念願のマイホームを購入しました。
キッチンには、食器洗い機をつけたのですが、思ったよりも使い勝手が悪く、失敗したなと後悔しています。
その理由ですが、
１．とにかく時間がかかる。（2時間ぐらい）
２．食器洗い機に食器を入れるのが面倒です。きちんと並べて入れないと綺麗に洗浄されません！
はっきり言って使い物にならないです！
なぜこのような不便なものが、支援されているのか理解できません！
[スレ作成日時]2008-04-03 17:14:00
食器乾燥機でネコを洗ったりできますか？
食洗器 一度使ったら やめられまへんな！
添付写真の通り、お椀は４つ入るところに２つしか収まりません。
かなりのストレスです。
>187
そこはお椀が4つ「入る」ところではありません。
4つ「入るかもしれない」ところです。
あなたのお椀が二つしか入らないのであれば2つしか入らないところ。
説明書に「4人分の食器計48枚入る！」と書いてあるからストレスになってるのかな。
アタリマエのことですが、大きな皿なら５〜６毎でいっぱいになることもあるし、
醤油皿なら200枚入るかもしれません。
我が家ではフライパン丸ごと洗ったり、まな板も洗ってますが、加熱消毒も出来て非常に快適と思ってます。写真と同じように、一度に入らない事もありますが手洗いするぐらいなら2時間後にもう一度洗います。
その頃にはその2時間に使った子供たちのマグカップやコーヒー、湯呑茶碗も増えてるし、結局一日何度も食器洗浄機のお世話になります。
逆に何度も使うので場所が開いている事が多くて、そんな時にはキッチン周辺の油汚れのついた菜箸立てとかプラスチック製の小物とかも突っ込んで洗ってますよ。
気楽に使いましょう。
リンナイの45cm幅の重曹洗浄対応か、
パナの60cm幅で迷う…。
どちらがいいですかね？
ヤマハだと扉面材対応なのもリンナイだけ。
迷います。
60幅が良いと思います。。。。
>写真と同じように、一度に入らない事もありますが手洗いするぐらいなら2時間後にもう一度洗います。
大抵は、22時以降など電気料金が安くなる時間帯に洗浄しますので、2時間後に再度・・・ということは、現実的じゃないでしょう。
やっぱりささっと手洗いして、あとは適当に食洗機に放り込んで乾燥させるってのが一番ストレスがないですね。
飲食店の食洗機は、ささっと手洗いして、ゆすぎと、乾燥？（スチーム消毒）のみ食洗機で行っているようです。
食洗機に入っている時間は、10分足らずだと思います。
やっぱり手洗いが一番確実！
食洗機か手洗いか、どっちかに決めなくてもいいんじゃないの？
それぞれ一番便利で使いやすい方法を見つければいいんだよ。
うちは食洗機に入るものはなるべく入れて夜中に洗浄・乾燥している。
それ以外に旦那さんと子供たちのお弁当箱も洗わなきゃいけないので、お弁当箱と
食洗機に入らなかったものや入れられない物（漆器や大皿等）は手洗いしてる。
メインは食洗機、手洗いは必要最低限って感じかな。
60cm幅を入れられるなら絶対60cm幅にした方がいいですよ。
殆どの方が45cmで入れられていますが、日本独特な気がします。
海外の食洗機は殆ど日本のサイズの倍近くの容量が入るような大型のものばかりです。
大は小を兼ねるの典型だと思います。並べ難くてストレス貯まるような事も無いでしょうし。
でも、結局価格的なこともあって家も45cmになっちゃったんですがね・・・
余裕があれば60cmにしたいです。
あと、日本の標準的なパターンの引き出して上からいれこむタイプは正直使いにくい。
でもこの形が標準的なのには何かワケがあるのかな・・・なんでだろうね。
引き出し式食器洗浄機について疑問があります。
運転中に追加したい時引き出しを開けることができますよね。
で、運転中だと、当然洗浄機内部の天井面に残った水はポタポタとたれると思いますが、
引き出しを開けた状態だと、引き出した空間の更に奥の床面に水滴が垂れることになりますよね。
この部分は二重構造とかになってて、排水処理とかが上手に出来ているのでしょうか？
当然出来ているものとは思いますが各社どの様な仕組みになってるのかな？と思って詳しい方への質問でした。
それも面倒だったからここで済まそうと思ってさ
排水処理はされていないと思います。
つーか、そんなに水、垂れますかね？？？
先日、久々に食洗機を使ったのですが、お茶碗、スプーン、お皿、全てにおいて、洗い残しがあり、
結果、全ての食器を手洗いし直すことに。。。。
ほんと食洗機って意味ないですね。
正しくセットすればそんなことにはならないかと。
下洗いしなかったのでは？
説明書読まないで誤まった使い方してクレーム入れるタイプだよww
言うだけ無駄無駄ww
>下洗いしなかったのでは？
下洗い（予備洗い？）するぐらいだったら、はじめっから本洗いすればいいじゃん？！
ご飯粒が残った状態のお茶碗
玉子焼きを焼くのに使った金属ヘラ
お味噌汁のワカメが残った状態のお椀
どれも、洗い残しが目立った。
食洗機とか手洗いとかいう以前の問題だと思います。
使用した食器は汚れたまま放っておくと、汚れが乾燥してこびりついて
洗うのが困難になります。それは食洗機でも手洗いでも同じこと。
