バルコニー戸境がコンクリート壁

だね。

コンクリ壁でも、ペラボーでも日が入らない画像は暗くて、寂しいですね。

日を入れるためには、手摺から突き出たハーフペラボーが理にかなってるって証左ですね。

ペラボー君、あきらめなよw

え、ペラボーだったら日が入るの!?
うちは多分654タイプだけど、十分日は入ってますが。

ペラボーだとバルコニーは「外」という感じなんだよね。
気配・音・水・匂い他まさに外という感じ。

コンクリート壁だと「内の一部」という感じなんだよね。
そういうことなんだよね。
どっちも経験してるから言うけど。

ペラボーで上がスカなら日は入るよ
他のものも入ってくるけど
上から下から

おれはもうペラボーはパスさせていただきます

一度コンクリを経験したらペラボーは無理

×コンクリかどうかは優先される仕様ではないな。
○俺の購入可能価格帯ではコンクリかどうか選べる立場ではないな。

コンクリに異常にこだわるのは、安物マンションだからというのは一理ある。
隣人がするベランダプール、ベランダ騒ぎ、タバコなど住民のレベルが低いから起こることを
怖がっているのだ。

分かってて煽ってるんだろうけど…
本当に安物だったらコンクリ壁は採用されないよ。
床スラブ厚や湿式壁と同じで一見では分からない部分にコストをかける仕様だもの。

ごく普通のファミリーマンションでも、軽量化優先のタワマンでも、
バルコニーの作りまで気にしてる人なんて少ないのに、
しっかり作られてるマンションもけっこうあるんだって分かって良かったじゃん。

値段そのものは立地の坪単価にもよるんだし、
お金の話はスレ違いだから、しつこく繰り返して荒らさないでくれ。
有益な情報交換をしたい人がどんどん逃げてしまうよ。

>>672
それってセカンドハウスだからぺラボーでも我慢できるって読めるのだけど・・・

セカンドハウスだから我慢？？？

我慢してセカンドハウス持つの？？？

ペラボーペラボー言ってる人は結局コンクリ壁住んだ事ないから何書いても説得力がないのでは。

私自身は｢賃貸時代はぺラボー、今は分譲でコンクリ壁｣というよくあるパターンだけど、今が快適故にペラボーには戻りたくないですね。

人それぞれだから｢どうしてもペラボーじゃないと嫌だ｣って人がいてもいいとは思うけど、
他が全て同等でペラボーかコンクリ壁を選べる場合、殆どの人がコンクリ壁を選ぶのではないでしょうか。

ペラボーなんて嫌だよw

ペラボー君は次の購入時に、がんばれよ。

隣人がするベランダプール、ベランダ騒ぎ、タバコ
見られてない安心感からか、これはコンクリートのほうがよく起こりますよ。
うちのマンションは棟によって構造が違うのですが、逆梁の棟からはそういった苦情が多いです。
起きた場合の被害はコンクリートのほうが少ないので、コンクリートが良いというのは間違いありませんけどね。

以上、『うちのマンションの場合』の一例報告でした。

別にいいんですよ。ペラボーでも。
ペラボーの素材感が好きで買ったとか、
見られてる方が安心感あるからあえて買ったとか。

今問題にしてるのは気付かず買ったうっかり
ペラボーなんですよ。モデルルームでも積極的に
説明しないし、モデルルームによってはホワホワ
っとしてわざと何がどうなってるかわからなく
してるでしょ？

そこを顕在化したこのスレの功績は大きい。

>>モデルルームによってはホワホワ
>>っとしてわざと何がどうなってるかわからなく
>>してるでしょ？

あるある（笑）
一次購入層にはそこまでわからないと思う。

ちいさーく線が引いてあったり。

モデルではペラボーの部分が何故か普通の壁になってたり(実際はペラボーなのに)、
観葉植物がワサワサと置いてあって何が何だかわからなくなってたり
、何故か巨大な壁置型のエアコンがあってその存在すら否定してたりする。

完成予定CGでもその部分がピントがあってないようなボヤッとした感じとか、
凄い引いて撮ってたり、またはアップ画像でも光が差し込んでるかの感じで
いずれにしてもはっきり見えない。

各社工夫を凝らしてるその努力そのものがそれの意味合いを語っている。

Webの物件サイトの完成予定CGとか、モデルルームとかでも、
ペラボーだと何だかよく分からないように誤魔化してる事が多いよね。
相手は素人だから、どうせ何も分かりゃしない・・・とでも思ってるのかもね。

313の画像は完成予定CGだけど細部までしっかり描かれてる。
コンクリ壁に避難経路から、スロップシンク・排水パイプ・物干金具とか、
壁の換気口や、外部コンセントまでね。
そういうのを堂々と出せる物件は好感がもてるね。

＞ペラボーの素材感が好きで買ったとか

さすがに、ペラボーだから買いましたって事は無いでしょう。
ガラスパネルの明るいバルコニーで気に入ったとかなら分かるけども、
どっちにせよ戸境は気にしなかった人だよね。

エリア・立地が最優先で、仕様や設備に色々不満があっても、
分かってる上で、それらをあえて妥協するのは個人の自由選択だしね。

＞今問題にしてるのは気付かず買ったうっかりペラボーなんですよ。

そこだよね。眺望や日当たりは気にしても、
バルコニーの構造までは見てなかった人が多いと思う。

これから買う人には、ちょっとでも参考になるといいね。
すでに買っちゃった人でも、そこに永住するとは限らないし、
10年後とかには買い換えるかもしれないし。

戸境の作りにも前面の作りにも、色々なパターンがあるから、
安くない買物なのだし、たくさんの事例を見て勉強しておくといいね。

これからはうっかりベラボーと区別すべきですかね？

区別すべきでしょ。
昔の私もそうだったのだがうっかりのパターンは、
「後日発覚型ペラボー症候群」って自分では言ってる。

うちは１回目何も気にせずペラボー物件を購入して、２回目はじっくり吟味して買いましたのでコンクリ壁になりました。友人知人親戚でも、お金持ちの人でも不動産に興味ない人は結構ペラボーですね。私は、戸境が気になったので、買える範囲でコンクリ壁を選別して買いました。

