食器洗い機って面倒ですね

所詮、生活の道具ですよ。
使えない人は、使わなきゃ良い。
食器をまともに並べられない人が本当に居るのかなあ？
居たとしたら、実生活では正直関わりたくない。

何を言っても無駄です。


そんな人を放っておけない皆様は、お人好しだね〜。

283のリンク先にも書かれている通り、「食器洗いを機械に任せることへの抵抗感」があるのでしょう。
機械でもできることに人生の貴重な時間を取られていたことを認めたくないのかもしれません。

掃除機や洗濯機など便利な道具が出来るたびに、それらに抵抗してケチを付けたがる人たちはいましたから、
珍しいことではありません。

そういう人たちがいることで、家電が進化する場合がありますが、
使いこなせる人にとっては、要らない機能が追加されることで、
買い替え時に余計な出費を強いられてしまう弊害がありますが。

＞283のリンク先にも書かれている通り、「食器洗いを機械に任せることへの抵抗感」があるのでしょう。

私は、大して時間の節約にもならない食洗機を使用する人間の心理というものに興味があるだけです。

乾燥だけなら、適当に食器を放り込んでも構いませんが、きちんと洗浄するには、それなりの並べ方を
する必要があり、とても神経を使います。（ストレス増加！）

それなりの並べ方をして、ストレスを溜める人と溜めない人がいるんだよ
要領の良さや手先の器用さも人それぞれ
便利に感じる人は使えば良いし、イライラを溜めてしまう人は使わなければ良い

例えば、一人分の食器を洗うのに、いちいち食洗機は使わないでしょう。
使いますか？
それって、どうなんでしょうね・・・・・

1人分でも食器以外に鍋やフライパン、炊飯釜があったら一緒に食洗機で洗ってしまいますが？

屁理屈ばかり言っていないで、捨ててしまえ。その食洗機。

タコさん、残念ながらあんたは人より少しだけ要領が悪く手先も器用じゃないようだ。
食洗機は食器乾燥機として活用したら良いと思うよ。

例えば、一人分の食器（お茶碗、お椀、お箸）
とごく少量の場合でも、食洗機を使いますか？

現状、食器乾燥機として使用しています。

ところで、こびりついたご飯（米粒）は食洗機では落ちないのでしょうか？
除菌ミストの意味がないような・・・・

くどい

「除菌ミストだとこびりついたご飯（米粒）が取れます」って
取説に書いてあったんですか？

誰も「手洗いを一切しないで食洗機のみ！」とは書いてないでしょ
上手に併用しましょ
ね♪

ここは戸建の掲示板。
一人分の食器を洗う、というより家族全員の分を洗っている人が多いのでは？
そう考えるとどの程度の労力・時間が節約できるかはタコさんとは比較にならないと思います。

それと日本人的な使い方をする人は、普段手洗いをしている時と同様に、
毎食後食器洗い乾燥機で洗うことをイメージすると思います。
ものすごく少ない時は、手洗いで済ませてしまうかもしれません。

でも欧米人的な使い方をする人は、食器を溜めておいて一度にまとめて洗います。
つまり朝使った食器も食器洗い乾燥機の中に放り込んだまま放置し、
途中使った食器は随時追加。夕食が終った後に全ての食器を洗います。

食洗機が普及しているのは、それを便利だと感じている人が多いからでは？
でも使用感は人によって違います。タコさんのように使いにくい、不便だと
感じる人がいても不思議はないと思います。
そう感じる方は大勢に合わせて無理して使用する必要はないと思います。

>>292
食洗機に使っている洗剤を教えてくださいね。
それでウソかどうか分かりますので。

>>296

添付写真の洗剤を使用しています。

タコって男かよ！
女かと思ってたわ！
こんな掲示板に張り付いてる暇があったら人と関わりなお一人様
だから結婚できないんだよ

>米がこびりつくくらい放置しちゃう人なんだから一人分を洗うことないでしょ

長時間放置しなくても、米粒が食器に残った状態でそのまま食洗機に放り込むと
終わったら、米粒がカピカピにこびりついている状態となります。

タコさん、他の人が上手く使えてるかは気にせず、高い授業料を払ったと思った方が自分のためですよ

>>310

60cm以上幅がある大きな食洗機であれば、それなりのメリットがあると思いますが、
うちみたいな45cm幅だと、朝、夕の食器をまとめて洗うのには、不十分ですし、
並べ方にはコツがいるし、さらには、予備洗いが必要・・・となると
はっきり言って使い物にならないです。

