株を上げることになってます。
批判派の人は気を付けないと精神衛生上、良くないですよ。

>>143
バスは新規路線つくるより既存路線延長するほうが難しいですよ。
今まで始発停留所から座れた乗客や混雑を嫌う乗客が離れるからです。
電車と違い路線バスはバイク通勤やマイカー送迎に容易に転換されてしまいますからバス事業者にとっては、
路線延長に比例して乗客が増えるとは限らないのです。
帰路、池田駅から座れる確率も減るでしょうし…
あと、この阪急バス久安寺〜森町延長でＪＲなど他社から乗客を奪取出来るのならともかく、
能勢電や北急などの阪急グループ線区から乗客が移行するだけですので、
グループとして何のメリットもない延長案だと思われます。
森町の実力から鑑みて千里中央行き・ときわ台行きの２ウェイが確保されたことで、既にじゅうぶん手厚いサービスでしょう。

＞それだけ森町の発展を妬ましく思う人が多いのでしょうね。


考え過ぎだと思いますよ(失笑)

157
「(失笑)」って…。

私、妬んでますって公言してるようなものですね。
特に購入を検討してない人がわざわざ発展はしないとネチネチ書き込む理由は「妬み」以外に無いんですよ。。
ご自分の貴重な時間を使って、一生懸命ネガキャンする理由って他にありますか？

はっきり言って、森町がこれ以上発展する話題を聞きたく無いんでしょ？

阪急バスの話ですが、この近辺でバスの利用者が大幅に増える可能性があるのは、箕面森町を除いて他には見当たらない。他の地域は逆に人口が減少する傾向があり、バスの利用者の増は見込めない。それに比べ箕面森町はこれから人口が大幅に増え、バスの利用者の増加化が見込める唯一の地域と言っても過言ではない。阪急バスもその辺の所を考慮して、バス路線の新規開設や増便を行って行く物と思われる。箕面森町は今後阪急バスにとっては重要な地域だと確信しています。

>158
あまり追い詰めると
ここのスレ、荒れてるな
とか
こんな住人がいる町はやめとこ
とか、そっちの返ししか出来なくなる。

妬みがあったとしても、その意見を含めて検討される方もいるはずです。
正論だけを求めて議論を制限するべきではないですよ。
いろんな方の人間っぽい意見も必要ではないですか。

＞１５８さん
客観的に大阪府の地図みてごらん、

自意識過剰だと思いますよ…

>>159
箕面森町の人口増加に比例してバス需要が増えることは否定しないが、極端に言えば放っておいても阪急グループ(阪急バス・阪急電鉄・北急・能勢電)は森町からの集客には苦労しませんからね。積極的に投資はないでしょう。

森町は阪急Ｇ独占市場で競争原理が働かないってことですね。。。

>162
普通の地域ならね。
大阪府から年数千万の補助金をもらってる事情があるので積極的かは別にして、補助金に見合った拡充をせざるを得ないんですよ。
昨今の路線拡大は最たる例です。

２wey確保できたので終了でしょうね…

いずれにしても久安寺からのバス延長は池田市民の反対で実現しません。

随分前のスレで、こちらの住民の方自身が、森町の不便な事実をこちらで、お話すると、叩かれたとおっしゃられていたと記憶しております。

また、少し前にも、トンネルの通行料金の件でしたか、
森町に不利な内容を投稿すると、告発をするというような話をされていた方がおられましたが
そうなると、他の掲示板を見ても、誹謗中傷だらけで、投稿されている方、みなさん告発対象でしょう

こちらの住民の方も、他所の板ではどのような発言をされているのやら

基本、告発対象となるのは、特定個人を中傷した名誉毀損、侮辱罪、殺害予告や、爆破予告です
芸能人のプログで芋づる式に・・・という話もされておりましたが、
その件も、芸能人の方、個人を〇〇〇〇〇〇殺人事件の犯人として名指しで名誉毀損したことです。