近所のマンションを見て、同じマンションでも３ＬＤＫが独立バルコニーで、１ＬＤＫがペラボーという物件もありました。こういうのは何と言うんですかね。ワンルームペラボーですかね。

格差ペラボー

＞こういうのは何と言うんですかね
それはペラボー物件の分類でしょうな・・・
うちの方も、駅からの通りすがりにあるファミリーマンションにもありますよ。
オール3LDK間取りの物件だったと思いますが、
中住戸が全てペラボーで、角部屋のみ独立バルコニーです。

平屋タイプの大きな靴屋センターが潰れた跡地に建った物件だけど、
建築予定のマンションのチラシがバンバン入ってきてた。
駅近の小さめ物件は、少々コストダウンの安っぽい構造でもしょうがないのかもね。

No.681からの自演がひどい・・・

別に普通の流れではないですか？

１人の自作自演かどうなのか気になるのなら、
掲示板管理人さんに通報して確認したらいかがですか？
本当に自演だったら削除されるでしょうから、黙って眺めてればいいだけです。

ちゃんと確認もしてないくせに、いちいち騒ぎ立てる人の方がよほど荒らし行為です。

自演ひどいですね。ただ煽ってるだけだし。
文章のくせが同じ人がたまたま同じ時間に数人集まったのかもしれいけどね(笑）
＞６９１
ＩＤ変えるだけならいろいろな手がありますよ。

>692
ペラボー＞コンクリ壁をロジックで反論して下さい。
自演云々でスレの本質から話題を逸らすのは止めましょうよ。

自演でもいいじゃない。
そんなにムキになるほうが、ペラコンまるだしじゃん。
あ、ペラコンってのはペラボーコンプレックスの略ね。

ペラコンっ（笑）ペラペラコンクリートかと思った

正直購入する際には必要度の低い部類ですよね。
うちは全く気にせず買った物件がたまたま配慮型のペラ＋コンクリでした。
隙間は一切ないので隣は全然気になりません。

ただ戸境よりも重要視する条件がいくつかあってそれが全て叶っていたら別にペラボーでも買ったと思います。

それぐらいどうでもいい条件かな。

貴方にとっての必要度が低いからといって、
他家庭が考える優先順位までが低いわけではありませんよ。
何度も書かれてるように、ここは配慮型を検討したい人のためのスレです。

私はぺラボーが嫌で仮契約までしたタワーマンションをやめましたよ。
気になっているのを誤魔化し続けて住んでいてもストレスが溜まるだけだし。

気づかずに買っちゃいました派でも、どうでもいいので気にしてなかった派でも、
優先度が低いから知ってて妥協しました派でも、何でもいいけどさ。
配慮されてる構造を話し合ってるスレで、違う理由で正当化を叫んでも無意味だよ。

どれにしたって結局は「ペラボー派！」と堂々と言える人も居ない。
他の「どっちがいいかスレ」みたいなバトルにすらなってない。
何か書かれるたびに出てきて、くどくどペラボーの言い訳されても見苦しいよ。

せめてコグチ付きとか構造的な話で「それならアリか？」と思うネタで反論してくれ。
もう、そういうネタはないの？ほとんど出つくした？

だから1人連投やめろｗｗ

？
私698だけど699は他の人だよ。
連投とかずっと書いている人ってあなた？

>694
読んでてなにか得るものがある自演ならいいですよ。
このスレの自演のほぼ全てがあなたのそのレスのように
見ていてくだらなく不快にすら感じるものだからね。

あ、一応言っておきますが、私はコンクリートの戸境で
もちろんコンクリートのほうが良いと思ってますよ。

私も今日昼に一回レスしましたけど
何故か自演と言われてしまいました。

と言うかこのスレ定期的に同じ人なのか
自演だと言う人いますけど、
前も普通に一回だけレスしたら連投とか
言われたんですけど。。

スレ趣旨脱線してすいません。

マンコミュでは営業、他社の営業、自演とか決め付けるエスパーにろくなのはいない。
見ていてくだらなく不快とか書いておきながら、自演でないのに自演と書かれて不快に思っている人のことなんか考えてもいない。

何だか、また妙な方向に話題がズレてますね。
風通し・圧迫感がどうのって話が、今度は自演・連投がどうのって話ですか。
前に「コンクリ壁に異常なこだわり」をしつこく言い張ってたペラボー派さんでしょうか。
ますます見苦しくなってますね。いつまで粘着を続ける気なんでしょうね。

ぺラボーが嫌なら引っ越せば良いんです。コンクリ壁のマンションに。探せば有るんですから。

だって深夜の1時前から書き込みが続いているんですもの(笑)
他のも時間帯、文体にどうしても癖があるのでわかりますよん。

変な人が沸いてきたので、つまらなくなりましたが、
画像貼りさんのおかげで具体的に面白いスレでしたね。

ちなみに私はコンクリ壁絶対派で、専ら朝の投稿者です。

うっかりベラボー買っちゃうとこうなるよ

コンクリ壁のデメリットは日が正面からしか入らないので、暗い。風も正面からしか入らないので、暑い。そもそも通常の生活でテラスの壁なんか目に入らないし、意識もしない。マンションは立地と環境が全てです。環境、立地悪くてコンクリ壁なら絶対買わない。逆なら買います。