桶に水を張っておき漬け込んでおけば汚れもこびりつかないし、
洗浄時間も短縮（手洗いの場合）できます。
それに食べ物のカスが残っていたら、そのまま洗うのではなく、
新聞紙、チラシ、ティッシュやキッチンペーパーなどで軽くぬぐって
カスを取り除いてから洗った方がいいのではありませんか？
食べ物のカスが付いたまま洗うと食洗機では下の網にカスがたまるし、
手洗いでもストレーナー（排水口のゴミ受け）にゴミはたまるし
使用する洗剤や水の量も増えるのでいいことなしです。
下洗いといっても洗い桶に水を張って食器をつけるだけでもいいんです。
それだけで汚れ落ちは全然違いますよ（食洗機でも手洗いでも）。
ホント、食洗機or手洗い以前の問題ですね
食器がカピカピになるまで放っておくって、、、すごい
ワカメこびりついたまま食洗機って・・・
食洗機にしても掃除機にしても一応稼働するための下準備は必要だよ
食器に米粒や野菜くず、ソースなどの汁けは漬け置きしたり拭ったりするのは基本で、「残飯と一緒にすすぐ（どんだけ残すのか！？）」状態は飛躍した考えだし、手洗いにしても水を張った桶に残飯ごとぶちまけて皿の漬け置きはしないでしょ？
ましてカピカピになった食べ残しをいきなり洗い落とすことはできない、多少水に浸して汚れが緩むのを待つでしょ？
待てないんだったら食洗機不要論が出てもしょうがないか
掃除機もある程度片付けてから、または片付けながら掛けていくと思うけど、物おかまいなしにヘッドにシャツが乗っていようがクッション押していようが気にしないで掛けるひとは相当な億劫物
安全に使う意味でも何らかの下準備をする習慣づけをすべきで、それを面倒に思うならスパッと使用をやめればよい
米粒の残った状態のお茶碗、ワカメが残ったお椀・・・きれいに食べなさい！
>食器に米粒や野菜くず、ソースなどの汁けは漬け置きしたり拭ったりするのは基本で
その浸け置きする手間を掛けるぐらいなら、そのまま洗ってしまえばいいじゃん。
ほとんど綺麗になった状態の食器を食洗機で洗う？？？？意味不明です。
食洗機の性能を評価するところがあった思いますが、そこでは、
トコトン汚して、予備洗い無しで食洗機に投入して
評価しています。
例えば下記メーカーでは、汚れた食器の写真を掲載してありますが
予備洗いしていない状況での使用を想定していることが分かります。
http://www.e-trend.co.jp/electronics/156/1030/product_205141.html
お茶碗のご飯粒については、少々、時間が経っていても、ミスト＆高温洗浄により
綺麗なることを期待しましたが、全く駄目です。
やはりビルトインの性能は期待出来ないのでしょうか？
いるんだよね。
通販の激落ち洗剤見て本気にしちゃう人ww
＞２２０
機械に期待しすぎ
衣類の洗濯だって汚れのひどいものはそのまま入れるよりちょっと予洗いしてから入れた方がより落ちると思います
汚れの状態にあった下準備は必要だと思いますよ
並べて洗剤入れてスイッチ入れてすべてきれいになるんだったらみんな不満はないよ
何度か使って確実に洗える下準備や並べ方をそれぞれ確立しているんじゃないの？
私はそう思っている
手洗いだって雑な人がやると洗い残しがある。
食洗機だって性能次第で全然違うのでは？
性能の落ちるものを使って「きれいにならない！食洗機はダメだ！！」
と決め付けるのはフェアじゃないと思う。
自分が使っているものが性能的に不足ならば、それを補うように工夫すれば良い。
それが嫌（面倒だと思うなら）なら使わなければ良い。
便利だと思って使っている人たちは、使いやすい方法を見つけて使っているのだから。
いるいる、
新しい機械を使いこなせず、文明に適応できない人。
お隣の家に御呼ばれした時のこと。
食事の後片付けを手伝いながら、ふと見えた食洗機の中に衝撃を受けました。
勝手気ままにグチャグチャに放り込んで、その上に洗剤をふりかけてスイッチオン。
汚れ落ちや乾燥具合を聞いてみたくて仕方なかったけど、聞けませんでした。。
ただ、食洗機って便利だよね～と言っていたので特に不満はないようです。
ですが、見本写真のようにキッチリ並べて使っている私は腑に落ちません。
結局、みなさんは、自分の家の食洗機の性能が低いから、予め汚れをある程度落として、食洗機に投入してるってことですか？？？
それで、綺麗になった！と大喜び？？？？
なんか違うような・・・・
予備洗いなんてせずに、食洗機に放り込めば綺麗になって初めて、食洗機のメリットが感じられるのだと思います。
＞予備洗いなんてせずに、食洗機に放り込めば綺麗になって初めて、食洗機のメリットが感じられるのだと思います。
予備洗いせずに綺麗になった！と大喜び？？？？
なんか違うような・・・・
予備洗いどころか、1ヶ月くらい放置しておいても、食洗機に放り込めば綺麗になって初めて、食洗機のメリットが感じられるのだと思います。
予備洗いでさっと汚れをおとして食洗機に入れるけど･･･。
すごく便利だと思ってます。
すべて手洗いするよりずっと楽だし、食器洗いのためにキッチンに立っている時間は絶対少ない！
と、思います。
みなさん、予備洗いとはどの程度の洗い方をしてますか？
例えば、洗剤の付いたスポンジで軽く洗っています？