予備洗いするぐらいだったら、ゴシゴシとスポンジで洗えば済む話ですよね？

確かに、すすぎは面倒なのでその分省略できるのは嬉しい気もしますが。

タコさん、なんで食洗機つけたの？

と言うより>302の最後の一文で「なんだ、便利だと思ってるじゃん」と思いました

この掲示板は何のためにあるの？

食洗機は使いにくいし不便！

→　そうだよね～。何でこんなのが普及してるんだろうね～って同意を求めるため？

それとも
→　こんな風にしたら使いやすいよ～とか、おすすめの食洗機あるよ～・・・ってアドバイスを求めてるの？

誰がなんと言おうと使いにくいから認めない！ vs.　ちゃんと使わないのが悪いんじゃない？

のバトルになってるだけなんだけど・・・

『予備洗いなんてしたくない。』
『食器は適当に放り込んでおくだけにしたい』
という人が何で食洗器を買ってしまったんでしょう？

そんなことも調べずに、踊らされて何も考えずに買ってから、
使い物にならないとここで叫んでいてもどうしようもないでしょう。

まぁ『こんな人にはお勧めできません』ということでは役に立っているかも知れませんね。

きっとタコさんは、

ドロドロの汚れた服なども、
下洗いせず、そのまま洗濯機任せ、な方なのでしょうね。

洗濯機も「不便」なので使わず、手洗いなのかしら？

手洗いでも、米粒カピカピ状態でいきなり洗い始める方なのでしょうね。

食後に食器に水を張る、或いは洗い桶につける。
食洗機へ入れる前に、米粒などを手やスポンジで軽く擦り落とす、
たったこれだけの「手間・作業」で、あとはお任せできる、
これだけで満足です。

毎日1～2,3回。
多いときは、4～5回運転しています。

まな板から包丁、炊飯土鍋、ガスコンロやシロッコファンなどの部品…
全て手洗いしていた時代が嘘のようです。
もう戻れない…

>食後に食器に水を張る、或いは洗い桶につける。
>食洗機へ入れる前に、米粒などを手やスポンジで軽く擦り落とす、

ところで、洗い桶って、手洗いしないのに、わざわざ使うのですか？
で、洗い桶は、結局、手洗いするんですよね？？？

予め水に浸けて汚れも落とした状態であれば、
手洗いでもそんなに時間はかかりません。
4人分の食器で、1分程度でしょうか？

私が一番ストレスに感じるのは、食器を並べる行為です。
最新のパナの食洗機には、カゴが変わっているようなので、
これが、うちの食洗機に合えば良いのですが。
※カゴだけが購入できるのでしょうか？

新・スマートカゴ。
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/products/m5_kago.html

