バルコニー戸境がコンクリート壁

>隣の住民の方がぺラボーの隙間からちらちら見えたら落ち着きませんよ。

すごい想像力だけど、どれだけ隙間あいてるんだ？おかしくない？

>>721
がっつり空間が開いたぺラボーとか今まで散々色々な例が出てきたじゃん。
全身が見えなくても足が見えたり、背の高い人だと頭が見えたりするのでは？

騒音スレに多いけれど、実際の暮らしから遊離してレスの言葉尻だけで
遊んでいる人って邪魔だね。

無防備な姿でくつろげる環境って開放的だよ。
多少の音出しても、周囲に音が回り込まないって楽だよ。
隣の音や臭いを感じないって楽だよ。

家族そろって、それが気にならないなら隙間付ペラボーでもいいだろうけれども。

コンクリ壁でも、下から臭いは漂います、音も聞こえるよ、嘘はいけないね。テラスで無防備な姿って変態か。

>>724
無防備＝裸のようなものとしか考えられないのですか？
バルコニーに長椅子を出して本を読みつつ昼寝とかのことでしょ。
どうもこのスレでぺラボーを擁護しようとする人はこんな感じでずれている人が多いね。

うっかりベラボー買うとこうなってしまうのです。

長椅子を出して昼寝が無防備な姿？おかしいのでは？

>724
マンションの構造上、バルコニーに於ける完璧な遮音は物理的に不可能ですが、ペラボーとコンクリ壁ではその度合いが｢全く異なる｣事くらいはお分かりですよね？

>722
古い賃貸以外でそんな例でてないけど。
２ｍくらい背があって境界に張り付いてれば頭が見えるかも？
なんかおおげさだね、君。

じゃ、724さんはどうしますか？

全く同じマンションがあって、ベランダ戸境壁だけ標準型ペラボーかコンクリートか選べるんだったらどうするの？
それに答えてから、コンクリートに対する批判してよ。

もちろん、724さんだったら、迷わず標準型ペラボーセレクトだよね！？

＞７３０
７２４じゃないけど、全てが同じならコンクリートを選ぶでいいんじゃないの？
現実は全てが同じってのはありえないかわけで、ベランダで椅子おいてくつろぎたいという人じゃなきゃ
優先順位がそれほど高くないってことでしょ。

あれ、ペラボーじゃないんだね。

コンクリ派の異常なまでの執着心と他人に意見を強要するさまが不気味です。
特徴があるので自演だとバレるのです。
もう、みなさん相手にしないほうがいいのでは。

自演て書いている人は放置の方がいいね。
ここはコンクリ壁スレなのにここまで粘着だと病気だね。

なにを言ってもぺラボーは正当化できませんね。２回目に期待しましょう。

それこそここで自演だの執着とか言う人って、
低層スレで盛んに低層を煽っていた高層階さんに凄いレス
の特徴が似てると思ってたのだが。

あっちでも攻め負けてたけど、こっちでもかよと。
間違ってたらすいません。

どうやって勝ち負けを判定してるのやら？
戸建てＶＳマンションスレにもいきなり勝手に勝利宣言してる変な人はいましたが
その手の人なの？

まあスレの趣旨に反することを書き続けている人はいわゆる荒しでしょ。
そんなにぺラボーが良ければ専用スレを建てればいいのですよ。

ここはVSスレじゃないから
ペラボーを愛する人はペラ愛好スレ立てたらいいのではなかろうか

ごめん同じような書き込みしちゃいました

デベロッパー社員もここをかなりの確立で見てるので、
(知り合いのデベの開発担当者と雑談すると、出てくる話題が昨日マンコミュで
盛り上がった話だったり)今からはコンクリ壁物件がさらに増えてくるのではと
期待しています。

期待する理由は
・次回買換えの際に選択肢は多い方がありがたい
・ＭＳをストックとしてみた場合、コンクリ壁物件の方がランドスケープが栄える。

です。

なんだ、ここは高層さんに僻みを持つ低層さんのストレス発散の場か。
そういえば、ムキになり方が低層さんと似てる。むこうで負けてたから今度はこっちってか。

そういうスレに直接関係ないのはしなくていいから。

ペラボーがダメな理由はこのニュースを見れば納得する。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120602-00000042-ann-soc...