だったら、そのままゴシゴシして本洗いしてしまえば早いですよね？
洗剤のついてないスポンジで表面の汚れを落とす→食洗機へ
早さではなく、私は楽さを選んでいるようです（笑）
とりあえず食洗機に突っ込んでも汚れが気になるところが残ってたらもう一度手洗いすればいいし、落ちてたら普通に使えばいいし、大体こんなところで、他人がどんなふうに食器洗ってるのかなんか気にせずに楽してる人が一番賢いと思う。
>とりあえず食洗機に突っ込んでも汚れが気になるところが残ってたらもう一度手洗いすればいいし
これって、ただの二度手間なだけでは？？？？
何もしないで食洗機に入れています。
説明書に予備洗いしないで入れろって書いてあったような。
ちなみにミーレのビルトインですが、
国産のように乾燥機能がないのは欠点ですが洗浄は上出来です。
添付写真のような洗い残しがあることが多いです。
我が家もパナソニックのミスト機能付きビルトインなのですが・・・・
ちなみに最新のパナの食洗機だと、かごのツメが改良されていて、食器を並べやすく
やっているようですね。
かごだけ購入するのは可能なのでしょうか？
大半の食器（汚れの少ないもの）は食卓から食洗機へ直行。
食べ残しなど固形物、油汚れのひどいものは紙などで
さっと拭き取って取り除いてから食洗機へ。
こびりつきがあるものは、一旦流しへ運んで
ぬるま湯に数分浸してから食洗機へ。
下洗いっていうほどの事はしていないので、面倒だと思ったことありません。
手洗いの場合だと、上記の作業＋食器を洗うことになるので、大変かな～。
そのまま入れないのは食洗機の性能のせいっていうより
食洗機はため洗い（少量の水を循環させて洗う）ので、
食べ物のカスとか油とかがあると気分的に嫌なので。
洗い残しがあるにもかかわらず頑なに下洗いもせず使い続けるような奴には何を言っても無駄。
そんなに嫌なら捨てればいいのにねww
かごって、まだそんな（お前にとって）不良品使い続ける気かよww
家を建てるのを機に、食洗機を付けました。
引っ越して２ヶ月弱ですが、最初は食洗機の網目通りに
並べるのに苦戦し、余り使用していませんでしたが
何度か使っているうちに、網目にとらわれすぎず、
食器を並べた上に、鍋とかも乗せれることに気付き
最近ようやく便利に思えるようになりました。
食事後は水に浸し、深夜電力の割引きの時間帯に
食洗機に入れて洗うようにしています。
やっぱり、色々な入れ方を試してみるのが
良い方法だと思います。
＞添付写真のような洗い残しがあることが多いです。
これは酷いですねぇ。
予備洗いしなかったとしても、食器洗い機でこんなに洗い残しがあるのなんて見たことありません。
これでは買って後悔するのもわかります。
話しがかみ合わないのは当然ですね。
いつ買ったどこの機種なの？
食器洗い乾燥機というと「本当にキレイに洗えるの？」という疑問を
持たれている方も多いのではないだろうか。食器洗い乾燥機が道具である限り、
使い方を誤ればきれいに洗えないというのも事実である。
しかし正しく使用すれば、手洗いよりもずっと簡単にずっと美しく洗い上がる。
まず食器洗い乾燥機は60～80度程度の高温のお湯で洗うので、
たいていの油汚れは溶けて流れ落ちる。熱湯による消毒で
食中毒の予防にまでなるというおまけつきだ。
さらにジェット水流により汚れを押し流すので、手洗いでは苦手な
容器の隅に残る汚れや、ざるやおろし金などの複雑な形をした食器の
汚れまで落とすことができるのである。
食器洗い乾燥機を使うコツというのは、
1)残菜などの食べかすをあらかじめ取り除いておく
2)食器を庫内に整然と並べる
という２点だ。
1)に関しては、食器洗い乾燥機は水を循環させて洗うので、
食べ残しがあると庫内をぐるぐるまわって洗い上がりに影響が出てくる。
2)では食器を乱雑に並べて洗うと、水流が細部まで行き渡らないで
洗い残しが発生する。このあたりは説明書に沿って何回か庫内に
食器を並べてみると、うまく洗えるコツがわかってくる。
上手く使いこなせるよう頑張ってください。
食べ残しが庫内を回るとか本気で言ってます？
パナソニックHPにのビルトイン食洗機使い方のコツが書いてありました。
・下準備のコツ
食器の汚れを軽く水で流したり、キッチンペーパーなどで拭き取っておくことで、
運転終了後のフィルターのお手入れがラクになります。
→セットの前に、カンタンな下処理を
・食洗機が苦手なもの
グラタンのごびりつきやひどい油の固まりなど
調理に使った鍋などの焼けこげなど
茶碗蒸しなどの蒸し料理のこびりつきなど
→こげつきや、こびりつきは事前に洗い落としてください
タコさん
ご使用の機種は、期待している程の性能は有していないようです。
下準備をするなど性能に見合った使い方をするか、
もしくはより高性能の機種に買い換えることをおすすめします。
>食べ残しが庫内を回るとか本気で言ってます？
上段にグラスなどを入れて洗った時、ごくわずかですが小さいカスが
付いていたことがあり、残渣フィルターにも同様のカスがあったので。
＞２３７
多少食器同士が重なっていてもこんな洗い残しにはならないと思います
スイッチを入れてから水がたまる音が聞こえますか？
