バルコニー戸境がコンクリート壁

音なんか隣云々より、立地に依存するじゃない？道路脇、線路沿なら窓開けられないし。
↑
反論にもなっていない（苦笑）

良い立地でコンクリ壁を買えるようにがんばろう！

デベ、特にペラペラボードしかも上スカタイプを供給しているデベには都合悪いだろうね。
また、最近経済環境悪化にともない増えてきている財閥系or野村なのにペラという物件にも都合悪い。

うっかりペラボーさんたちにとっても頭が痛い部分だろう。
立地がー、他の仕様はーと言い訳するしかない。

コンクリ壁でも、音も匂いも隣から下からよくきます。別にコンクリ壁かどうかは全く関係ありませんよ。コンクリオタは大げさだから困るわ。

デベによってコンクリ推進・ペラボー推進の傾向はあるんでしょうか？

ペラボーの方が軽いのでプロペラにした場合の推進力はありそうです。

>803

悔しいよね。次の購入でがんばれ。

脳内お花畑？

>>802さん
もっと自信もちなよ。
私は、そのウッカリペラボーの一人だけど、住宅や職業や自分の生き方には自信がある。
いつでもペラボー物件見せてあげるので、連絡してから来なさい。

>>804
私の居住地域(地方)で過去5年ぐらいの記憶で言えば、
◯地元デベロッパー
ザ・ペラボー・・・90％
配慮型ペラボー・・10％

◯中堅デベロッパー
ザ・ペラボー・・・100％

◯大手デベロッパー
配慮型ペラボー・・25％
コンクリート壁・・75％

大体ですがこんな感じです。
地方で土地が安いので構造にお金を掛けやすいのもあるかも。

807さん。

うっかりペラボーでも、自信を持って克服した実例ですね！？

807は、、なんかおかしい。
ペラボーについて職業や生き方が関係あるのでしょうか？

806 は？私はそもそもコンクリ壁ですが？

日本綜合地所でしたっけ？
オープンエアリビングバルコニーとかいう建築基準法をすり抜ける（容積率参入されずバルコニーを最大限大きくする）技で実用新案特許とかとってるデベいましたよね。

こういう特色をもったデベ以外はコンクリもペラボーも割合はそう変わらない気がします。
デベの差よりエリアの差が大きいでしょう。
もちろん高級物件に特化したデベと一次取得者向けの３０００万台のマンションに特化したデベでは違うと思いますけど。

うちはコンクリート完全タイプ（ハッチもない）だけど、住んでから数年（5年未満）経つが、隣戸の気配を感じたことはないですねぇ。最上階で角部屋ということもあるかもしれませんが。音も臭いもくるなんて残念ですね。

>>813
誇るとか大げさなものではなくって、より快適に過ごせる設備ってだけでは？
鼻息荒くしてもペラ板がコンクリに変わらないよ。

＞813
その無意味な反論は聞き飽きたよ。
別に誇るとか弱者とかの問題じゃないでしょ。
配慮が欲しい人と、気にしない人の二通りに分かれてるだけ。

うっかりペラボーさんは、買う前の勉強が少し足りなかったかもしれないが、
それは、ようするに気にならないタイプの人だったからでしょ。

バルコニーにも色々なパターンの構造があるから、
配慮派は、どんなのがあるのか＆どれなら許せるか語り合ってるだけだし、
気にならないと思う人は、わざわざ見なくてもいいスレなんだよ。
いちいち出てきて荒らすのはやめて欲しいね。

1次取得時って気がつかないこともあるよ。
私がそう。
妻が気付いていた。
幸い、コンクリ壁。
もうペラには戻れない。快適。

813の気持ちが落ち着きますように。

ペラボー＝弱者とかどんだけ飛躍してるん。
なんか負けん気強い人いるね。
だから、そういうスレなんだからいちいち気にしないほうがいいよ。
そこまで言うんだったらペラボーのここがナイス！ってとこあげたらいいじゃん。

ペラボーのコンクリ壁より勝るところ。残念ながら採光と風通しは間違いなくペラボーの勝ちだよ。結構重要な要素で負けてるのだよ、コンクリ壁は。

ペラボーの上下から漏れる明かりや
上下から抜ける風が重要なんですね。

それはどんな狭いバルコニーですか？
いっそボードも取ってノーボードにした方が
スッキリするんじゃないですかね。

避難も楽々だね

避難ですか。
あの1メートル四方のボードに身体が入らないって
わけじゃないですよね。物があってもボルトやナット
で固定されてなければ足で蹴ればいいんじゃない
ですかね。

それ以前に高層だとはしご車届きませんよね。
まさか避難優先で高層階住まいってことはない
ですよね。

821 別に重要とか言っていないよ、現実にコンクリ壁より勝るところをあげているだけだが。採光と風通しは反論できないかな。明らかにコンクリ壁よりはましだもの。あと、子どもがいる家庭では、ペラボーの方がいいよ。バルコニーには絶対出させたくないですから。親がバルコニーでしょっちゅうくつろいでいたら、子どもは真似してすぐでるから。危なくてしょうがない。子育て世代交代にはバルコニーはでちゃいけない場所なのだよ。