http://panasonic.co.jp/ism/shokki/vol01/index.html

上記サイトでは、食洗機（卓上型）の実力を検証されていますが、
予備洗いなんてしていませんし、ご飯粒なども残った状態で
スイッチ・オンしています。

あんなに汚れた状態で綺麗になるのであれば、
これは便利！と思うかもしれません。

やっぱり卓上型とビルトインでは性能に雲泥の差があるのでしょうね。

>>307
我が家には、洗い桶はありません。

食器をシンクに平たく並べ、水を張るだけです。

高台が汚れるのが嫌いなので、タワーにはせず平置きです。

>4人分の食器で、1分程度でしょうか？
え～～
そんな短時間で綺麗になるなんて、
和食系で、油モノなしなのかしら？

食器並べ、
日常生活の中で、次はこんな形の食器を買ったら、並べ易そう～
今日はこの食器を使ったら、多く入りそう～
頭を上手に使わないとね。

＞やっぱり卓上型とビルトインでは性能に雲泥の差があるのでしょうね。

それを鵜呑みにして、結局使い物にならないなんてことにならないと良いですが。

>そんな短時間で綺麗になるなんて、
>和食系で、油モノなしなのかしら？

あくまで、予備洗いして食洗機に放り込める状態からの手洗いを想定していますので。

>日常生活の中で、次はこんな形の食器を買ったら、並べ易そう～

同意しますが、茶碗、お椀だけは、底が深く現状の食洗機では並べにくいんですよね。

お茶碗・お椀は、上段にセットすることもあります。

その日の食器の使い方によっては、
お茶碗・お椀ではなく、陶器を代用品にして、食洗機へセットし易くなるよう考えています。

陶器市などで、たまたま購入した器がセットし易かったりで、
買い足しができず、悲しい思いも…

洋食器と比べると、お椀や小鉢などの和食器は食洗機向きではないんだよね。
とは言え、私は食洗機を手放せません。フル稼働です。

>>312

よろしければ、実際に食器をセットしている状況の写真を見せてもらえないでしょうか？

>>314
薄気味悪い

卓上型を5年間使ってました。その後、ビルトインに変えて
1年ちょっと過ぎました。性能の違いは特に感じていません。
6年前の卓上型よりは進化しているからかもしれないけど。

でもどちらにしても、食器の並べ方は重要だと思いました。
庫内のレイアウトが違うので、変えた直後は上手く洗えず
「え～っ！」と思いましたが、すぐに慣れて今は快適です。

うちが洗う食器は4人分。茶碗、お椀、大皿、小皿、小鉢、etc.
結構な分量なので1分間じゃととても洗えません・・・。

タコれーす

>私は食洗機を手放せません。フル稼働です。

卓上タイプみたいに30分程度で洗浄から乾燥まで終わるのであれば良いのですが、
2時間後（夜セットするので、気付くのは朝）、洗い残しがあると、悲しい気持ちになりますよね。

>うちが洗う食器は4人分。茶碗、お椀、大皿、小皿、小鉢、etc.
>結構な分量なので1分間じゃととても洗えません・・・。

予め食べかすを取り除いて、さらに桶に浸けた状態であれば、
その量でも2，3分で洗えると思います。

ただ、やっぱりすすぎが面倒ですよね。

なんだかもう見苦しいだけです。

>>> 4人分の食器で、1分程度でしょうか？

>>うちが洗う食器は4人分。茶碗、お椀、大皿、小皿、小鉢、etc.
>>結構な分量なので1分間じゃととても洗えません・・・。

＞その量でも2，3分で洗えると思います。

この方は普通の家庭の半分以下の食器量しか使わないってこと？
いつもワンプレートとか？

食洗器いらないかも。

＞この方は普通の家庭の半分以下の食器量しか使わないってこと？

平均すると、ご飯用の茶碗、お味噌汁用のお茶碗、中皿、小皿の4種類ぐらいでしょうか。

なぜ、半分以下と判断されたのでしょうか？

単に手で洗うのが得意分野なだけじゃない？
だとしたら食洗機はかなわないし必要ない

>>321
＞なぜ、半分以下と判断されたのでしょうか？

あなた様の手洗いｽﾋﾟｰﾄﾞなら
>>307によると
お宅の４人分の食器量で1分
>>318では
普通のお宅の４人分の食器量で2～3分

>>321
通常、四人分の食器を２〜３分で手洗いは出来ない。
食洗機に入れるだけなら可能だが。

ビルトインやめて、卓上型つかえば？

新居にパナソニックの食洗機を入れる予定なのですが、
予備洗いして、食洗機に入れるのであればミスト洗浄なしのものでもいいのかなって思ってきたのですが･･･。

やはりついていたほうが仕上がりがいいのでしょうかね。

なんかもう、判断力が欠落している人が多すぎる

325さん
私、パナのミストなしのビルトインを使ってます。
HMの標準がこれだったのでこれでいいや〜と思って。
入居して半年ですが、特に不満なく使ってます。
もちろん予備洗いしてます(笑)