うちはリンナイの特色も無いやつだけど、エコキュートとつながっていてお湯を４２度に設定してあるので水洗いはまず無い
あまりにもきれいに洗えない日が続くのであればＨＭか取説（残っていれば）のカスタマーセンターに連絡を取るべし
不具合で洗えないとしたら食洗機は使い物にならないと不満を漏らすのは別問題でしょう
使い出した当初からだとしたら気付くのが遅い
食洗器の写真を添付します。
旧型です。
洗い残しの出来る原因として考えられるのは、
１食器の並べ方
２ノズルが汚れている
３洗剤が良くない
ですかねぇ。一番可能性が高いのは２かな。メンテナンスしてます？
ノズルが汚れて回転が悪かったり、噴射力が弱まってると洗浄力が格段に落ちますよ。
食洗機の性能だってどんどん上がっている。
何年も前の機種への不満が、これから購入する人の参考になるのかしら。
＞２０４ タコさん
＞先日、久々に食洗機を使ったのですが
どのくらい久々なんでしょうか？
アップしていただいた食洗機はスレ主さんが最初から使っていたものなのか、中古購入して付いていたものか
・・・年数経ったもののようだから直しても有料だろうし
久々使用で配管になにか詰まって水の出が悪くて十分な洗浄ができないんじゃないのかな？
汚れの残り具合からして動作の不十分さは感じます
＞なかなか古そうですね
なぜそう思われるのでしょうか？？？？
型番で検索すればいつ頃発売されたものが分かると思うのですが・・・
まだ3年目なのですが・・・
>なぜそう思われるのでしょうか？
nationalブランドってもう何年か前から売ってないから。
>nationalブランドってもう何年か前から売ってないから。
http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/0806/0806-16.htm
3年前だと、「なかなか古そうですね」かぁｗ
＞まだ3年目なのですが・・・
僅か３年目にしてあの有様ですか？
それこそ驚きです。
いずれにせよ特別な事例であることは明白ですね。
単純に、食洗機内の水（湯）は下から上へと循環しているのだから食器を下向きにしておけば、たとえカピカピや汁汚れそのままでいれてもアップされた画像のようには残らないと思うけど
うちは特にコース設定はしない（リンナイの標準コース）
ミストがあるわけでもない
でも洗い上がりは満足しているし洗い直すほどの洗い残しは無いですよ
タコさん、ちなみにステンレスのスプーンの洗い上がりはどうですか？
うちは手で洗うよりピッカピカなのでスプーン・フォークは絶対食洗機ですね
我が家は洗い桶に水かお湯をはっておいて、食べ終わった食器はとりあえずそこへ入れています。
家事や育児が落ち着いたら、食器を食洗機に入れて夜中にスイッチを入れています。
水につけておくと汚れが落ちやすい状態になっているので、そのまま食洗機に入れれば、汚れは落ちます。
我が家はミーレなので鍋ごと洗えて便利です。
たこさんは、一度洗い桶にいれたりしないのでしょうか？
食洗機用の洗剤って香りがスタンダードなのとレモンくらいしかないですよね。
私はどうしてもあの香りが苦手です。
他にも色々種類が出てくれればよいのですが。
私はオレンジの香りのを愛用してます。
この間、ビルトインを検討するためにパナソニックのショールームに行ったら、
60cm幅は3年くらいモデルチェンジをしていないと言っていた。
システムキッチンのメーカーでも45幅と60幅だと出荷割合は８：２程度だと
いうことだったので、60cm幅を希望していたけど今後なくなったら困ると思い
45cmを注文してしまった。
本当はミーレくらい大きい方が楽で良いんだろうけど、２人暮らしだし、高いしな…。
新しい方が良いものなのも確かです
まあ価格と性能は出荷量で決まるところも、大いにあると思いますが
それで行くと卓上の食器洗い機が一番いいですからね
妥協で４５センチは、まあ仕方ない選択かと。
初めての食洗機で今から楽しみです。
パナソニックにしましたが、
エコナビがあるものと無いものとでは
ずいぶん違いがあるのでしょうか？
>>271
プレスリリースにも書いてありますが、「最大約3円の節約」だそうです。
ただ、ガスによる給湯をどれくらい使っているのか不明なので、オール電化の場合の金額は不明です。
国産品の場合、電気代や水道代は元々少ないんですけどね。
うちはだいたい電気代の安い23時以降の時間帯に使ってますし、
乾燥を送風のみに設定して、送風が終わる前に開くようにしているから、
電気代はかなり少ないと思います。
■「エコナビ」の効果
例）食器点数3人分20点で汚れが少ないと判断した場合は、使用水量約8.2L※1、消費電力量約330Wh※1運転時間約82分※1となります。これは食器点数3人分20点で、「エコナビ」運転をしない場合に比べて、使用水量は最大約18％※1削減、消費電力量は最大15％※1削減、また運転時間も最大6％※1短縮を実現します。
ランニングコストは、最小の場合19円※1となり、最大約3円の節約になります。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100311-3/jn1...