＞８１３に痛いところをつかれた人が
必死の総攻撃(笑）

825 別に総攻撃でもなんでもなく現実ですよー。

採光？ペラボー自体が透明でもあるまいし壁の材質では明るさは変わらないでしょう。
風通し？バルコニー前面が開いてるのは同じだし、無駄な隙間風なんて必要ないでしょう。
子ども？ペラボーなら絶対に安全だとでも？ご家庭による躾の問題でしょう。
「勝るところ」と言うには説得力に欠けてますね。

中低層の乾式壁、ボイドスラブと並ぶ
デベ都合（コスト削減）でしかない仕様の代表格

ペラボーのここがナイス！
・通風
・採光
・避難もらくらく
・子育て世代には欠かせない
（ベランダで親がくつろぐのはタブー）

今までのところまとめました。

あと、コスト的にもナイス！

・隣の住人と容易に会話が。
・隣の気配がわかって寂しくない。
・ボーダレスな雰囲気は古き良き時代の面影。

827 素直に採光、風通しが劣ることを認めなよ。上が空いているペラボーは両サイドから風がとおるし、日もさすんだよ、塞がれていたら、正面しかないから間違いなく劣る。また、子どもは躾で解決できるなら転落事故は起きないよ、バルコニーに出たいと思わせること自体がダメなんだよ。しょっちゅうくつろいでいたら、子どもは興味を必ず持つからね、子育て世代はバルコニーは洗濯物を干すだけです。日もコンクリ壁よりあたるし。

安いよ～

ペラボーよりもコンクリートのほうが良いと思ってる人がぼんどでしょう。
そう思っていても、別にどっちでもたいして気にならないと言う人が大半でしょう。

こんな感じですかね。実施のところは。

ペラボーの採光って上スカと下スカからの採光（笑）ってこと？
これ、自虐ギャグでしょう？
それって、”採光”ではなくて隙間からの”漏れ”ですよ。

通風って上スカと下スカからの”隙間風”のこと？？
会話も臭いも生活感がスルーして何が楽しいの（苦笑）

ペラボーしかも上スカなんて最悪の格安仕様だよ。

あ、通風（笑）以外にも、”通水”もあるんじゃないの？
楽しそうだなあ

×別にどっちでもたいして気にならないと言う人が大半でしょう。
○別にどっちでもたいして気にならないと言うデベ（ペラボー住人）が大半でしょう。

ぺラボーを肯定するのは無理がある。デベも商売だからコンクリはなるべく使いたくないだろう。逆梁ハイサッシのワイドスパンか、２ｍずつずれる雁行型か、ワンフロア４戸までの独立バルコニーか、少しの費用でぺラボー回避できるからコストダウンマンション以外では回避可能。探せばあるので頑張ろう！

ペラボーで、人生が～とか職業が～とか熱くなっていた人がいましたよね。
もしかして、ベランダで職業や人生に対して愚痴をこぼしていたら、
隣戸の人に相槌を打たれたor慰められたなんてw
ペラボーならありうるもんね。
スカスカの下のすき間やスカスカの上から灰皿とタバコがどうぞーと出てきたりして。
昭和のノスタルジーを感じる仕様です。ペラボー。

833の文章を読んでいると同情します。ペラボーって買ってしまうとこんなにも詭弁、強弁をして自己擁護しなければいけないのかと。朝から大変ですね。お大事に。ペラボー上スカからの採光・通風、、、、幸せそうですね、おめでとうございます。
私は角部屋なので採光通風は十分すぎるほどありますから、『ペラ漏れ採光、ペラ漏れ通風』は遠慮します。

しかしすごい連投だな。
そして＞８１３の言うことが真実だと感じることができるな。

うちもペラボーですが7㎡のエアコン室外機置き場のバルコニーにあるので全く存在感有りません。

>>842

813を書いた後も連投して監視しているんですね。お疲れ様です。
ペラボー防衛隊長殿！

うちも～
うちは～

ペラボー関係者（デベ（特に郊外大規模と得意とするあの、、）、ペラボー住人（中でもうっかりペラボー買い））
には困ったスレですね。なんとかごまかそうとしてきたことが白日の下に、、、、

＞８１３
って、ただのコンクリ壁すら誇りに見えてしまうほど自分の住まいに自信がなくて、
ただのコンクリ壁すら弱者いじめととらえてしまうほど自分が弱者であるという自己紹介みたいなものでしょ？

あ、ペラボー君の自己紹介ということね

ここの監視しているコンクリオタはもう病気ですね。たかがバルコニーの仕切りで…。なんでそんなに固執するのか分かりません…。

ペラオタさんは見なきゃいいのに