ワイドスパンでコンクリ壁に限るってことですね。

73 コンクリ壁でも、隣で布団叩かれたら音聞こえるけど、アタマ悪。

>744
ちょっと、考え方がずれてますね。

我が家は築４０年以上の分譲ペラボー。
隣の物干し竿が戸境を越えて我が家に侵入してきています。

次はコンクリ壁物件が欲しい。

戸境コンクリートがバルコニーから突き出ているものがありますね。バルコニーから顔を出しても隣戸が見えないんです。素晴らしいですね！

７４８の物干しフックは団地用ですよね？

公団の分譲タイプじゃないの？

>それって、外側からみて変になってない？？

はい、最初意味がわかりませんでしたが、このスレを思い出して意味が分かりました。


>アウトフレームってことなのかな？

フレームではなく、２０センチ位のコンクリ壁だけが飛び出しているんです。

要はペラボー＝団地型マンション

高級団地やね。

ぺラボー、しかも上スカが日照通風最高ーっ！！

下スカも通風サイコー。通水だって可能。

音抜けも、煙抜けも最高。

ペラボーだけと立地がー、ペラボーだけど他の仕様はー
は、、ペラにおをつけて、おペラと呼ぶように。

なんか、プ◯◯ドとかグ◯◯◯メ◯◯がペラボーなのに(タワーでもなく)、近くの県営住宅がコンクリート壁なのとか見ると、切なくなりますね。外観はもちろん県営住宅のほうが劣りますが。

うちの近所のプラウドは最近まではコンクリ壁は死守されてきていた。
ハッチもない完全独立型もあった。（中住戸1列だけハッチあり）
昨年くらいからペラも見かけるようになってきた。
経済情勢と、地ぐらいでしょうか。

2～3年くらい前から、プラウドはコストダウン仕様になってきてる。その分、価格も安い。
外観も団地・公団っぽいのが多い・・・時代に合わせてるんだろうね。

ペラボーコンクリの観点でマンションを眺めると、２００６～８年のプチバブル物件に良いのが多い。惚れ惚れするような仕上げっぷりのものが目立ちます。中古ででても新築を上回る坪単価だったりですが、仕様をみれば納得です。あとは９０年頃とミレニアムの頃も、良い感じでした。

そのプチバブル時期に土地を仕入れてしまって、
崩壊後に建物の構造や仕上げのレベルを落として売るハメになったから、
2～3年前くらいの物件にコストダウン仕様が目立つんじゃないかな。

2、3年前まではリーマン前の設計だからぎりぎりOK。
リーマン後の設計だと狭く、仕様も落としている。
60平米台の3L、70平米台の4Lがでているのはバブル期と現在。

うちの近くの高級物件パークハウス高輪コリーヌだけど道から見える部屋についてはコンクリどころか、上に隙間がある無配慮ペラボーだったよ。

そうそう、2年前くらいのマンションからにコストダウン仕様を感じる。
みなさん言われてるプラウドも本当にそうですね。

http://stock.home4u.jp/detail/view/0001318

これですね高輪コリーヌ。

２００３年１１月築ですから同時多発９１１テロの直後で最悪の時期だから仕様悪しなんですね。

景気循環の観点で、今は新築マンションの仕様は冬の時期かもしれません。

でも、プチバブル物件はキッチンまわりの設備は古臭いし、金利も高いんだよね。

２００８年で古いってどういうことでしょう？それより私はコンクリ壁の方が有り難いと思いますが。

壁なんてない方が良い。独立型の方がいいです。

独立バルコニーのタイプが良いのは同意だな。
でも間仕切り壁があるバルコニーの、壁について話してるスレなんだよ。

角部屋の独立バルコニーは素晴らしいが、直方体マンションの独立バルコニーが横に並んでいるヤツはペラボーと同じくらいプライバシーが無かったりするから困りますね。引っ込んでいるタイプのテラスだと良いのかも知れません。

バルコニーは独立してても間仕切りがないというと、アパートみたいに隣とこんにちは状態になるのはいやですね。古いマンションにありそう。新しくてもあるのだろうか。

もうバルコニーなんて無いほうがいいんじゃね。
このスレで騒いでる人達にとっては。

逆切れよくない

イクナイ！

マンション検討している者です。
ここを見てコンクリ壁、ペラボーという言葉を知りました。

検討してるマンションはまさにその２つです。
みなさんならどちらを買いますか？

コンクリ壁物件
駅徒歩１２分（坂あり）
駅周辺はごちゃごちゃしていてパチ屋も多い
３２００万
３LDK７４平米
機械式駐車場
総世帯数１２０戸


ペラボー物件
駅徒歩７分（平坦な道のり）
駅周辺でも静かなベッドタウン
子育て教育生活環境はいい
２７００万
４LDK８２平米
立体平面駐車場
総世帯数１３０戸


価格、立地、間取り、収納、広さには断然ペラボー物件です。
でもコンクリ壁物件は外観もおしゃれで重厚感があります。
駅力もコンクリ物件のほうが上ですが駅からは結構遠いです。

ここを見るまでは絶対ペラボー物件でしたがここを見てショックを受けました。
あまりにペラボーはひどく言われているので･･･。
でも正直未だにペラボー物件にひかれています。
ペラボー以外の条件は全て満たしています。