※1： エコナビ運転した場合としない場合の比較で、使用水量約18％削減、消費電力量約15％削減、運転時間約6％の削減、これらは最大値であり、食器の量や汚れにより効果は異なります（NP-45MS5の場合）
3人用20点の食器に、0.5人分相当の汚染を付着し、（社）日本電機工業会 自主基準「食器洗い乾燥機の性能測定方法（2008年3月5日改定）」に基づき、測定。
■洗剤は1箱800g入り714円（税込）＜当社調べ＞を5g使用。
・エコナビ運転した場合：使用水量約8.2L、消費電力量約330Wh、運転時間約82分（50Hzの場合）、ランニングコスト約19円
エコナビ運転しない場合：使用水量約10L、消費電力量約390Wh、運転時間約87分（50Hzの場合）、ランニングコスト約22円
■電力料金目安単価22円/kWh（税込）、ガス料金目安単価145円/m3（税込）、水道料金・下水道使用料228円/m3（税込）。
＜（社）日本電機工業会調べ＞
＞＞２７２様
大変詳しく教えて下さりありがとうございます。
エコナビ機能があるもののほうが時間やお金が節約になるかと思い
気になって仕方なかったのですが、そんなに大きな違いは無さそうですね。
変更したくても、もう発注済みなので変更は無理かもしれませんが・・・。
本日、食器洗いにかかる時間を測定しました。
・手洗い（乾燥は食洗機）＝9分
・食洗機（予備洗い有り）＝5分
と言うことで、手間としては、4分の削減にしかなっていません。
274
あなたは一体何が言いたいのですか？ｗ
自分はそうでも他の人にはそうじゃないかもでしょ。
時間が４分しか違わなくても
いちいち流したりしなきゃいけないし乾燥器使うくらいなら食洗機にポンと入れてほっとく方がいいわｗ
＞そんなことより、あの酷い洗い残しは直ったのかな？
最近は、予備洗いして食洗機で洗うようにしていますので、洗い残しはないです。
食器を洗う手間を省きたいという目的よりも、食洗機の能力を確かめたいという目的が
強いですが。
あの酷い洗い残しについてですが、食器がうまくセットされていなかったことが原因のようです。
取扱説明書を読み直してみたところ、きちんとセットしないと（食器の向きが大事！）、
綺麗に洗えないようです。
＞「君子危うきに近寄らず」
貴重なアドバイスありがとうございます。
＞２７８
＞取扱説明書を読み直してみたところ、きちんとセットしないと（食器の向きが大事！）、
綺麗に洗えないようです。
それはよかったですね・・・しかしながら私には「能力を試す」という気持ちがわかりません
能力を試すために十何万も出せんわい！！
食洗機は確かに並べるのが面倒だし、洗い残しがある時もある。
そこで、思いついたのですが、洗濯機（縦型）みたいな食洗機はないでしょうか？
適当に放りこんでおいても、綺麗になる、夢のような食洗機。
※但し使用する水の量は増えますが。
>>282
それは50年前に思いついているよ。
「洗濯機のボデーを本体に流用」
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100311-4/jn1...
所詮、生活の道具ですよ。
使えない人は、使わなきゃ良い。
食器をまともに並べられない人が本当に居るのかなあ？
居たとしたら、実生活では正直関わりたくない。
何を言っても無駄です。
そんな人を放っておけない皆様は、お人好しだね〜。
283のリンク先にも書かれている通り、「食器洗いを機械に任せることへの抵抗感」があるのでしょう。
機械でもできることに人生の貴重な時間を取られていたことを認めたくないのかもしれません。
掃除機や洗濯機など便利な道具が出来るたびに、それらに抵抗してケチを付けたがる人たちはいましたから、
珍しいことではありません。
そういう人たちがいることで、家電が進化する場合がありますが、
使いこなせる人にとっては、要らない機能が追加されることで、
買い替え時に余計な出費を強いられてしまう弊害がありますが。
＞283のリンク先にも書かれている通り、「食器洗いを機械に任せることへの抵抗感」があるのでしょう。
私は、大して時間の節約にもならない食洗機を使用する人間の心理というものに興味があるだけです。
乾燥だけなら、適当に食器を放り込んでも構いませんが、きちんと洗浄するには、それなりの並べ方を
する必要があり、とても神経を使います。（ストレス増加！）
それなりの並べ方をして、ストレスを溜める人と溜めない人がいるんだよ
要領の良さや手先の器用さも人それぞれ
便利に感じる人は使えば良いし、イライラを溜めてしまう人は使わなければ良い
例えば、一人分の食器を洗うのに、いちいち食洗機は使わないでしょう。
使いますか？
それって、どうなんでしょうね・・・・・
1人分でも食器以外に鍋やフライパン、炊飯釜があったら一緒に食洗機で洗ってしまいますが？
屁理屈ばかり言っていないで、捨ててしまえ。その食洗機。
例えば、一人分の食器（お茶碗、お椀、お箸）
とごく少量の場合でも、食洗機を使いますか？
現状、食器乾燥機として使用しています。
ところで、こびりついたご飯（米粒）は食洗機では落ちないのでしょうか？
除菌ミストの意味がないような・・・・
くどい
「除菌ミストだとこびりついたご飯（米粒）が取れます」って
取説に書いてあったんですか？
誰も「手洗いを一切しないで食洗機のみ！」とは書いてないでしょ
上手に併用しましょ
ね♪
ここは戸建の掲示板。
一人分の食器を洗う、というより家族全員の分を洗っている人が多いのでは？
そう考えるとどの程度の労力・時間が節約できるかはタコさんとは比較にならないと思います。
それと日本人的な使い方をする人は、普段手洗いをしている時と同様に、
毎食後食器洗い乾燥機で洗うことをイメージすると思います。
ものすごく少ない時は、手洗いで済ませてしまうかもしれません。