>>326
なんで？

＞３２７さん

ありがとうございます！
今まで卓上型のミストありだったのですが、汚れをさっと落として使うのでミストなしでもいいのかなって思ってきまして。。
実際に使っている方の感想が聞けて良かったです。

>通常、四人分の食器を２〜３分で手洗いは出来ない。

予め食べかすは落として水桶に浸けた状態だったら可能では？
あ、濯ぐ時間は含まれていませんよ。

私が雑なだけかもしれませんが、スポンジでゴシゴシするだけだったら、2，3分で可能では？

うちの場合は、私（夫）は絶対つけるべき（ビルトイン）だと言い張ったのですが、
妻が「いらない」と言い張ってつけませんでした。
標準でつくのにもかかわらず、わずかな減額が目的ではないとのことです。
実際食器洗いをする妻が、どうせ予備洗いが必要なら、そのまま洗っちゃうよとのことです。
タコさんのおっしゃること十分に理解できます。（ただし賛同はできませんが・・・（笑））
この掲示板を妻によく読ませればよかったと思いますが、
タコさんやうちの妻のように考えている方も、結構いるのではないかと思ったりもします。

>>331
食洗機の使用経験はあるんでしょうか？

うちの相棒も手洗いが早いと豪語してましたが、実際使用してみると手放せなくなりました。手荒れもなくなり、時間も出来たと喜んでます。

利便性には勝てず、昨年の新築時にはビルトインの深型ミスト付きを取り付けました。

食わず嫌いではもったいないアイテムですよね。
私もつける前は、別に手洗いのままでいいわと思っていましたが、今はつけてよかったと心底思っています。

私も手洗い派でしたが義母(クリナップﾋﾞﾙﾄｲﾝ使用)に生活用品はケチらない方が後悔しないと言われ
つけてみたら思ったより便利でよかったです。
並べ方は慣れですよね。

自分の中で食洗機は洗濯機と同レベル
無くても困りはしないが・・・いや困るなｗ

↑コラ！50、防犯ガラス？シャッター？
スレに戻りなさい！

>>334
まさに、生活家電をケチっては大損です。
生活が本当に、楽になりますし、時間に余裕が出来ます。

生ゴミ処理機、食洗機、加湿空気清浄機、新型オーブンレンジ、炊飯器、地デジレコーダーにテレビ、１〜２年の間に徐々に買い換えたのですが、最新家電の進化ぶりに驚愕の毎日です。独身や結婚した頃に購入し、新築or故障を機に買い換えですので、使用年数が7〜20年と長いけど。

生活様式が変わります。

「予備洗いするくらいなら本洗いしちゃえば？」っていう人がしている予備洗いと、
「食洗機は便利！」っていう人がしている予備洗いは同じじゃないんだよね。
手洗いでいいって言ってる人は、かなり丁寧な予備洗い（←本洗いに近い）を
してるんだと思う。使った食器全部を予備洗いしてるとか、スポンジでこするとか。
食洗機を使いこなしてる人ってそんなに丁寧にやってないと思う。

自分の中で予備洗いは「手を汚さない程度」ですね
汚れた食器をシンクに並べて水で流すだけです
それでも食べかすが取れない場合は柄のついたブラシで２〜３周こすります

うちは重ねた皿をおけにつけるか、汚い奴だけ水で流す。
基本的に殆どそのまま食洗機。

それでも洗い残しは殆どないなあ。
2009年製パナソニックです。

しかも皿の向きが間違ってたって・・・
最初に取説くらい読まなきゃね。

食洗機すらまともに使えない奴は今の時代取り残されるばかり。
PCや携帯使えなくても、生きることは出来るから別に問題はないが、自分が出来ないorやろうとしない事を、機器やメーカーや他ユーザーを貶めて正当化する姿勢には辟易する。