どちらのスレを拝見させていただいても、煽り煽られてスレが伸びていく、
煽られないようなところは自然と消滅していく

管理人が敢えてID制を導入しないのも、以前この掲示板より大きな住宅掲示板がIDを導入した途端に
投稿する者が減り消滅したということらしいです

基本、反対意見には、反論で論破し
馬鹿らしい釣りや煽りはスルーでいいのではないでしょうか。

以上、私の意見も、馬鹿らしいので、どうぞスルーして下さい。

>165、166

はい、現状維持で問題ありませんから。。
トンネルの議論と同様、後々になって
「延長したね」「延長しなかったね」でもりあがりましょ。。
どう考えてもこんな掲示板レベルでは不毛の争いだから。

阪急池田駅〜久安寺のバス路線が延長しないのは、

千里中央〜萱野へ阪急グループの北大阪急行が延伸する気が

サラサラ無いのと同じ構図ですね、

騒いでいるのは箕面市だけで阪急グループと始発駅の座を奪われる豊中市は、

大反対ですからね。絵に描いた餅。

>167
>煽り煽られてスレが伸びてゆく

…
167さんは煽る方？

>169
>始発駅の座を奪われる豊中市は大反対ですからね。

全く飾らない、正直な意見だと思う。
169さんが絵に書いた餅だと言うのならその通りなのでしょう。
だから延伸などしない。
安心されたら良いと思いますが。

＞１７０さん

１６７です、こちらの板を時々拝見しています。
　　　　　　森町にも何度かドライブに行きました。
　　　　　　いいとこですね。

住民の立場から言いますと、萱野延伸は特に望んでいるわけではありません。バスの所要時間はそんなに変わりませんし、延伸分だけ料金が上がるのが残念ですし。
　また、バスの便が増えるのはありがたいですが、乗る時間は毎日ほぼ同じですので、増便されたからといってそんなに生活が変わるわけではありません。
　トンネル代ももっと値段が下がるとうれしいですが、バス通勤している身の上では、600円でも400円でもそんなに違いはありません。

でも最寄り駅からバス15分、というのは魅力的に映るでしょうから、森町の販売には大変なプラスになるでしょうね。

箕面森町ピースガーデンの造成工事が大分完成してきましたね。箕面森町の高台から見ると全容がよく判ります。来春から売出しが開始されるようですが。箕面森町ピースガーデンも好調に売れて箕面森町全体が活気づくと良いと思います。今でも朝のバスは満員状態なので、来春には大幅な増便があるでしょう。

最近出来た深夜バスに乗ったんですが、休日の前日などは結構バスに乗っておられますね。深夜バスが運行される前に千里中央からバスにちょっとの事でバスに乗り遅れてタクシーで帰った事があったんですが、５０００円以上掛かりました。しかし深夜バスだと、定期代＋４００円なのでタクシー代の１／１２以下です。これから年末にかけては、忘年会シーズンですが、大変助かります。

これからは光風台駅からバスで帰ることも可能になりましたね。

そう！深夜バスは貴重ですよ。前見たいに時間気にしながら飲まなくてもよくなりましたからね。
ピースガーデンも工事が進んできましたね。近い将来、バスの増便は間違いないでしょうから、利便性もかなり向上するでしょうね。北急延伸出来なくても、バスが１５分に１本くらいあれば、充分だと思いますね。

遅ればせながら、箕面自由学園高等学校、全国マーチングバンド全国大会金賞受賞おめでとう。
雨の日も風の日も、森町中央公園で一所懸命練習した成果がでましたね。
先日、所ジョージ「１億人の質問笑ってこらえて」特別番組で放送されました。
練習風景と併せて森町風景も紹介されていました。
おかげさまで、森町も全国的に有名になりました。有難う。
これからも応援していますよ。頑張ってください。

へえ！金賞取ったんだ。おめでとうございます。森町での練習が少しでも若者の役に立っていれば
ありがたいですね。

来春に入居予定なのですが、現在森町で利用できる幼稚園、保育園をご教授下さい。以前に同様の書き込みがありましたが、最新情報としてお願いします。

幼稚園
みすず学園森町幼稚園、YMCA松尾台幼稚園、友星幼稚園
保育園
みすず学園森町保育園、細川保育園

YMCA、友星、細川は通園バスあり。

みすずは空きあるのかな？特に幼稚園の年少、保育園の2歳児は空きゼロじゃないかな、多分。
来春分は、YMCAも友星も厳しかったと聞きました。
上記以外なら、トンネル超えるしかないように思います。