でも欧米人的な使い方をする人は、食器を溜めておいて一度にまとめて洗います。
つまり朝使った食器も食器洗い乾燥機の中に放り込んだまま放置し、
途中使った食器は随時追加。夕食が終った後に全ての食器を洗います。
食洗機が普及しているのは、それを便利だと感じている人が多いからでは？
でも使用感は人によって違います。タコさんのように使いにくい、不便だと
感じる人がいても不思議はないと思います。
そう感じる方は大勢に合わせて無理して使用する必要はないと思います。
タコさんはさー
米がこびりつくくらい放置しちゃう人なんだから一人分を洗うことないでしょ
どうせ放置するんなら水につけておいて夜に家族の分もまとめて食洗機入れたらいいんじゃないの？
ひとりぶんですぐ洗わないと気が済まない人なんなら米なんてこびりつかないでしょ
辻褄あわないよ。
>米がこびりつくくらい放置しちゃう人なんだから一人分を洗うことないでしょ
長時間放置しなくても、米粒が食器に残った状態でそのまま食洗機に放り込むと
終わったら、米粒がカピカピにこびりついている状態となります。
>>310
60cm以上幅がある大きな食洗機であれば、それなりのメリットがあると思いますが、
うちみたいな45cm幅だと、朝、夕の食器をまとめて洗うのには、不十分ですし、
並べ方にはコツがいるし、さらには、予備洗いが必要・・・となると
はっきり言って使い物にならないです。
予備洗いするぐらいだったら、ゴシゴシとスポンジで洗えば済む話ですよね？
確かに、すすぎは面倒なのでその分省略できるのは嬉しい気もしますが。
この掲示板は何のためにあるの？
食洗機は使いにくいし不便！
→ そうだよね～。何でこんなのが普及してるんだろうね～って同意を求めるため？
それとも
→ こんな風にしたら使いやすいよ～とか、おすすめの食洗機あるよ～・・・ってアドバイスを求めてるの？
誰がなんと言おうと使いにくいから認めない！ vs. ちゃんと使わないのが悪いんじゃない？
のバトルになってるだけなんだけど・・・
『予備洗いなんてしたくない。』
『食器は適当に放り込んでおくだけにしたい』
という人が何で食洗器を買ってしまったんでしょう？
そんなことも調べずに、踊らされて何も考えずに買ってから、
使い物にならないとここで叫んでいてもどうしようもないでしょう。
まぁ『こんな人にはお勧めできません』ということでは役に立っているかも知れませんね。
きっとタコさんは、
ドロドロの汚れた服なども、
下洗いせず、そのまま洗濯機任せ、な方なのでしょうね。
洗濯機も「不便」なので使わず、手洗いなのかしら？
手洗いでも、米粒カピカピ状態でいきなり洗い始める方なのでしょうね。
食後に食器に水を張る、或いは洗い桶につける。
食洗機へ入れる前に、米粒などを手やスポンジで軽く擦り落とす、
たったこれだけの「手間・作業」で、あとはお任せできる、
これだけで満足です。
毎日1～2,3回。
多いときは、4～5回運転しています。
まな板から包丁、炊飯土鍋、ガスコンロやシロッコファンなどの部品…
全て手洗いしていた時代が嘘のようです。
もう戻れない…
>食後に食器に水を張る、或いは洗い桶につける。
>食洗機へ入れる前に、米粒などを手やスポンジで軽く擦り落とす、
ところで、洗い桶って、手洗いしないのに、わざわざ使うのですか？
で、洗い桶は、結局、手洗いするんですよね？？？
予め水に浸けて汚れも落とした状態であれば、
手洗いでもそんなに時間はかかりません。
4人分の食器で、1分程度でしょうか？
私が一番ストレスに感じるのは、食器を並べる行為です。
最新のパナの食洗機には、カゴが変わっているようなので、
これが、うちの食洗機に合えば良いのですが。
※カゴだけが購入できるのでしょうか？
新・スマートカゴ。
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/products/m5_kago.html
http://panasonic.co.jp/ism/shokki/vol01/index.html
上記サイトでは、食洗機（卓上型）の実力を検証されていますが、
予備洗いなんてしていませんし、ご飯粒なども残った状態で
スイッチ・オンしています。
あんなに汚れた状態で綺麗になるのであれば、
これは便利！と思うかもしれません。
やっぱり卓上型とビルトインでは性能に雲泥の差があるのでしょうね。
＞やっぱり卓上型とビルトインでは性能に雲泥の差があるのでしょうね。
それを鵜呑みにして、結局使い物にならないなんてことにならないと良いですが。
>そんな短時間で綺麗になるなんて、
>和食系で、油モノなしなのかしら？
あくまで、予備洗いして食洗機に放り込める状態からの手洗いを想定していますので。
>日常生活の中で、次はこんな形の食器を買ったら、並べ易そう～
同意しますが、茶碗、お椀だけは、底が深く現状の食洗機では並べにくいんですよね。
お茶碗・お椀は、上段にセットすることもあります。
その日の食器の使い方によっては、
お茶碗・お椀ではなく、陶器を代用品にして、食洗機へセットし易くなるよう考えています。
陶器市などで、たまたま購入した器がセットし易かったりで、
買い足しができず、悲しい思いも…
洋食器と比べると、お椀や小鉢などの和食器は食洗機向きではないんだよね。
とは言え、私は食洗機を手放せません。フル稼働です。
卓上型を5年間使ってました。その後、ビルトインに変えて
1年ちょっと過ぎました。性能の違いは特に感じていません。
6年前の卓上型よりは進化しているからかもしれないけど。
でもどちらにしても、食器の並べ方は重要だと思いました。
庫内のレイアウトが違うので、変えた直後は上手く洗えず
「え～っ！」と思いましたが、すぐに慣れて今は快適です。
うちが洗う食器は4人分。茶碗、お椀、大皿、小皿、小鉢、etc.