みなさんならこの条件でもコンクリ物件がいいですか？

断然コンクリ仕様です。777レスさせて頂きます。

>>776
それは個人の趣味とか部屋の使い方にもよりますよね。
うちは子育て世代で部屋での滞在時間も多く、
尚且つ窓を開けて生活する時間も長いです。
子供も出たり入ったりしますし、
つまり周辺住戸との気配や音や臭いが気にならないのが第一条件でした。

その上やはりデザインにもそれなりに違いが出ますし、
希望立地に希望プランで希望のデベロッパーでコンクリ壁新築が
出たので即購入しました。

あくまでも総合的に判断するしかないですが、
後悔しなければ別にどっちでもいいんじゃないですかね。

＞776

珍しいケースだと思います。通常は、後半のような物件の中にコンクリ壁物件があり、前半のような物件はほとんどペラボーです。
でもよく見ると、価格から東京都心周辺ではなさそうなので、あるのでしょうね。

私がマンション選びしていた時の感覚だと、コンクリ壁物件の方が細かい所まで気配りされていました。
少数の人しか気にしない（でも暮らしていく中では大切な）点もおろそかにしていないコンクリ壁物件のほうが、手抜きや考慮不足のリスクは少ないはずです。
ですから、数件しか比較しないで決めるならばコンクリ壁物件がよいでしょうし、建物についての眼力がおありならばこのスレに惑わされずに自分の感覚で決めるのが後悔を最小にする道だと思います。

片方がペラボーで、もう片方がコンクリ壁ですが、どっちの仲間でしょうか？

ペラボーです。ベランダが安らぎの場となるか否かです。
だから、たまたま隣人に恵まれたペラボーさんは幸せだと思います。

うちは両隣上下に恵まれたペラボーだよ。モーマンタイです。

776さんはとりあえず両方やめて新たに探し始めると良いでしょう。どんどん人口が減っていくのですから買い手市場に変わって行くと思います。全ての条件を満たすコンクリ物件がきっと見つかるはずです。

＞776さん
貴方にとって、まず重要なのは駅徒歩や駅周辺の環境ですか？
まるで賃貸のような条件で物件をお探しなのですね。
建物の構造に関しては特に記述も無いので、あまり気にしない人なのでしょう。
それだったら条件に合ってるペラボー物件の方が良いと思います。

しかし、極端に違う物件を比較検討なさってる事に違和感があります。
バルコニー構造以前の問題で、新居に何を求めてるのか全然分かりません。
まず譲れない条件から優先順位をつけて、あらためて絞り込むのがよろしいかと。

786の宣伝サイトって懲りずに何回目？
アドレス覚えちゃってるからクリックする前に
わかるんだが。

もう買っちゃったひとの自己弁護はいらんです

うちは～
うちは～
うちは～

隣人に依存せずに快適性を得られる環境かどうかが重要では？

バルコニーの位置づけはそのマンション（もしくはその部屋の）によって
大きく異なりますので、最適な面積、構造も変わってくるのではないかと
考えます。

マンションの場合バルコニーは専有部ではなく共有部であることが多く
利用シーンとしては、エアコンの室外機置き場、洗濯物干しスペース
もちろん緊急時の避難経路としてくらいしか想定していなかったのが
従来の実情でしょう。

しかし近年においてはバルコニーはリビングに隣接した第二の部屋として
利用できるような提案が増えています。
そのためにリビングとの段差をなくしたり、スロップシンクや照明、
電源コンセントなどを用意する物件も増えています。
そういう物件の場合ペラボーはありえないでしょう。
また第二の部屋として利用する場合、テーブルや椅子、植物を置いたり
することになるので避難経路として利用することに難が出ます。

すなわちバルコニーを専有部に近い場所と捉えることと、避難経路として
利用することは両立が難しいのではないでしょうか。

また近頃増えている物件としてはバルコニーは躯体より飛び出している
イメージですが、躯体のへこんだ部分にバルコニーを設けるケースが
多く、その場合バルコニーの壁というものは自分の部屋もしくは隣戸の
部屋そのものになりますので独立性が高まるというのもあるのでは
ないでしょうか。