タコって、本当にしょうがないね。

ワカメや米つぶさえ落とせない食洗機って・・・？？？？

なぜ汚れが落ちないのか？
ではなく
なぜ自分だけ便利に感じないのか？
を問うべき

もんぺ臭ってなに？

>346
>ワカメや米つぶさえ落とせない食洗機って・・・？？？？

食べ残しがこびりついた食器を、取説も読まずに適当に並べて、
洗い残しが酷いとクレームをつけてどうしたいのかな？
誰も同情してくれないと思うよ。

食洗機は、ビルトインタイプは性能が悪いのでやめた方が良い。
据え置きを３，４年毎に買い換えるのが一番かしこい！

>>350
ムダだらけで全く賢くないだろ

>>350
釣られてみる。

ありえないよ、そんな選択。
10年前の機種でもタコみたいなムゴい状態にはならない。

逆に言えば、タコみたいな使い方すれば最新機種でも無駄。

ご飯が食器こびりつくかどうかには、食べ方（箸等の使い方）も関係するから。

そこを見直すというのもいいかも。
外で食事するときに、恥をかかなくてすみますよ。

読んでいたら面白かった！
食洗機は29年使用していますパナソニック製品ですが。
もう手放せません！三人以上の家族ではたぶん全部入りきらないと思います。
洗浄力と乾燥で除菌出来ていると信じ包丁まな板など、安心して使えるからです。今回新築した時に二台つけました。
キッチンがスッキリしますよ！乾燥機はバイ菌が多いらしいです。時間は気にならないですね、夜中に洗浄します。

354さんが一番正しいと思うな。

私は家事は一切しないので、妻に付けたらと言っても要らないと言われたよ。こう言う人も他にいるのかな？

いるでしょう
付けたはいいけど使わないで無駄にしている人も

>>359
358ですけど、そうなんです。妻の知人たちが皆、付けたは良いけど活用していないし、清掃が大変と言っていたようです。
使っている人もいたのですが、乾燥だけとか。

妻はそんなんだったら、収納の方が良いという、判断でした。
因みに、妻は専業主婦です。

妻は食洗機を要らないと言っていましたが、
新築時にビルトイン食洗機を付けたら
今はなくてはならない存在のようです。

洗い残しのないように、食洗機のカゴに
様々な形の食器を並べるためには
少しだけ頭を使いますので、
頭を使うのが苦手な人には
向いていないと思います。

食洗機を使っている人は、節電のために
乾燥機能は使わず、洗浄後に送風だけにして、
送風が始まったら、蓋を開けるなどして、
余熱で乾燥させる。

オール電化など、23時から7時までの電気料金が
格安な電力契約ならば、その時間帯に動かせば
電気代も気にするほどのレベルにはならない。

うちも最初は「いらない！」と言っていましたがこのブログを読んで設置しました。
http://myhome444.blog.fc2.com/blog-entry-64.html
キッチンの上に置くタイプの物です。
まだ設置して2週間ですが毎日のようにフル稼働してます。（笑）

予算が足りなかったら食洗機は付けない、と思っていたんですが、手違いで付けられてしまいました。
思いっきり予算オーバーの上、そのミスの分も請求されて腹立たしくありましたが、
食洗機に関しては、結果、よかったと思っています。ほぼ毎日使用しています。
グローエの水栓（みた目重視で選んでしまった）が、とんでもなく水はねするので・・・

>360に清掃が大変って書いてあるけど、どんな使い方をすれば汚れるんだろう？
どの家もそうだと思ってるけど、うちなんか2～3年で清掃なんて１回もしたこと無いのに庫内はピカピカだよ。
まぁ当たり前だけど。

そうですよね。
せっかくの文明の利器を使わないなんてもったいない、と個人的には思いますが
まあ、ないのに慣れている人にとってはなくていいものなのでしょう。

ASKOの食洗機はなんでもかんでもブチ込んで一気に洗ってOKなのでだいぶ手間がなくなりましたよ。

1日に1回、夕食後に1日分をまとめて洗うのでどれだけ時間がかかっても問題ないし、
食洗機に食器を入れるのも、まぁテキトーに入れても問題ないことがわかったので、まぁテキトー。
高かったけど買ってよかった。
食洗機なんて使う？いらなくない？高いし…
と言っていた嫁さんが、洗い物から開放されて嬉しそうで良かったです。