結構な分量なので1分間じゃととても洗えません・・・。
>私は食洗機を手放せません。フル稼働です。
卓上タイプみたいに30分程度で洗浄から乾燥まで終わるのであれば良いのですが、
2時間後（夜セットするので、気付くのは朝）、洗い残しがあると、悲しい気持ちになりますよね。
>うちが洗う食器は4人分。茶碗、お椀、大皿、小皿、小鉢、etc.
>結構な分量なので1分間じゃととても洗えません・・・。
予め食べかすを取り除いて、さらに桶に浸けた状態であれば、
その量でも2，3分で洗えると思います。
ただ、やっぱりすすぎが面倒ですよね。
なんだかもう見苦しいだけです。
>>> 4人分の食器で、1分程度でしょうか？
>>うちが洗う食器は4人分。茶碗、お椀、大皿、小皿、小鉢、etc.
>>結構な分量なので1分間じゃととても洗えません・・・。
＞その量でも2，3分で洗えると思います。
この方は普通の家庭の半分以下の食器量しか使わないってこと？
いつもワンプレートとか？
食洗器いらないかも。
＞この方は普通の家庭の半分以下の食器量しか使わないってこと？
平均すると、ご飯用の茶碗、お味噌汁用のお茶碗、中皿、小皿の4種類ぐらいでしょうか。
なぜ、半分以下と判断されたのでしょうか？
新居にパナソニックの食洗機を入れる予定なのですが、
予備洗いして、食洗機に入れるのであればミスト洗浄なしのものでもいいのかなって思ってきたのですが･･･。
やはりついていたほうが仕上がりがいいのでしょうかね。
なんかもう、判断力が欠落している人が多すぎる
325さん
私、パナのミストなしのビルトインを使ってます。
HMの標準がこれだったのでこれでいいや〜と思って。
入居して半年ですが、特に不満なく使ってます。
もちろん予備洗いしてます(笑)
＞３２７さん
ありがとうございます！
今まで卓上型のミストありだったのですが、汚れをさっと落として使うのでミストなしでもいいのかなって思ってきまして。。
実際に使っている方の感想が聞けて良かったです。
>通常、四人分の食器を２〜３分で手洗いは出来ない。
予め食べかすは落として水桶に浸けた状態だったら可能では？
あ、濯ぐ時間は含まれていませんよ。
私が雑なだけかもしれませんが、スポンジでゴシゴシするだけだったら、2，3分で可能では？
うちの場合は、私（夫）は絶対つけるべき（ビルトイン）だと言い張ったのですが、
妻が「いらない」と言い張ってつけませんでした。
標準でつくのにもかかわらず、わずかな減額が目的ではないとのことです。
実際食器洗いをする妻が、どうせ予備洗いが必要なら、そのまま洗っちゃうよとのことです。
タコさんのおっしゃること十分に理解できます。（ただし賛同はできませんが・・・（笑））
この掲示板を妻によく読ませればよかったと思いますが、
タコさんやうちの妻のように考えている方も、結構いるのではないかと思ったりもします。
食わず嫌いではもったいないアイテムですよね。
私もつける前は、別に手洗いのままでいいわと思っていましたが、今はつけてよかったと心底思っています。
↑コラ！50、防犯ガラス？シャッター？
スレに戻りなさい！
分かります。
うちは炊飯器で後悔したことがありました。ご飯の味が全然ちがいました。すぐ買い替えなきゃだし安物買いの〜です。
掃除機は高いのを買って満足しました。
食洗機も満足です。
「予備洗いするくらいなら本洗いしちゃえば？」っていう人がしている予備洗いと、
「食洗機は便利！」っていう人がしている予備洗いは同じじゃないんだよね。
手洗いでいいって言ってる人は、かなり丁寧な予備洗い（←本洗いに近い）を
してるんだと思う。使った食器全部を予備洗いしてるとか、スポンジでこするとか。
食洗機を使いこなしてる人ってそんなに丁寧にやってないと思う。
しかも皿の向きが間違ってたって・・・
最初に取説くらい読まなきゃね。
食洗機すらまともに使えない奴は今の時代取り残されるばかり。
PCや携帯使えなくても、生きることは出来るから別に問題はないが、自分が出来ないorやろうとしない事を、機器やメーカーや他ユーザーを貶めて正当化する姿勢には辟易する。
タコって、本当にしょうがないね。
ワカメや米つぶさえ落とせない食洗機って・・・？？？？
>346
>ワカメや米つぶさえ落とせない食洗機って・・・？？？？
食べ残しがこびりついた食器を、取説も読まずに適当に並べて、
洗い残しが酷いとクレームをつけてどうしたいのかな？
誰も同情してくれないと思うよ。
食洗機は、ビルトインタイプは性能が悪いのでやめた方が良い。
据え置きを３，４年毎に買い換えるのが一番かしこい！
ご飯が食器こびりつくかどうかには、食べ方（箸等の使い方）も関係するから。
そこを見直すというのもいいかも。
外で食事するときに、恥をかかなくてすみますよ。
読んでいたら面白かった！
食洗機は29年使用していますパナソニック製品ですが。
もう手放せません！三人以上の家族ではたぶん全部入りきらないと思います。