182さん、ありがとうございます。
どこも入園はかなり厳しい状況のようですね。
来春、ピースガーデンが街開きしたら更に・・・
ガーデン側の人口が増える前に確保しなければ。。
でも、この状況を知ったら子育て世代は購入に
二の足を踏みそうですね。
案外、この問題が販促の足かせになるかもですね。

信じられないことですが、箕面市はスローガンとして
「子育てしやすさ日本一」を掲げています。
その箕面市が最も力を入れるニュータウンの子育て環境がこの惨状です。
子供が幼稚園や保育園に入れるかに恐々としながら誰がこの町を検討するのでしょう？
所詮お役所仕事でしょうから森町の売行きにブレーキがかかることなど何とも思わないのでしょうね。

幼稚園は再来年度をめどに定員を増やすことを検討中だそうですが、
保育園は当面増員の予定はないらしいですよ。

箕面森町の購買層は子育て世代が圧倒的に多いとは思うのですがね。
183さんのおっしゃるように、ピースガーデンの販売にも影響ありそうですね。
ただ、ピースガーデンのHPにもそういった情報はもちろん記載されていませんし、
どこまで検討者に営業が情報を提供するのか怪しいですね。

長期的に考えると今の子育て世代の子供達が
大きくなった後どれほど需要があるか考えると、
新たな施設を作るのは難しいかもしれませんが、
今ある施設で定員を増やす努力はもっとして
欲しいですよね。
ちなみにときわ台、光風台には幼稚園とかは
ないんですよね？

豊能町にももちろん幼稚園はあるけど、
森町まで通園バスが来てないから、
みんな検討外にしてるんじゃないかな。

豊能町の協力すべきだな。

184の言う箕面市のスローガンって
森町は一応箕面市だけど
スローガンの主な対象って
山の向こう側の箕面市の主要地域の
話だったりしてね。

森町のある止々呂美地区はもともと豊能郡。

トンネルが出来るまで地勢的にも豊能郡に近かったしね。

明けましておめでとうございます。
今年いよいよ、森町住民となります。
皆さんよろしくお願いします。
さて、年末年始に森町を訪れましたが
やはり、寒いですね。トンネルの向こうと
比較して、常に3度は気温低いですね。

そこで、既に住まれてる方に質問なのですが、
断熱材等、次世代省エネ基準を満たす仕様なら、
ある程度寒くなく快適に過ごせますか？
アルミサッシは結露、寒さを考えると
採用せず、樹脂、アルミ複合またはオール樹脂
、木製サッシを採用した方が良いですか？
仕様で実際どれほど部屋の中の暖かさが
変わるものなのでしょうか？
仕様の打ち合わせが詰めの段階に来ており
ぜひ、実際に住んでの実感お聞かせください。
宜しくお願いします。

トンネルに出るまで坂道多いので冬期の路面凍結やバス遅延も心配です。

191様
はじめまして。住んで2年程になる住人です。
私の家はアルミですが問題無いですよ。

人それぞれ見解の差はあるとおもいますが、
今現在販売されてる物で充分だと思います。
見てる限り結露はしてないです。
（加湿すると無論結露はします。）
予算に余裕があるなら樹脂が良いですが…

最低限ペアガラスは必要です。
寒さは慣れてしまうと気にならない感じです（笑）

ゴメンなさいバスには乗らないので遅延に関しては
わかりません。
ただ冬場はスタッドレスがある方が良いですね。

素敵なお家になると良いですね！

3年住んでますが、バスが遅れたこと一度もないですよ。

そうですかあ、寒さは慣れですかぁ。
あまりの寒さに恐れおののいて
しまったのですが、慣れですかね。
でも、少しでも部屋の中は暖かくなる
ように財布が許す限り仕様変更します。
でも、1年位通いましたが、確実に家が
増えてますね。ますますの発展を期待します。

ここ二、三年は暖冬が続いてましたからね、森町は山間部なので積雪・凍結への備えをしておくに越したことないでしょうね。

この時期、薪ストーブのあるお宅はよく煙が上がっています。香ばしいいいにおいでうらやましいです。うちはエアコンだけなので。

薪ストーブの匂いが洗濯物につかないのか？
住宅地に薪ストーブなんてダメだろう。

＞１９２

スタッドレスは必須ですね。
自分は夏タイヤだったのですが何年か前に
止々呂美の交差点までの下ってくる坂道の最後が
日陰になっていてそこが凍結していたので
ズルッ→ドン（涙
幸い、相手の車も自分の車もキズがいかなかったので
弁償することもなく助かりました。
あの辺り地区は、過信は禁物です。