洗濯物を外干し禁止のマンションも増えていますので、バルコニーの
構造は今後も変わっていくのではないかと考えます。

＞すなわちバルコニーを専有部に近い場所と捉える

こうしてバルコニータバコが正当化されるのですね。

と、ニコチン脳が脊髄反射

たかがバルコニーで良く盛り上がりますね。一日のうち何分バルコニーにでてるのでしょうか？完全なバルコニーオタですね。ほとんどの人は一週間に10分くらいでしょうか。

バルコニーに出てる時間は仮に少なくても
通風やらで窓を開けてる時間は結構あるのでは？

ペラボー越しに隣家の気配や音や匂いに居心地悪い思いはしたくないしね。
逆にこちらのそれも聞こえまくりなのも気になるという人もいるし。

何れにしてもコンクリート壁はこれからの標準仕様になっていくでしょう。

ベラボーが普通と勘違いしてました。悔しいです。

直接バルコニーには出ていなくても、
この時期のように、窓を開けている季節だったりすると、
隣家の音や気配が漏れて感じられるのは嫌ですね、という話をしています。

音なんか隣云々より、立地に依存するじゃない？道路脇、線路沿なら窓開けられないし。

↑低層限定ですね。でもコンクリなってる方がよい事ばかりですね。

＞隣家の音や気配が漏れて感じられるのは嫌ですね

コンクリートの壁でも聞こえるよ。
どこの部屋かはわからんけど。

このスレはデベには都合の悪いスレの様ですね。知らない者は損をするというわけです。

音なんか隣云々より、立地に依存するじゃない？道路脇、線路沿なら窓開けられないし。
↑
反論にもなっていない（苦笑）

良い立地でコンクリ壁を買えるようにがんばろう！

デベ、特にペラペラボードしかも上スカタイプを供給しているデベには都合悪いだろうね。
また、最近経済環境悪化にともない増えてきている財閥系or野村なのにペラという物件にも都合悪い。

うっかりペラボーさんたちにとっても頭が痛い部分だろう。
立地がー、他の仕様はーと言い訳するしかない。

コンクリ壁でも、音も匂いも隣から下からよくきます。別にコンクリ壁かどうかは全く関係ありませんよ。コンクリオタは大げさだから困るわ。

デベによってコンクリ推進・ペラボー推進の傾向はあるんでしょうか？

ペラボーの方が軽いのでプロペラにした場合の推進力はありそうです。

>803

悔しいよね。次の購入でがんばれ。

脳内お花畑？

>>802さん
もっと自信もちなよ。
私は、そのウッカリペラボーの一人だけど、住宅や職業や自分の生き方には自信がある。
いつでもペラボー物件見せてあげるので、連絡してから来なさい。

>>804
私の居住地域(地方)で過去5年ぐらいの記憶で言えば、
◯地元デベロッパー
ザ・ペラボー・・・90％
配慮型ペラボー・・10％

◯中堅デベロッパー
ザ・ペラボー・・・100％

◯大手デベロッパー
配慮型ペラボー・・25％
コンクリート壁・・75％

大体ですがこんな感じです。
地方で土地が安いので構造にお金を掛けやすいのもあるかも。

807さん。

うっかりペラボーでも、自信を持って克服した実例ですね！？

807は、、なんかおかしい。
ペラボーについて職業や生き方が関係あるのでしょうか？

806 は？私はそもそもコンクリ壁ですが？

日本綜合地所でしたっけ？
オープンエアリビングバルコニーとかいう建築基準法をすり抜ける（容積率参入されずバルコニーを最大限大きくする）技で実用新案特許とかとってるデベいましたよね。

こういう特色をもったデベ以外はコンクリもペラボーも割合はそう変わらない気がします。
デベの差よりエリアの差が大きいでしょう。
もちろん高級物件に特化したデベと一次取得者向けの３０００万台のマンションに特化したデベでは違うと思いますけど。

うちはコンクリート完全タイプ（ハッチもない）だけど、住んでから数年（5年未満）経つが、隣戸の気配を感じたことはないですねぇ。最上階で角部屋ということもあるかもしれませんが。音も臭いもくるなんて残念ですね。

>>813
誇るとか大げさなものではなくって、より快適に過ごせる設備ってだけでは？
鼻息荒くしてもペラ板がコンクリに変わらないよ。

＞813
その無意味な反論は聞き飽きたよ。
別に誇るとか弱者とかの問題じゃないでしょ。
配慮が欲しい人と、気にしない人の二通りに分かれてるだけ。

うっかりペラボーさんは、買う前の勉強が少し足りなかったかもしれないが、
それは、ようするに気にならないタイプの人だったからでしょ。

バルコニーにも色々なパターンの構造があるから、
配慮派は、どんなのがあるのか＆どれなら許せるか語り合ってるだけだし、
気にならないと思う人は、わざわざ見なくてもいいスレなんだよ。
いちいち出てきて荒らすのはやめて欲しいね。

1次取得時って気がつかないこともあるよ。
私がそう。
妻が気付いていた。
幸い、コンクリ壁。
もうペラには戻れない。快適。

813の気持ちが落ち着きますように。

ペラボー＝弱者とかどんだけ飛躍してるん。
なんか負けん気強い人いるね。
だから、そういうスレなんだからいちいち気にしないほうがいいよ。
そこまで言うんだったらペラボーのここがナイス！ってとこあげたらいいじゃん。

ペラボーのコンクリ壁より勝るところ。残念ながら採光と風通しは間違いなくペラボーの勝ちだよ。結構重要な要素で負けてるのだよ、コンクリ壁は。