洗浄力と乾燥で除菌出来ていると信じ包丁まな板など、安心して使えるからです。今回新築した時に二台つけました。
キッチンがスッキリしますよ！乾燥機はバイ菌が多いらしいです。時間は気にならないですね、夜中に洗浄します。
妻は食洗機を要らないと言っていましたが、
新築時にビルトイン食洗機を付けたら
今はなくてはならない存在のようです。
洗い残しのないように、食洗機のカゴに
様々な形の食器を並べるためには
少しだけ頭を使いますので、
頭を使うのが苦手な人には
向いていないと思います。
食洗機を使っている人は、節電のために
乾燥機能は使わず、洗浄後に送風だけにして、
送風が始まったら、蓋を開けるなどして、
余熱で乾燥させる。
オール電化など、23時から7時までの電気料金が
格安な電力契約ならば、その時間帯に動かせば
電気代も気にするほどのレベルにはならない。
うちも最初は「いらない！」と言っていましたがこのブログを読んで設置しました。
http://myhome444.blog.fc2.com/blog-entry-64.html
キッチンの上に置くタイプの物です。
まだ設置して2週間ですが毎日のようにフル稼働してます。（笑）
予算が足りなかったら食洗機は付けない、と思っていたんですが、手違いで付けられてしまいました。
思いっきり予算オーバーの上、そのミスの分も請求されて腹立たしくありましたが、
食洗機に関しては、結果、よかったと思っています。ほぼ毎日使用しています。
グローエの水栓（みた目重視で選んでしまった）が、とんでもなく水はねするので・・・
ASKOの食洗機はなんでもかんでもブチ込んで一気に洗ってOKなのでだいぶ手間がなくなりましたよ。
1日に1回、夕食後に1日分をまとめて洗うのでどれだけ時間がかかっても問題ないし、
食洗機に食器を入れるのも、まぁテキトーに入れても問題ないことがわかったので、まぁテキトー。
高かったけど買ってよかった。
食洗機なんて使う？いらなくない？高いし…
と言っていた嫁さんが、洗い物から開放されて嬉しそうで良かったです。
たまに自分でも皿洗いしたりするんだけど、皿洗いは嫌いじゃないから食洗機があっても手洗いすることあるんだよね。
でも脂っこい料理のときは量が少なくても食洗機を使う。
脂の落ち方が手洗いとは段違い。
手洗いはどんなに頑張っても45℃くらいだからね。
食洗機が面倒という人の手洗いは全く信用できない印象なのだが、
そもそも手洗いは食洗機よりも不潔。
食中毒菌の多くはスポンジ経由で繁殖・媒介される。
除菌効果をうたう手洗い用洗剤も、手荒れや誤飲による
被害を防ぐため、期待するほど強くないのが実情。
食洗機は高温洗浄に加えて専用洗剤が強いので滅菌が期待できる。
食洗機も洗剤の種類によっては庫内がベトついたりするので、
庫内洗浄用洗剤を使うか、クエン酸で庫内洗浄するとよい。
よくさぁ１日分の食器を夜洗うって聞くじゃない？
うちも食洗機つかっているけど、ほぼ毎回使ってるんだけど
毎回洗わないと食器がいくらあっても足りないし
シンクが食器と鍋だらけで食事作れなくない？
１日分を・・・と見かけるたびに
こいつ本当は使ってないなと思ってしまうのよね～
家族の人数にもよるでしょうし、毎回そんなに鍋を使って調理しない家庭もあるでしょう。
ちなみにうちも一日一回しか使いません。
二人家族で、シンクは大きめ、食器はたくさん持ってます(笑)
家庭の状況にもよるかな
共働きの核家族家庭なら昼は家では食べないし、朝も簡単に済ませてる家かもしれない
そしたら実質、食器をたくさん使うのは夜だけだし、食洗機を動かすのも1日1回で事足りる量だよ
＞朝昼晩白米だったら茶碗はどーなる？
ウチでは家族全員数x３以上の茶碗がありますので、いちいち洗わなくても全く大丈夫ですw。
でも毎食後すぐに洗ってますが、そのせいか食器棚が一杯です。でも、皆様その位ないですか？
ASKOやミーレの60cm幅の大きい食洗器だと結構な量があっても１回で済む。
鍋やフライパンなんかも全部一緒につっこんでしまう。
1回で済ませるため、食器は多くそろえておく。
手洗いよりはマシかもしれませんが、
外国製の食洗機は日本製の食洗機より
水も電気も多く使うみたいです。
庫内の容量に比例しているのかと思ったら、
それ以上に使っているようですね。
水は比較的安いのでいいのですが、
電気は高いので無駄に使われると困りますね。
水は庫内に貯めて、汚ったないのを延々飛ばして洗うんだから、手洗いより明らかに節水でしょ
手洗いで勝負なら、屋台のラーメン屋並の節水なんじゃね
電気代は主に温水作りだから、給湯気のお湯を極力高温で入れてやればいい
電気代は半分以下になる。 特にこの時期は洗い時間にも差が出る
食洗機をどう評価するかは、キレイに突っ込める人かどうかで大半が決まるね
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