１９２です。
そうですよね大阪平野部より気温が数度は低い山間部なのですから冬期の備えは必須ですよね。
有難うございました。

昨日から積雪で10センチは積もりました。
車の天井部分からドサ・ドサっと雪を落としましたら、凄い量になりました。

カーポートは必要ですし、重みに耐えるものがいいと思います。

また、能勢電ときわ台駅で通勤していますが、朝は、４輪駆動にしました。
これまでも、朝6時頃は、フロントガラスが霜がおり凍結していますよ。

今は、晴れています。

すごい積雪ですね。
そのような状況ですがバスは
運休とか遅延はなかったのでしょうか?

バスは大丈夫でしたよ！遅延もなく順調でした。（朝７：００台）

森町ができるまでは余野〜池田行きのバスは
昔、雪の時は運休とか遅延がたまにあったのですが
森町〜千中は、利用者も多いから
その辺り対策が練られてるんでしょうね。

凍結の対策って、あるならぜひ教えて欲しいです。

なにしろ、ときわ台駅前は急な下り道で、交番前を通るし、通常のスピードを落として、目的地より時間がかかりましたよ。

トンネルの手前はよく融雪剤まいてますね。森町は日当たりがいいのと、道幅が広いし急坂もないので降ってもすぐに融けるんてす。
昨日の朝は要スタッドレスの大雪でしたが、夕方帰ったら雪は跡形もなく消えてましたよ。

タイミングうんぬんあるでしょうが
それなりの備えは必要だと思いますが
頻繁に運休、遅れが発生するわけでは
ないようですね。

「タイミング」に触れて頂き、ありがとうございます
m(_ _)m

車のフロントは、お湯をかけるのが一番！！

普通より少し早めに家を出ればいいんですね。

普通より少し早めに家を出ればいいんですね。

何度か上がっていましたが、森町幼稚園について教えてください。
まだHPはないのですか？調べても見当たりません…

教育方針や保育課程等が知りたいのですが、現在通わせていらっしゃる方がいれば、教えてください、
園長先生はすごいお方だそうで、ブレのないしっかりした教育者がいる園に行かせたいと思っております。
今度見学に行かせて頂こうと思ってはおりますが先に少し知識を頂きたく思いますので、お力お貸し下さい。

森町の幼稚園（みすず学園）についてですが・・・

現在、定員２５名で、みすず保育園から幼稚園に入園する園児がほぼ半数います。優先で入園できます。あとは現在通園中の園児の兄弟も優先で入園できます。残りの定員若干名も抽選です。たぶん、共働き世帯などが優先されます。
専業主婦世帯で収入もそこそこあり、普通に生活出来る
世帯には森町の幼稚園に通わせる事はほぼ不可能です。
（大幅な定員増となればわかりませんが・・・）
とりあえず今年は定員２５名のままです。

幼稚園にも通わせられない街は、つらいな。

その点、彩都ならそんな心配をする必要はない。
子育てもままならない街は検討に値しない。

彩都は高い。

彩都は　私にとっては　通勤不便かつ割高

>219
高い？
今は適正価格に落ち着いてるよ。
まずは現地へ！

彩都は5000万は越える

彩都の現地に何度か足を運んだが、やはり高い。
マンションも多く、ちょっと違和感がある。

うん。やっぱり森町の方が良いと思う。

森町は神戸京都へのアクセスがいいのが利点てすね。
最近、ちょっとした買い物はみんな西宮ガーデンズ。車で行けるので梅田より便利です。

それは言いすぎでしょ

カーポートが必要との発言がありましたが、
うちが建てる時はカーポート設置はダメと言われました。

その他、奇抜もしくは濃すぎる色の外壁もダメと言われました。
でも、建ててみたらダメと言われた黒い外壁や真っ白な外壁のお家があるんですよね。
ハウスメーカーや工務店によって違うんですかね？