たまに自分でも皿洗いしたりするんだけど、皿洗いは嫌いじゃないから食洗機があっても手洗いすることあるんだよね。
でも脂っこい料理のときは量が少なくても食洗機を使う。
脂の落ち方が手洗いとは段違い。
手洗いはどんなに頑張っても45℃くらいだからね。

食洗機が面倒という人の手洗いは全く信用できない印象なのだが、
そもそも手洗いは食洗機よりも不潔。
食中毒菌の多くはスポンジ経由で繁殖・媒介される。

除菌効果をうたう手洗い用洗剤も、手荒れや誤飲による
被害を防ぐため、期待するほど強くないのが実情。
食洗機は高温洗浄に加えて専用洗剤が強いので滅菌が期待できる。

食洗機も洗剤の種類によっては庫内がベトついたりするので、
庫内洗浄用洗剤を使うか、クエン酸で庫内洗浄するとよい。

よくさぁ１日分の食器を夜洗うって聞くじゃない？

うちも食洗機つかっているけど、ほぼ毎回使ってるんだけど
毎回洗わないと食器がいくらあっても足りないし
シンクが食器と鍋だらけで食事作れなくない？

１日分を・・・と見かけるたびに
こいつ本当は使ってないなと思ってしまうのよね～

家族の人数にもよるでしょうし、毎回そんなに鍋を使って調理しない家庭もあるでしょう。
ちなみにうちも一日一回しか使いません。
二人家族で、シンクは大きめ、食器はたくさん持ってます(笑)

>>370
同じ気持ちだ
例えば朝昼晩白米だったら茶碗はどーなる？
なんて思ってしまう

家庭の状況にもよるかな
共働きの核家族家庭なら昼は家では食べないし、朝も簡単に済ませてる家かもしれない
そしたら実質、食器をたくさん使うのは夜だけだし、食洗機を動かすのも1日1回で事足りる量だよ

＞朝昼晩白米だったら茶碗はどーなる？

ウチでは家族全員数x３以上の茶碗がありますので、いちいち洗わなくても全く大丈夫ですw。
でも毎食後すぐに洗ってますが、そのせいか食器棚が一杯です。でも、皆様その位ないですか？

うちも食器は多いです。私が食器好きなので。
でも義姉や義妹のところはびっくりするほど少ないです。
つまり家庭によって本当にまちまちですよ。

ASKOやミーレの60cm幅の大きい食洗器だと結構な量があっても１回で済む。
鍋やフライパンなんかも全部一緒につっこんでしまう。
1回で済ませるため、食器は多くそろえておく。

ASKOいいですよ～
たくさんの食器も、鍋もフライパンも、大抵入ってしまうから。
食器はたくさん揃えればいいだけです。

ｴｰ
食洗機って水の使用量が少なくてｴｺだとﾊﾟﾝﾌに書いてあったけど違うの？

電気や水は大量に使わないですよ

手洗いより節約できます

でも、うちは最初だけで今は手洗いです

やはり面倒みたい

手洗いよりはマシかもしれませんが、
外国製の食洗機は日本製の食洗機より
水も電気も多く使うみたいです。
庫内の容量に比例しているのかと思ったら、
それ以上に使っているようですね。
水は比較的安いのでいいのですが、
電気は高いので無駄に使われると困りますね。

水は庫内に貯めて、汚ったないのを延々飛ばして洗うんだから、手洗いより明らかに節水でしょ
手洗いで勝負なら、屋台のラーメン屋並の節水なんじゃね

電気代は主に温水作りだから、給湯気のお湯を極力高温で入れてやればいい
電気代は半分以下になる。　特にこの時期は洗い時間にも差が出る

食洗機をどう評価するかは、キレイに突っ込める人かどうかで大半が決まるね

毎日がパズルですね
IQが高くなりそうです