しかし、この板は彩都と比べたがる方々が多いですね。
あちらもあちらの良さがあると思います。
全く違う場所なのにね。

私も当初考えていた外壁の色はダメと
言われました。街並み協定みたいなので
外壁に使える色や明るさ色調が決まってました。
カーポートもダメになってます。
でも、現地には実際ダメとされる色や色調の家や
カーポート着きの家が建ってるんですよね。
カーポートは後から勝手に設置したのだと
思いますが、色って建築申請の時に行政から
何も言われないんですかね？

彩都でも濃い外壁の家があるが、箕面市の協定は強制力がないのでは？

外壁についてはよくわかりませんが、うちが外構工事をしたときは結構いろいろ役所から指導がありました。森町はオープン外構が原則なのでコンクリート塀は一部分だけでもなかなか許可がおりません。高さやらデザインやら植栽やらいろんな工夫をしてやっと認めてもらいましたよ。

彩都にはオープン外構ではない家もみうけられるが、森町は厳しいのかな？

土地込み3500万出せば建ちますか?

彩都と比べたがる人が多いのは当然でしょ。
箕面でニュータウンを検討すれば、彩都か森町になるから・・・。
利便性などの総合的に判断すると、断然彩都だろうけど（実際売れてる）、
５０００万出せるかどうかで、分かれるんじゃないかな。

彩都は、一定の住宅環境を確保するため、基本的に５０坪以下の小さい区画の販売が無いが、
森町は、３０坪から販売しているから、低予算で買えるメリットは大きい。

俺は無理な背伸びはせずに森町に決めようかなと考えてます。確かに彩都の方が総合的に判断するとベターなんだろうけど、月々のローンの支払いシュミレーションで検討すると、彩都は無理だ。。頭金入れるとローン組めない事はないけど、毎月かなりきつい生活になりそう。。
森町はスーパーさえあれば、、あと先日も書き込みありましたが、保育所と幼稚園の問題がネックかな。
家だけで考えると、文句なしなんだが。。。

彩都は売れてて、森町は売れてない
みたいな言い方されてる方いますが、
現地に行くと森町も結構売れてますよ。
場所柄目にされる機会は少ないと思いすが
今も建築中の家が多いです。
それだけに幼保問題が心配です。
春にはピースガーデンも始まりますし。
安心して子育てできる環境になれば
人口も増え、スーパーができる可能性も
高まると思うのですが。

私は彩都を選択しようと思えば予算的にも充分OKでしたが、森町を選択しました。
何故って、森町の自然環境が好きだからです。ただ比較的割安という事だけではなく、自然環境で選択する。そういう人ってたくさんおられますよ。とにかく一度住んでみんしゃい。

やっぱり協定ありますよね。
カーポートだって後からならOKというのも変…。
強制力がないからと言って好き勝手するなんてどうなんだろう。
ま、個人のモラルの違いですね。

>233さん、家の大きさ等、どのくらいをお考えか分かりませんが、
会社や工務店に寄っては可能だと思いますよ。

おっしゃる通りモラルの問題ですね。
あとは、HMや工務店の姿勢でしょうか。
ただカーポートは後からという抜け道も
ありますが、外壁の色とかって
どうくぐり抜けたんでしょうね。
まあ、森町もエリアによって協定内容が
若干違うという部分もありますが。

外壁は申請の段階で、箕面市がokしたんだから、やっぱり協定なんかいい加減だな。

新名神、今がチャンスとばかりに急ピッチで進んでるね。
トンネルの出口のとこは既に建造物が出来つつあるから、神戸JCT〜箕面ICの開通はほぼ確定かな。
新名神は2、30年？くらい前から造る造るで全く着手すらしてなかったから、こりゃ無理だと思ってたが。
(ピースガーデンを造成してるトヨタの影響？なわけないか…)

新名神はメリット大きいな。年始も高知から森町まで九時間もかかった。。神戸北からつながれば四時間ちょいだな。

>236
森町も結構売れてますって、最近の彩都の箕面側を見てますか？
箕面側は、街開きして１年以内であの状態ですから、森町との差は歴然と思いますが。

>237
彩都と同じ坪単価（坪５０万）でも、森町を買ってますか？
森町の購入動機は、価格ありきと思いますが。

２４３
　ほんで？